原編者按：11月14日上午，法國著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家，《二十一世紀(jì)資本論》的作者皮凱蒂，在由中國社科院人口與勞動經(jīng)濟(jì)研究所和北京大學(xué)國家發(fā)展研究院、《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》聯(lián)合舉辦的“公平和發(fā)展：資本與人本”論壇上發(fā)表演講，他認(rèn)為結(jié)合歷史數(shù)據(jù)和財政數(shù)據(jù)可以分析財富分配的狀況，他寫書的目的在于描述這種現(xiàn)象而不是預(yù)測未來。歐洲國家的公共財產(chǎn)私有化增加了公共債務(wù)。從上世紀(jì)70年代以來私人資本占國家收入的比例是在穩(wěn)步上升。21世紀(jì)以來在美國收入的差距更高的了，這是因為大學(xué)教育的不平等和金融放開以及規(guī)模效應(yīng)導(dǎo)致的。他多次強(qiáng)調(diào)，這本書很少涉及中國，因為中國的稅收等數(shù)據(jù)是不公開的。最后他否認(rèn)自己是馬克思主義者。鳳凰大學(xué)問獨家錄播并摘編皮凱蒂的演講內(nèi)容，與廣大網(wǎng)友分享。
皮凱蒂法國著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家，《二十一世紀(jì)資本論》的作者。
以下是演講內(nèi)容：
分析財富分配問題需要足夠數(shù)據(jù)，中國缺乏公開信息
世界各國都面臨著收入差距、分配不公的問題，我的書九月份應(yīng)該已有中文版，這本書有關(guān)收入和財富分配的歷史，書中會結(jié)合超過20個國家的分配的龐大的數(shù)據(jù)庫，這是由一個非常大的國際機(jī)構(gòu)的收集的數(shù)據(jù)。我們同時獲得了中國的所得稅情況，盡管非常有限;我們也獲得了其他國家收入不公平的數(shù)據(jù)。這些數(shù)據(jù)來自跨度300年的數(shù)據(jù)。大家上網(wǎng)就可以看到所有的數(shù)據(jù)。
另外，我們還在不斷地增加更多國家的數(shù)據(jù)，比如韓國、墨西哥等國，出本書的好處在于激發(fā)更多機(jī)構(gòu)給我們提供數(shù)據(jù)。譬如，對于中國的收入所得稅一類的數(shù)據(jù)，我們可能只能拿到上世界80年代的數(shù)據(jù)，這是非常遺憾的。我們想詳細(xì)描述中國的狀況，但是沒有足夠的數(shù)據(jù)。我們在美國研究了35年的歷史，共收集了100多個國家的數(shù)據(jù)情況。現(xiàn)在信息時代的發(fā)展使得這些數(shù)據(jù)的收集變得更為容易。
本書主要是描述性的書籍，以第一二章的歷史狀況描述為重點，它結(jié)合了兩種不同的數(shù)據(jù)，一是歷史的，二是財政的數(shù)據(jù)。這兩種數(shù)據(jù)是相輔相成的，收入不平等會造成財富分配不平等，但也不完全一樣的，我想長期看主要應(yīng)該是財富分配的不平等。我希望這本書的第四章能對未來做出預(yù)判。
經(jīng)濟(jì)發(fā)展不會自然帶來平等，但經(jīng)濟(jì)危機(jī)會拉大收入差距
通過試圖收集所有所得稅歷史數(shù)據(jù)，本書力圖梳理清楚各國國民收入的不平等的沿革是怎么樣的。在研究時，美國是開發(fā)他們的國民賬號。從1933-1948年的數(shù)據(jù)看，這些國家的收入差距是在縮小的，這對發(fā)展中國家是個好消息。人們認(rèn)為，等國家發(fā)展到一定程度收入差距便會自然縮小，但是實際上，這并不是自然發(fā)生的。
總的來說，美國收入不平等的現(xiàn)象在20世紀(jì)上半葉在持續(xù)不斷下降，GDP的增長率是3%，最高收入10%的人和其他人的收入增長都是3%;80年代后，尤其是2000年后，前者遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了平均的GDP增長速度。經(jīng)過2001-2002，2008-2009年這兩個時期，經(jīng)濟(jì)危機(jī)導(dǎo)致了財富的下滑，但是最富有的10%的人有更多獲益。
美國的不平等主要不是稅收，而是大學(xué)教育和地位不同
歐洲和日本則比美國收入增長慢得多，美國不平等現(xiàn)象在增長，因為在美國獲得技能的機(jī)會是不平等的。在美國受過大學(xué)教育的能獲得更好的技能，但能進(jìn)入好的大學(xué)，需要父母有更高的收入。美國下層獲得好的大學(xué)的機(jī)會是有限的，每個人都可以上大學(xué)，但是接受教育的質(zhì)量是并一樣，這一點在書中也給出了相應(yīng)的結(jié)論：美國的不平等不是累進(jìn)稅的后果，但是有教育機(jī)會不均等的影子。
在新興市場國家，比如中國，要把更多的技術(shù)知識傳遞給更多的社會底層民眾，需要更包容的政策，讓普通人都獲得更好的教育，而不是僅僅滿足精英人群。僅僅從供求的角度解釋是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不足的。美國高收入人群的收入增加非常快，除了教育還有公司治理的問題。美國的工資增長從100萬到1000萬不是因為公司效益好，收入高，而是因為信息不對稱，處在不同的位置上群體收入迥異。
西方需要學(xué)習(xí)中國政府持有更多公共財產(chǎn)，并將公共資本為大眾服務(wù)
先來看歐洲，一戰(zhàn)之前，在歐洲和日本，私人財富總量約是6到7年的國民收入，一戰(zhàn)和二戰(zhàn)使得很多私人的資本轉(zhuǎn)為承擔(dān)公債，大多數(shù)人的資本不是投資，而是為戰(zhàn)爭支付。私人財富占比變的非常低。資產(chǎn)的價格也發(fā)生了變化。戰(zhàn)爭之后，經(jīng)過了長期的回復(fù)過程，資本緩慢積累、經(jīng)濟(jì)緩慢復(fù)蘇，按照資本10%的比例，50年后才能達(dá)到國民收入的5倍。
但由于不是每個人都獲得同樣的資本量，資本收入比例差距拉大，財富收入就會拉大。財富收入增長長期看會不斷拉大差距，所有的財富更多傾向于10%的人口，他們可以掌握60%以上。當(dāng)然，這在不同的年齡組的財富分配情況也是不同，老齡化對財富的積累的和分配也有重要影響。勞動力和勞動效率也會影響到財富收入分配，反過來又影響到勞動力的收入平等問題。
與西方相比，中國的情況可能沒有那么嚴(yán)重。中國是唯一一個沒有定期公布收入稅的國家，現(xiàn)在只有估計，因為房地產(chǎn)的增長，私人資本有所增加，然而中國的公共資本比重更大，大約是30-40%，但在法國等也許只有10%，中國持有資本的比重太高，比如中信就是政府全資的。
一方面，中國有太多的公共資產(chǎn)，而西方可能有更多的稅，西方可能需要增長公共財產(chǎn)，來用公共資本為大眾服務(wù)。另一方面，中國的財富分配差距非常大的，按照估計基尼系數(shù)達(dá)到60%，未來可能達(dá)到75%，當(dāng)然這都是估計，中國需要財富的透明度。
公共資產(chǎn)私有化的結(jié)果，便是公共債務(wù)的增長
從數(shù)據(jù)中可知，1970年代-2010年，私人財富對比國家收入是逐步穩(wěn)定增長的，它的上升分布情況不包括中國。然而，這個數(shù)據(jù)目前的增速在放緩，原因之一是房地產(chǎn)價格的上升，泡沫發(fā)生，原因之二是老齡化的問題。中國的房地產(chǎn)泡沫也可能是有風(fēng)險的，也可以將公共財富轉(zhuǎn)移到私人上去。就像意大利一樣。意大利政府把所有公共資產(chǎn)都賣了出去，不過這也不夠償付它的債務(wù)，所以它的公共財富是負(fù)值的。
但凡公共資本小于私人資本的國家，都是資本主義國家。在70年代，資本主義國家的公共資本大約是一年國民收入的四分之一。與私人資本的比重相關(guān)，公共資產(chǎn)私有化的結(jié)果，便是公共債務(wù)的增長。我們也可以從最富有的人，比如百萬富翁排行榜等來觀察這一情況，也是如此。
再看美國，其金融放開限制后，金融資本會得到更高的回報。美國的國債不能帶來回報，但是私人資本的金融衍生品，卻能帶來更高回報。而管理更大規(guī)模的資本就能得到更高的回報比如8%-10%，存在規(guī)模效應(yīng)。在增長較高的時候，我們需要征收富人更多的稅，這對社會平等有利;但是如果增長只有2%，靠征稅方式產(chǎn)生的效果就不同了，所以我們需要公開的信息和數(shù)據(jù)進(jìn)行分析。
我的結(jié)論是，在這個非常豐富的稅制歷史上可以學(xué)到很多東西來指導(dǎo)我們的行為。謝謝大家。
提問：您是一個馬克思主義者嗎?
皮凱蒂：我不是，我非常相信私人財產(chǎn)，但是我也相信非常龐大的政府掌握公共資產(chǎn)，來防止收入分配的不平等。
提問：平等能根本解決嗎?
皮凱蒂：不同的國家資本主義是不一樣的，比如中國的公共資本可能占到40%，但是有的國家可能會更多一些，或者更少一些。不平等本身不是問題，關(guān)鍵是不平等到不同程度的情況。
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