胡鞍鋼：告別“想象的美國(guó)”、“虛構(gòu)的美國(guó)”

　　(本文是胡鞍鋼教授于2014年9月24日上午在“美國(guó)政黨政治”學(xué)術(shù)研討會(huì)暨《探訪(fǎng)美國(guó)政黨政治》新書(shū)發(fā)布會(huì)上的發(fā)言。本次會(huì)議由中國(guó)人民大學(xué)中外政治思想文化研究所、中國(guó)人民大學(xué)重 陽(yáng)金融研究院、中國(guó)人民大學(xué)出版社聯(lián)合舉辦。)

　　我今天講的核心關(guān)鍵詞，倒不是我的關(guān)鍵詞，是毛澤東的關(guān)鍵詞，就八個(gè)字：“不入虎穴，焉得虎子”。我今天還是從學(xué)者的視角對(duì)趙憶寧《探訪(fǎng)美國(guó)政黨政：美國(guó)兩黨精英訪(fǎng)談》一書(shū)(中 國(guó)人民大學(xué)出版社2014年8月出版)作幾點(diǎn)評(píng)價(jià)。

　　一、不入虎穴，焉得虎子

　　其實(shí)我們看一下這個(gè)書(shū)的主標(biāo)題和副標(biāo)題就是一個(gè)典型的我稱(chēng)之為“不入虎穴，焉得虎子”的成功案例。這就告訴我們，不管是做學(xué)術(shù)研究也好，還是做新聞報(bào)道，還是要深入虎穴，才能得 到真正的虎子。當(dāng)然在這本書(shū)中，這個(gè)虎穴是指美國(guó)，這個(gè)虎子很顯然針對(duì)美國(guó)政治或者說(shuō)兩黨政治，這恰恰是我們所關(guān)心的話(huà)題，也是知之不多的話(huà)題。

　　大家知道，實(shí)際上早在1930年毛澤東就講過(guò)一個(gè)很重要的觀點(diǎn)，就是“沒(méi)有調(diào)查，就沒(méi)有發(fā)言權(quán)”。這一點(diǎn)大家比較熟悉，但是后面毛澤東還有相當(dāng)多的話(huà)，恰恰被人們所忽略了。所以說(shuō)我 也重復(fù)毛澤東是怎么說(shuō)的，對(duì)照我們當(dāng)今社會(huì)，當(dāng)今的媒體，當(dāng)今的網(wǎng)絡(luò)。毛主席特別講到：“許多的同志，都成天地閉著眼睛在那里瞎說(shuō)，這是共產(chǎn)黨員的恥辱，豈有共產(chǎn)黨員而可以閉著 眼睛瞎說(shuō)一頓的嗎?要不得!要不得!注重調(diào)查!反對(duì)瞎說(shuō)!”

　　84年過(guò)去，我們今天隨便看看一些媒體，或者看一些網(wǎng)絡(luò)上，到處是許多所謂的專(zhuān)家、學(xué)者、記者、媒體人都“閉著眼睛在那里瞎說(shuō)一頓!”當(dāng)然這可能讓人會(huì)感到“打擊一切”，但是確實(shí) 我用了一個(gè)關(guān)鍵詞是“許多”而不是“一切”。這是專(zhuān)家的恥辱、記者的恥辱。因此從這個(gè)命題來(lái)看，為什么我們要重申毛澤東“沒(méi)有調(diào)查，就沒(méi)有發(fā)言權(quán)”的核心的觀點(diǎn)，以便我們能夠恢 復(fù)歷史記憶。

　　那么，到底作為專(zhuān)家、學(xué)者、記者等各個(gè)方面，應(yīng)該提倡什么樣的專(zhuān)業(yè)和職業(yè)精神呢?我覺(jué)得需要回到毛澤東說(shuō)的這段話(huà)，他是1937年提到的，“不入虎穴，焉得虎子。”他當(dāng)時(shí)講了這個(gè)話(huà) ，這并不是毛澤東的話(huà)，他是這么說(shuō)的：中國(guó)人有一句老話(huà)，不入虎穴，焉得虎子。這句話(huà)實(shí)際上講了一個(gè)中國(guó)人追求真實(shí)的道理，只不過(guò)在這里毛澤東把它變成一個(gè)辯證唯物論、認(rèn)識(shí)論和 歷史唯物論，他的這句話(huà)對(duì)人們的實(shí)踐是真理，對(duì)認(rèn)識(shí)論也是真理，他把這些話(huà)上升到認(rèn)識(shí)論的高度。我們不論是專(zhuān)家還是記者都在認(rèn)識(shí)世界，特別是認(rèn)識(shí)中國(guó)，也包括認(rèn)識(shí)美國(guó)。我們就可 以回過(guò)頭來(lái)看，趙憶寧《探訪(fǎng)美國(guó)政黨政治》一書(shū)應(yīng)該是一個(gè)典型的“不入虎穴，焉得虎子”精神和實(shí)踐的范例。

　　為什么這么說(shuō)? 她剛才介紹了她去美國(guó)調(diào)研的全過(guò)程，在本書(shū)的后記中做了一個(gè)簡(jiǎn)要的介紹。因此我們看到，無(wú)論是作為中國(guó)的學(xué)者，還是作為中國(guó)的記者，如果我們都有這種精神，我想我 們就會(huì)實(shí)現(xiàn)一個(gè)什么概念呢?就是能夠知己知彼，真正了解中國(guó)，又能真正了解美國(guó)。

　　二、中美兩邊存在相當(dāng)大的信息和知識(shí)的不對(duì)稱(chēng)性

　　1978年12月15日，中美就簽署了兩國(guó)關(guān)于建立外交關(guān)系的協(xié)議，幾天之后，12月22日發(fā)表了十一屆三中全會(huì)公報(bào)。實(shí)際上中國(guó)的改革開(kāi)放從一開(kāi)始就與中國(guó)與美國(guó)建立外交關(guān)系是聯(lián)系在一起 的。到今天為止，可以說(shuō)我們所說(shuō)的對(duì)外開(kāi)放，當(dāng)時(shí)本質(zhì)上是向西方開(kāi)放，再進(jìn)一步說(shuō)本質(zhì)上是向美國(guó)開(kāi)放。你現(xiàn)在回想一下，不是說(shuō)新中國(guó)沒(méi)有對(duì)外開(kāi)放了，我們1949年已經(jīng)向東方世界開(kāi) 放，但不等于向世界開(kāi)放，因此中國(guó)改革開(kāi)放從一開(kāi)始確實(shí)是鄧小平的功勞，如果不是當(dāng)時(shí)鄧小平做出一定的政治上的妥協(xié)，建立中美關(guān)系和對(duì)外開(kāi)放可能就推延下來(lái)了。從這個(gè)意義上看， 我們改革開(kāi)放一路走下來(lái)，其實(shí)面臨如何處理和美國(guó)的關(guān)系。

　　從今天來(lái)看，中國(guó)已經(jīng)是美國(guó)最大的留學(xué)生來(lái)源國(guó)，而且中國(guó)和美國(guó)的經(jīng)濟(jì)一體化程度很高，現(xiàn)在我們是美國(guó)的第二大貿(mào)易體，美國(guó)是我們的第二大貿(mào)易體，很快就會(huì)超過(guò)加拿大，雙邊都成 為對(duì)方的第一大貿(mào)易體，更不要說(shuō)現(xiàn)在在美國(guó)從中學(xué)到大學(xué)中文都是作為第二大外國(guó)語(yǔ)，排在西班牙語(yǔ)之后，這跟我二十年前去美國(guó)完全不一樣。此外，可以看到，現(xiàn)在美國(guó)已成為我們除了 韓國(guó)之外的第二大留學(xué)生來(lái)源國(guó)，這個(gè)規(guī)模越來(lái)越大，我在清華大學(xué)，我教的英文課幾乎都有美國(guó)學(xué)生，他們都看到中國(guó)的變化，他們也希望了解真實(shí)的中國(guó)。

　　因此從這個(gè)角度來(lái)看，就是中美兩邊存在相當(dāng)大的信息不對(duì)稱(chēng)性、知識(shí)不對(duì)稱(chēng)性，當(dāng)然本質(zhì)是文化的差異。但在今天在極其開(kāi)放的條件下，其實(shí)確實(shí)是需要我們多到美國(guó)做調(diào)查研究，多了解 一些實(shí)際的情況， 把這些調(diào)研作為一種真正的國(guó)際橋梁，溝通不同的信息，降低不對(duì)稱(chēng)性。

　　三、許多媒體人和專(zhuān)家傳遞給公眾的是“想象中的美國(guó)”、“書(shū)本中的美國(guó)”

　　那么反過(guò)頭來(lái)，我們做一些反省或者說(shuō)討論那些“瞎說(shuō)八道”是有必要的。為什么是“瞎說(shuō)八道”?我認(rèn)為許多媒體人和專(zhuān)家，傳遞給讀者和學(xué)生的是“想象中的美國(guó)”，包括我們講授政治 學(xué)的專(zhuān)家，在我們最好的大學(xué)中講授的基本上還是一個(gè)“想象中的美國(guó)”，而且形成一個(gè)對(duì)立面——“真實(shí)”的中國(guó)。他想象的美國(guó)是什么樣的美國(guó)?第一發(fā)達(dá)，第二民主。中國(guó)呢?第一貧 窮，就是所謂一窮二白，第二專(zhuān)制。

　　第二種類(lèi)型，我們稱(chēng)之為“書(shū)本中的美國(guó)”。我這里也列出幾本，是中國(guó)學(xué)者專(zhuān)門(mén)介紹美國(guó)政治和政黨等方面的著作。為什么我說(shuō)是“書(shū)本中的美國(guó)”?因?yàn)槲乙沧屑?xì)看了這些著作，這些著 作所介紹的美國(guó)，基本上是從文獻(xiàn)中來(lái)，到文獻(xiàn)中去。我們講“不入虎穴，焉得虎子”，他去了“虎穴”了，但是還離那個(gè)核心、要害和中樞很遠(yuǎn)，沒(méi)有到真正意義上的“虎穴”之中。至少 從專(zhuān)業(yè)研究的視角來(lái)看，缺乏深入的訪(fǎng)談，是憑文獻(xiàn)寫(xiě)出來(lái)的美國(guó)。像我們現(xiàn)在學(xué)生做博士后，你不做訪(fǎng)談，不管是個(gè)案調(diào)查，還是多少方面的調(diào)查，你至少得有十個(gè)人以上的訪(fǎng)談，才有可 能大體上知道是什么樣一個(gè)情況。甚至我們可以看到一些書(shū)，直接把美國(guó)兩黨網(wǎng)站的資料拷貝下來(lái)，作為書(shū)的一部分內(nèi)容。這就有問(wèn)題啦，這既缺乏專(zhuān)業(yè)精神，也不夠職業(yè)化，你就自稱(chēng)“美 國(guó)通”，是靠什么通的呢?所謂“美國(guó)通”，我覺(jué)得需要到美國(guó)去。此外，這并不是說(shuō)中國(guó)人沒(méi)有到美國(guó)去，但是我們看到很多人包括專(zhuān)家、記者到美國(guó)去，大體上是走馬觀花，能夠下馬觀 花就相當(dāng)不錯(cuò)了。

　　所以你要作對(duì)比，我們所說(shuō)的美國(guó)問(wèn)題專(zhuān)家就有問(wèn)題了。首先來(lái)看，就是你能不能和對(duì)手有一個(gè)學(xué)術(shù)上的挑戰(zhàn)和爭(zhēng)論。你沒(méi)有訪(fǎng)談沒(méi)有深入了解，你就很難真正了解真實(shí)的美國(guó)，真實(shí)的美國(guó) 政治。王紹光教授去美國(guó)是三十多年前，他對(duì)本書(shū)評(píng)價(jià)說(shuō)：“在政治學(xué)領(lǐng)域中摸爬滾打幾十年，我自以為對(duì)美國(guó)政治是相當(dāng)了解的。但這本書(shū)還是讓我大開(kāi)眼界，學(xué)到了不少一般所謂‘學(xué)術(shù) ’著作和新聞報(bào)道中很少提及的東西。”為什么他這么說(shuō)呢?他具有代表性，你到美國(guó)去比較容易，但是你要能夠了解真實(shí)的美國(guó)政治精英是很難的。客觀地說(shuō)，中國(guó)人，即使是學(xué)者，也很 難接觸到美國(guó)兩黨從聯(lián)邦到州到縣的 “黨委書(shū)記”，全國(guó)委員會(huì)主席包括它的秘書(shū)長(zhǎng)，相當(dāng)于中共的黨委書(shū)記了，趙憶寧直接去深入“虎穴”面對(duì)面訪(fǎng)談。真正深入到“虎穴”是很難的，這 與走馬觀花、下馬觀花是兩回事，即使是長(zhǎng)期在美國(guó)居住也是兩回事。

　　四、更深入全面地認(rèn)識(shí)一個(gè)真實(shí)的美國(guó)

　　這本書(shū)寫(xiě)起來(lái)是很不容易的，特別是基于幾十萬(wàn)字的錄音記錄稿。當(dāng)然趙憶寧要克服很多障礙，包括語(yǔ)言障礙，因?yàn)橛行┯⑽脑~說(shuō)完以后有不同的含義，也包括文化上的障礙，還有很多方面 的障礙，不能克服這些障礙就無(wú)法深入“虎穴”。實(shí)際上我們也是通過(guò)讀這本書(shū)，才更深入全面地認(rèn)識(shí)一個(gè)真實(shí)的美國(guó)。我覺(jué)得，作為學(xué)者、記者，更應(yīng)該強(qiáng)調(diào)或者說(shuō)樹(shù)立這種“不入虎穴， 焉得虎子”的求實(shí)精神、專(zhuān)研精神。

　　我們就要問(wèn)，既然是深入“虎穴”，獲得哪些“虎子”呢?或者給我們提供了什么樣的有價(jià)值的信息和知識(shí)呢?關(guān)于有價(jià)值，我自己是這么定義的，第一是由自己產(chǎn)生的信息，告訴別人不知 道的信息。第二是由自己產(chǎn)生的新知識(shí)，告訴別人還不大清楚的知識(shí)，不是重復(fù)舊知識(shí)、他人的知識(shí)。這本書(shū)基本上是做到了這兩點(diǎn)，提供了我們所需要的新信息、新知識(shí)。第三點(diǎn)最重要的 可能是真知灼見(jiàn)，這本書(shū)有哪些真知灼見(jiàn)呢?我認(rèn)為是有很多閃光之點(diǎn)，我只能信手拈來(lái)跟大家講一講其中的一些重要觀點(diǎn)。

　　比如說(shuō)在本書(shū)第109頁(yè)到110頁(yè)，就是她在介紹美國(guó)的金錢(qián)政治，用了兩個(gè)很重要的詞，就是硬錢(qián)和軟錢(qián)。這個(gè)硬錢(qián)在我們新聞報(bào)道過(guò)程中，不是說(shuō)沒(méi)有報(bào)道，奧巴馬選舉花了多少多少錢(qián)，談 的都是硬錢(qián)，但是從來(lái)沒(méi)有談到軟錢(qián)。我看到這一點(diǎn)就覺(jué)得非常有意義，就是后面還有相當(dāng)大的軟錢(qián)，這就是我們所理解的金錢(qián)政治，他不止是賬面上，還是賬外的，有直接的，還有間接的 。如果你不對(duì)內(nèi)部人訪(fǎng)談，你怎么能真正搞清楚什么是金錢(qián)政治呢?

　　我再舉一個(gè)例，大家可以進(jìn)一步討論，比如從126頁(yè)到127頁(yè)，涉及到美國(guó)政黨的政治目標(biāo)和中心工作。我們可以看到什么呢?大家知道中國(guó)共產(chǎn)黨黨代會(huì)，它的政治目標(biāo)是如何實(shí)現(xiàn)全面建成 小康社會(huì)這個(gè)核心目標(biāo)，但是你去看美國(guó)兩黨的黨代會(huì)，一看兩黨目標(biāo)沒(méi)有別的，就是“贏得選舉”。我們黨的中心工作是什么?是以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心，以現(xiàn)代化為中心。霍華德(前美國(guó)民 主黨全國(guó)委員會(huì)主席)說(shuō)得非常清楚，我們黨的工作中心就是募錢(qián)、籌款。這給我們很重要的信息，為什么中國(guó)共產(chǎn)黨政治不同于美國(guó)兩黨政治，而且美國(guó)兩黨都是一樣的功能，一樣的目標(biāo) 。我寫(xiě)了一本書(shū)《中國(guó)道路與中國(guó)夢(mèng)想》，以黨的十八大代表的身份，在第一章記錄了從黨的十八大召開(kāi)之前，一直到召開(kāi)之中，以及召開(kāi)之后整個(gè)的過(guò)程。同時(shí)也比較了在此之前召開(kāi)的美 國(guó)兩黨的黨代會(huì)是怎么召開(kāi)的。如果那個(gè)時(shí)候我也有這本書(shū)，可能我對(duì)這個(gè)問(wèn)題的理解就更深入了，當(dāng)時(shí)我還只是通過(guò)文獻(xiàn)的視角去討論，去比較。所以對(duì)于我來(lái)講，這個(gè)調(diào)研就是我們所看 到的那個(gè)虎子，我稱(chēng)之為“真知”。然后我們可以引用，講授給我們的學(xué)生，包括外國(guó)學(xué)生，也包括美國(guó)學(xué)生。

　　從這個(gè)角度來(lái)看呢，我覺(jué)得這本書(shū)確實(shí)做到了四個(gè)字，就是“實(shí)事求是”。因?yàn)閷?shí)事求是它不止是一個(gè)思想路線(xiàn)，它還是一個(gè)工作方法，它也確實(shí)需要一種專(zhuān)業(yè)精神、職業(yè)精神來(lái)實(shí)事求是， 獲得“真知”。使得我們能夠真正地了解美國(guó)，了解真實(shí)的美國(guó)，而不是“想象的美國(guó)”，“虛構(gòu)的美國(guó)”，“書(shū)本的美國(guó)”，唯此我們才有可能做到知己知彼，因?yàn)槟悴恢撕茈y知己。

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