烏有之鄉(xiāng)召開國企改革話題座談會

　　2014年6月22日，烏有之鄉(xiāng)召開有關(guān)國企改革話題座談會。會議由烏有之鄉(xiāng)站長范景剛主持，昆侖策研究院常務(wù)副院長、中國人民解放軍少將昆侖巖，國家發(fā)改委宏觀經(jīng)濟(jì)研究院國有資產(chǎn)管理研究中心原主任高梁研究員，中央民族大學(xué)教授張宏良，中央民族大學(xué)教授楊思遠(yuǎn)，北京市城郊經(jīng)濟(jì)研究所原所長張文茂，北京教育研究院退休干部李樹泉，中國社會科學(xué)院法學(xué)研究所副研究員劉海波，北京大學(xué)法學(xué)院教授鞏獻(xiàn)田，《國企》雜志研究部主任郭松民，民間學(xué)者許玉杰，中美商學(xué)院副院長李新政教授，著名革命作家魏巍長女魏欣，東博書院工作人員張清等到會并作了發(fā)言和交流。因時(shí)間沖突未能到會的清華大學(xué)教授李定凱通過電子郵箱轉(zhuǎn)發(fā)了他的觀點(diǎn)。大家一致認(rèn)為，國企私有化違反憲法，嚴(yán)重危害國家和人民的利益，不得人心，必須堅(jiān)決剎閘。特別是昆侖巖將軍作了長篇發(fā)言，痛陳國企私有化的危害，表明了堅(jiān)決剎閘私有化改革的決心。其他同志也從不同角度分析了國企私有化改革的現(xiàn)狀，提出了一些對策。

　　● 回顧改革方向的變化歷程、后果、動因

　　昆侖巖：

　　上世紀(jì)70年代末80年代初，那時(shí)一開始搞改革，是為了轉(zhuǎn)變體制、搞活經(jīng)濟(jì)。

　　首先是改革初期的頭十年，從農(nóng)村開始，農(nóng)村包圍城市。為了先解決把農(nóng)村經(jīng)濟(jì)搞活的問題，實(shí)行了聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制。活是活起來了，但確實(shí)帶來了問題，把農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)搞空了，只剩了一張皮，都是個(gè)體大包干、包到戶，所有制結(jié)構(gòu)實(shí)際上已開始調(diào)整，而且直接影響到城市經(jīng)濟(jì)。

　　其次，到90年代初期，要想解決的問題，是要把我國整個(gè)經(jīng)濟(jì)納入到市場經(jīng)濟(jì)軌道上去，全部經(jīng)濟(jì)都要市場化，而且要加入WTO。在這么一個(gè)背景下，于是，開始對城市國有經(jīng)濟(jì)開刀。起初說，要把國有企業(yè)搞活，后來老是搞不活，就換了個(gè)詞，說“不是搞活，而是搞好”，辦法就是把不好的賣掉，剩下的就是好的。這就開始抓大放小、賣差剩好，在中國開了大范圍大規(guī)模賤賣國企的先河。在一個(gè)一個(gè)被賣的企業(yè)里，幾乎找不出有哪一個(gè)企業(yè)賣得沒有問題，哪一個(gè)國有資產(chǎn)沒有被低估，甚至有意識地把原先不錯的國企給搞虧了、搞垮了，然后再把它賤價(jià)出賣，否則就賣不出去。這樣，就把整個(gè)國有經(jīng)濟(jì)的元?dú)饨o搞傷了，把整個(gè)公有制經(jīng)濟(jì)的主要基礎(chǔ)給搞傷了，而且在國有企業(yè)的低估賤賣中，養(yǎng)肥了一批靠權(quán)力與市場相結(jié)合、侵吞國家和人民財(cái)產(chǎn)而形成的權(quán)貴利益集團(tuán)。

　　再往后，進(jìn)入新世紀(jì)以后，一直到十八大之前。在這個(gè)階段，就發(fā)生了一個(gè)非常奇怪的現(xiàn)象，一方面，宣布社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制已經(jīng)基本建立起來了，也聽不到誰再說經(jīng)濟(jì)不活了，相反都說經(jīng)濟(jì)搞亂了，活得有些過分了;另一方面，仍要求所剩不多的國企在改制中，繼續(xù)向外資和私資轉(zhuǎn)讓產(chǎn)權(quán)。如果說你是為了建立社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制搞改革，那么你體制改革的目標(biāo)已經(jīng)基本實(shí)現(xiàn)，而且經(jīng)濟(jì)都搞亂了，活得過頭了，但你照樣還要拿國企開刀，還要把國企私有化往前推，這是為了干什么?這已經(jīng)不是為了體制搞活，而是純粹為了私有化賣國企，是為了權(quán)貴利益集團(tuán)的利益。

　　它帶來的后果是什么呢?這個(gè)十年，國家亂套了，不僅是國有企業(yè)，還有土地、資源都被賣了，整個(gè)國家從上到下腐敗肆虐，所有的東西都市場化，所有的部門都產(chǎn)業(yè)化，連文化也產(chǎn)業(yè)化，還有教育、醫(yī)療衛(wèi)生都去賺錢，全都亂套了，財(cái)富分配兩極分化，社會矛盾突出，各種亂象四起。這個(gè)時(shí)候的改革，有什么實(shí)質(zhì)意義的進(jìn)展呢?政治上采取了高壓維穩(wěn)，強(qiáng)權(quán)保護(hù)改革過程中的種種腐敗。所以我說，在這個(gè)過程當(dāng)中，已經(jīng)不知不覺地發(fā)生著一種改革目的性質(zhì)由體制到制度的悄然演變。有些人想搞的已經(jīng)不是體制改革了，而是想搞制度革命，想摧毀我們社會主義經(jīng)濟(jì)的制度基礎(chǔ)。

　　這種從體制到制度的改革性質(zhì)演變，它有兩個(gè)動因：一個(gè)是這些權(quán)貴利益集團(tuán)看中了國企最后這塊肥肉，把它看作唾手可得的“改革紅利”，這種貪婪再加上他們消除后患的企圖，想解決對所掠奪國家財(cái)產(chǎn)的后顧之憂，驅(qū)使他們要進(jìn)行制度革命，把改體制變成改制度，在中國徹底建立以私有制為基礎(chǔ)的資本主義制度，來保護(hù)他們的財(cái)產(chǎn);另外還有一個(gè)動因，就是在國際競爭背景下，以美國為首的西方利益集團(tuán)、大財(cái)團(tuán)，把中國的國有企業(yè)當(dāng)作眼中釘，認(rèn)為這個(gè)航母編隊(duì)不打掉，對國際壟斷資本利益威脅太大，所以必欲除之而后快。于是，在這種情況下，國內(nèi)國外里應(yīng)外合，掀起了“倒中國國企”的新一輪浪潮。

　　● 改革必須要和反腐敗配套

　　昆侖巖：

　　在這種情況下，我覺得總書記是看得非常清楚的。為什么習(xí)總書記一主持工作以后，就從反腐敗開刀?他實(shí)際上是感覺到這些年中國的改革，已經(jīng)被那些搞腐敗的，特別是有高層背景的權(quán)貴利益集團(tuán)挾持了，變形了，走到歧途上去了。但是，他也不能籠統(tǒng)地說中國的改革不對，而是在實(shí)實(shí)在在地做糾偏工作。所以新一輪的改革，特點(diǎn)是一邊殺著腐敗，一邊在推著改革。習(xí)總對中紀(jì)委提出了明確要求，就是改革必須要和反腐敗銜接配套，不能在改革的過程中又搞腐敗。

　　不能否定，國有企業(yè)本身也有腐敗問題,否則也不會干了那么多壞事。沒有它自身的腐敗，哪有高層的腐敗?高層的腐敗，實(shí)際上就是權(quán)貴利益集團(tuán)利用了國有企業(yè)本身的漏洞，使它變成了他們自己的財(cái)產(chǎn)，甚至變成外國資本的財(cái)產(chǎn)。所以，國企本身還確實(shí)有需要進(jìn)一步改革，健全完善現(xiàn)代企業(yè)制度的問題。但也有另外一方面的改革問題，就是在這樣一種建立現(xiàn)代企業(yè)制度的過程中，國有企業(yè)怎么更好地繼承和發(fā)揚(yáng)過去我們國企管理的一些好的傳統(tǒng)?為什么現(xiàn)在腐敗這么多?很大程度上，是把過去毛主席在的時(shí)候所肯定的“鞍鋼憲法”那一套給丟了。“兩參一改三結(jié)合”，那是在世界發(fā)達(dá)國家都得到認(rèn)可和推廣的企業(yè)民主管理制度，現(xiàn)在我們卻全部給取消了。過去改革開放前，我們沒聽說過國企怎么腐敗，哪個(gè)廠長、黨委書記敢亂來呀?后來，不要黨委了，只要廠長負(fù)責(zé)制了，再后來，職工代表大會的權(quán)力也統(tǒng)統(tǒng)沒有了，沒有說話權(quán)了。甚至現(xiàn)在用工人就到勞務(wù)市場去臨時(shí)招，干了活就讓走，職工一點(diǎn)權(quán)利都沒有，都這種狀況了。我們社會主義企業(yè)工人當(dāng)家作主的權(quán)利沒有了，黨的領(lǐng)導(dǎo)沒有了，民主管理監(jiān)督的傳統(tǒng)也沒有了……腐敗不泛濫才怪呢!

　　● 國有企業(yè)不能削弱只能加強(qiáng)

　　楊思遠(yuǎn)：

　　我們中國現(xiàn)在要崛起，靠的是我們是社會主義國家。落后國家的發(fā)展崛起，特別依靠的是集體力量、國家政府力量。國有企業(yè)正是這樣一種企業(yè)制度。國有企業(yè)它不僅是我們的一種制度選擇，是社會主義制度的一個(gè)支撐，另外它很重要的還是，我們在新一輪的國際競爭當(dāng)中，在新的世界體系當(dāng)中，中國能不能崛起，能不能取代美國的一個(gè)關(guān)鍵支撐，參與國際競爭關(guān)鍵是靠國有企業(yè)。

　　正因?yàn)槿绱耍哉f現(xiàn)在在國際斗爭當(dāng)中，像美國、日本，他們感受到的更大的威脅，正是來自于中國的國企。所以我想講第二點(diǎn)，就是針對這種情況，中國國企在這輪改革中，不是要削弱，而是要加強(qiáng)。我強(qiáng)調(diào)的一點(diǎn)就是，這次國企改革的加強(qiáng)，要利用我們將近四萬億的外匯，把這些淪落的戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)，要以國有企業(yè)的形式買回來。

　　張文茂：

　　還有一個(gè)問題，實(shí)際上國企在我們整個(gè)國民經(jīng)濟(jì)或者說在中華民族復(fù)興當(dāng)中，它的戰(zhàn)略地位和作用，這方面仍然需要加大宣傳和研究的力度。我們現(xiàn)在很多問題積累的社會問題，恰恰是因?yàn)橐环矫鎳蟊幌魅趿耍硪环矫媸且驗(yàn)閲髴?yīng)該承擔(dān)的社會責(zé)任也放棄了，而導(dǎo)致的。

　　● 混合所有制，應(yīng)該怎么“混”?

　　昆侖巖：

　　國有企業(yè)本身的改革是要解決這些問題，說不改革，肯定是不對的，但這種改革，絕不能說一賣了之，也不是一混了之。

　　如果中國，國有資本控股搞混合經(jīng)濟(jì)，能夠把整個(gè)國民經(jīng)濟(jì)都控制住，那也不得了。但問題嚴(yán)重的是，私改派他們是“以賣代混”，還“不設(shè)底線”。混合經(jīng)濟(jì)是個(gè)筐，什么貨色都可往里面裝。實(shí)際上，我們是面臨著兩種國企改革道路的斗爭。

　　同樣是一個(gè)三中全會決定，同樣是一個(gè)國企改革的大方案，同樣是一個(gè)混合所有制經(jīng)濟(jì)形式，不同的人在想干不同的事情。從實(shí)際操作過程看，想搞私有化的這些人，等不得總書記作為改革領(lǐng)導(dǎo)小組的組長最后定盤子，也等不得國資委把方案研究好，是先干起來再說。我說他們對付總書記的辦法：第一是封殺。總書記講話不往外傳，包括總書記在兩會上的講話都不往外傳，兩會代表也不呼應(yīng)，媒體也不宣傳。要叫我講，人大是審議政府工作報(bào)告的，總書記在代表們審議報(bào)告時(shí)兩次講話，發(fā)表了那么重要的意見，應(yīng)該補(bǔ)充到政府工作報(bào)告中去呀?可是他們理都不理，就像沒講一樣。第二是施壓。不聽社會上的正義呼聲，不等中央研究確定國企改革的規(guī)劃方案，就通過發(fā)改委直接召集央企，召集大型國有企業(yè)開會，部署任務(wù)，照樣說賣就賣，不設(shè)底線。第三就是硬干。中石化、中石油先硬干起來，甚至中石油提出要100%賣掉東部管道公司。這讓那些經(jīng)濟(jì)專家都疑惑：百分之百都賣掉了，還叫混合嗎?這混合根本談不上，而且都是優(yōu)質(zhì)股權(quán)，全部都要賣光。它的東部管道公司本來是準(zhǔn)備拿出部分股權(quán)搞混合經(jīng)濟(jì)的。股權(quán)賣給誰?賣給社保基金和工商銀行等機(jī)構(gòu)，成立聯(lián)合管道公司東部公司，由中石油控股。可現(xiàn)在突然就決定100%都賣給外資和私資，這個(gè)步子邁大了，連中石油自己的人都講思想跟不上，而且下一步準(zhǔn)備賣的更多。

　　張文茂：

　　國企，一定要國家掌握控股權(quán)，你如果連控股權(quán)都丟掉了，不是你控制人家的資產(chǎn)，而是人家控制你的資產(chǎn)了。這個(gè)東西在世界上，我就想到90年代初，農(nóng)村集體企業(yè)改制的時(shí)候，當(dāng)時(shí)打的旗號就是搞股份合作制，后來弄來弄去，集體不能在集體企業(yè)控股，你控股就說你改革沒到位,結(jié)果不控股就賣吧。如果說在股份制或者混合所有制經(jīng)濟(jì)這個(gè)問題上不強(qiáng)調(diào)控股權(quán)，那么這個(gè)問題肯定會走到邪路上去。

　　劉海波：

　　比如混合所有制，我覺得對于現(xiàn)有的國有企業(yè)，在一級單位，是不可以混合的。鐵路總公司不僅不適應(yīng)于公司法，而且它一股都不能混合。我能去占有共青團(tuán)一股嗎?你為什么不把共青團(tuán)分我一股啊?因?yàn)楦揪筒皇沁@種性質(zhì)的組織，也就因此在第一級，比如他們說，第一級是國家，剩下就是混合所有制，就是錯的。比如說這種不同類型的這些企業(yè)組織它不是集財(cái)產(chǎn)權(quán)利跟股東所有制組合起來的，所以根本就不存在加入一股的問題。再一個(gè)，就是中國的國有企業(yè)，現(xiàn)在有個(gè)概念，就是強(qiáng)調(diào)職工持股，我覺得這個(gè)是不對的。它強(qiáng)調(diào)職工的身份權(quán)利……

　　鞏獻(xiàn)田：

　　國企加入職工持股，就是過去六十年代我們批判的人民資本主義，是為了資本主義延緩它的壽命，它采取的一種精明的辦法。職工持股是錯誤的。

　　郭松民：

　　一是目前的混合所有制，其實(shí)是想搞一個(gè)經(jīng)濟(jì)統(tǒng)一戰(zhàn)線，用國有資本為統(tǒng)帥，調(diào)動、整合整個(gè)民族資本，參與國際競爭。對許多企業(yè)來說，沒有必要百分之百都是國有股，那樣反而浪費(fèi)資金，國家能夠控股就可以。搞統(tǒng)一戰(zhàn)線對政策制定的藝術(shù)性、領(lǐng)導(dǎo)能力有很高的要求。搞得好了，有利于國有經(jīng)濟(jì)發(fā)展壯大，搞得不好，被私企、外企統(tǒng)一了也是很有可能的。從黨史上看，陳獨(dú)秀、王明搞統(tǒng)一戰(zhàn)線就不行，但毛主席搞統(tǒng)一戰(zhàn)線，就把革命引向了勝利。

　　許玉杰：

　　就是要拿我們手頭的錢，把外資占有的國有企業(yè)買回來，把私人企業(yè)占領(lǐng)的擠回來。混合不是混到我這，而是我要混到它那里面去，把它擠走。

　　● 國企要不要壟斷?是做大做強(qiáng)還是要分拆?

　　許玉杰：

　　國企要不要壟斷?我四五年前寫過一篇文章《不讓國企壟斷讓誰壟斷?》，觀點(diǎn)就是，你既然在資本主義這樣一個(gè)環(huán)境下搞經(jīng)濟(jì)，你既然要和資本主義接軌，你必然要搞資本主義，必然會去競爭去壟斷。這不可避免。人家全部壟斷，你不壟斷，你怎么競爭?必須要壟斷，不壟斷將一塌糊涂。

　　我認(rèn)為，以壟斷對壟斷，才能夠立于不敗之地。如果人家是壟斷，而我們是分散的，我們是腐朽的，那我們就沒有辦法把國企搞強(qiáng)搞大。

　　國有企業(yè)是做大做強(qiáng)還是要分拆?

　　既然國有企業(yè)的性質(zhì)決定了，你是我們整個(gè)共產(chǎn)黨的定海神針，是我們國家的穩(wěn)定器，那么你只能越大越好，不能越拆越小。

　　鞏獻(xiàn)田：

　　還有反國家壟斷?只有中國在反國家壟斷，日本法律明確規(guī)定反對個(gè)人壟斷。國家不壟斷，還讓誰壟斷?

　　張宏良：

　　最近美國國會開會，一個(gè)美國國會議員講得也很好，他講：真正對美國未來構(gòu)成威脅的現(xiàn)在不是中國的軍事力量，而是中國的國有企業(yè)。我覺得這個(gè)議員很有眼光，因?yàn)槲覀冞@個(gè)民族的發(fā)展，和平崛起，只能靠兩個(gè)東西，一個(gè)靠精神力量，一個(gè)靠國有企業(yè)。

　　私有化不成，就給你分散了，降低你的競爭能力。因?yàn)橐坏┮环譃槿?guī)模下降了，容易被削弱。而分散化，現(xiàn)在一個(gè)打著反腐敗的旗號，再一個(gè)打著反壟斷的旗號。其實(shí)壟斷是個(gè)偽概念。反腐敗問題，確實(shí)今天這個(gè)反腐敗從產(chǎn)業(yè)上來看，確確實(shí)實(shí)有些選擇性反腐。你看，對準(zhǔn)的都是高鐵、石油、電力這些基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)，而且都是中國發(fā)展規(guī)模最大的，對美國利益威脅最厲害的產(chǎn)業(yè)。而真正的腐敗產(chǎn)業(yè)，像司法、金融，反而沒有動。尤其是金融領(lǐng)域，不但沒有動，而且還在緊鑼密鼓地向前發(fā)展。

　　● 只要國企私有化了，共產(chǎn)黨不用搞政治體制改革就垮了

　　張宏良：

　　最近張維迎講的一段話我印象很深刻，我覺得他很聰明，我一直認(rèn)為他是新自由主義者中最聰明的經(jīng)濟(jì)學(xué)家。張維迎講，既然政治體制改革共產(chǎn)黨不高興，它發(fā)火，不讓搞，咱就不搞了，就搞國企改革，只要國有企業(yè)私有化了，共產(chǎn)黨執(zhí)政基礎(chǔ)自然就完蛋，你不用搞政治體制改革它就垮了。我覺得他特高明。這也從反面論證了這次國有企業(yè)改革的重要性，所以這次國企私有化必須擋住。

　　張文茂：

　　國企是最后一塊陣地。這個(gè)陣地失守了的話，他們用不著搞政改，只要把國有企業(yè)這塊打掉，你這個(gè)政改改不改就不由你了，你整個(gè)基礎(chǔ)都被挖掉了。這是很危險(xiǎn)的。

　　● 保衛(wèi)國企，不僅是經(jīng)濟(jì)斗爭，更是政治斗爭

　　許玉杰：

　　我們現(xiàn)在保衛(wèi)國企的問題，不僅僅是經(jīng)濟(jì)方面的斗爭，更是一場嚴(yán)肅的政治斗爭。改革開放三十多年來資改派不是僅僅在經(jīng)濟(jì)上撈到好處就算了，而是還想在政治上推翻共產(chǎn)黨，搞多黨制。現(xiàn)在他們把共產(chǎn)黨的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)抽掉，把國有企業(yè)給搞掉，這樣你共產(chǎn)黨也就沒基礎(chǔ)了，所以這不僅是一場經(jīng)濟(jì)斗爭，更是一場政治斗爭。這是三十多年來，改革開放兩條路線斗爭的焦點(diǎn)。他們的目的，還是要打倒共產(chǎn)黨。先是把你經(jīng)濟(jì)搞黃了，全部私有化了，你就只有跟著走多黨制的道路了。對這個(gè)問題我想我們還是要清醒一點(diǎn)。

　　張勤德：

　　很多同志從經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)決定上層建筑這個(gè)角度看出了還要進(jìn)一步搞私有化，會改變我們共產(chǎn)黨性質(zhì)，但是我們還要從另一個(gè)角度，就是政治是經(jīng)濟(jì)的集中表現(xiàn)這個(gè)角度來講清這個(gè)關(guān)系。這一點(diǎn)俄羅斯的丘拜斯講了一個(gè)觀點(diǎn)，他說，他們搞經(jīng)濟(jì)上的私有化，就是經(jīng)濟(jì)上的考慮只占5%，95%是考慮的政治。

　　● 要推廣好的國有企業(yè)的經(jīng)驗(yàn)

　　高梁：

　　過去我們在改革初期，是要破除舊的不符合生產(chǎn)力要求的這種陳舊的體制，是“破”字當(dāng)頭。按照現(xiàn)在的全面深化改革的要求，我們應(yīng)該著重探討、建設(shè)、完善公有制企業(yè)的一套成熟經(jīng)驗(yàn)，多到下面走一走。其實(shí)在這之前，已經(jīng)有不少人對我們好的國有企業(yè)的典型，包括大中小企業(yè)，工業(yè)的、交通運(yùn)輸?shù)模加泻芫俚目偨Y(jié)，特別是好的經(jīng)驗(yàn)。為什么不能把他們的經(jīng)驗(yàn)匯集起來，逐漸形成、梳理成一套有系統(tǒng)有條理的管理方法或者案例來進(jìn)行推廣?這就是制度建設(shè)嘛，而不是要急著私有化嘛。我想恐怕最要緊的是改革的關(guān)鍵詞要變，要從“破”到“建設(shè)”。

　　探討治理的現(xiàn)代化，不光是國家要治理，企業(yè)也要治理。過去好的經(jīng)驗(yàn)為什么不能發(fā)揚(yáng)光大?你現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)黨政干部要走下去，要接地氣，企業(yè)干部是不是也要這樣?我們改革以來，吸收了很多外國好的管理經(jīng)驗(yàn)，但也引進(jìn)了一些很糟糕的東西!我有個(gè)基本觀點(diǎn)：中國從1992年以來，過分地轉(zhuǎn)入了全球化，所以高管就向跨國公司看齊;農(nóng)民工大量地涌向了沿海，進(jìn)入血汗工廠，每月1千來塊錢，把國企的工人的工資也拉低。我們的國企，在中間承擔(dān)的結(jié)構(gòu)升級優(yōu)化的社會責(zé)任這一條是不能放棄的。在這個(gè)前提下，盡量地改善內(nèi)部的干群關(guān)系。我覺得這個(gè)東西在毛澤東時(shí)代是非常強(qiáng)調(diào)的，“鞍鋼憲法”不是講一條嘛，如果長期脫離群眾，工廠的干部和群眾，就會變成尖銳的階級對立關(guān)系。講得多好!問題是現(xiàn)在一卷到市場經(jīng)濟(jì)中間，把過去的好傳統(tǒng)也給沖掉了，所以我覺得要恢復(fù)這些傳統(tǒng)。

　　李新政：

　　人民群眾、勞動者，在國企改革里面，它到底占有什么地位?有兩條我認(rèn)為必須堅(jiān)持。最近我參加中央電視臺一個(gè)活動，就是點(diǎn)評江蘇省常熟市江南儀表總廠廠長袁勤生的管理思想。他的管理思想真的很好!我認(rèn)為在中國和世界管理思想里面是最前沿和最好的。就兩條，第一條：共同富裕。必須讓勞動者、職工有經(jīng)濟(jì)地位。沒有經(jīng)濟(jì)地位，那就不行。私有制是腐敗的根子。第二條，就是江南儀表總廠堅(jiān)持的職工民主權(quán)利。沒有民主，沒有說話權(quán)，人格得不到尊重，那就不是社會主義。袁勤生這個(gè)廠，他在位二三十年，沒開除一個(gè)工人。他說，開除工人，是廠長無能的表現(xiàn)，是資本主義私人企業(yè)的一個(gè)特征。按規(guī)定，廠長有開除工人的權(quán)力，但他說，我不要這個(gè)權(quán)，如果我要這個(gè)權(quán)，我這個(gè)廠長的性質(zhì)就變了。他認(rèn)為工人是企業(yè)的主人，我有什么權(quán)力開除主人呢?你犯錯誤，該怎么處理就怎么處理，但我決不開除。犯罪，該進(jìn)監(jiān)獄就進(jìn)監(jiān)獄，回來以后，我照常歡迎。這就是保證職工的民主權(quán)利。以上兩條滿足了，社會主義企業(yè)才會搞得有聲有色。

　　許玉杰：

　　國企要建立怎樣的管理機(jī)制?我們現(xiàn)在都順著新自由化的理論，順著資產(chǎn)階級說話，要建立現(xiàn)代企業(yè)管理制度。這是錯誤的，是一個(gè)陷阱。國有企業(yè)不能建立他們所謂的現(xiàn)代企業(yè)制度。應(yīng)該嚴(yán)格按“鞍鋼憲法”這個(gè)道路走下去。你國有企業(yè)假如不政治掛帥，不成為國家的定海神針，不成為國家的穩(wěn)定器，不為人民著想，你還叫什么國有企業(yè)呢?必須要政治掛帥。你搞什么職工持股、高管持股，這些東西全部是變相私有化。甚至現(xiàn)在的董事長、總經(jīng)理，這套全是變相私有化。另外，這幾年，國有企業(yè)搞現(xiàn)代企業(yè)制度，出現(xiàn)了許多腐敗，就是這種制度造成的。我們國有企業(yè)不能建立所謂的現(xiàn)代企業(yè)制度，應(yīng)該走“鞍鋼憲法”的道路，走職工嚴(yán)格監(jiān)督、黨的正確領(lǐng)導(dǎo)、堅(jiān)持政治掛帥的這條路。

　　● 為什么要搞國企，怎樣辦好國企，國企改制本質(zhì)是什么?

　　李樹泉：

　　為什么要搞國企，為什么要搞公有制?它是勞動人民當(dāng)家做主必要但不充分的條件。必要但不充分，你光有公有制不行，你一定要把公有制和勞動者的切身利益緊緊地掛起鉤來。我們這次改革，下一步就是要恢復(fù)科學(xué)社會主義，就是要從雇傭勞動制度下解放工人階級，就是要給6千萬下崗工人平反，……

　　李定凱(電郵)：

　　怎樣按照社會主義方向辦好僅存的少數(shù)大型國有企業(yè)?

　　我的看法是：

　　1、國有企業(yè)在資本總量上要有序地而非盲目地?cái)U(kuò)張，增加國有經(jīng)濟(jì)在全國經(jīng)濟(jì)總量中的比重。

　　2、要改變國有企業(yè)現(xiàn)在的管理體制。要像保證黨對軍隊(duì)的絕對領(lǐng)導(dǎo)一樣，也要實(shí)行黨對國有企業(yè)的絕對領(lǐng)導(dǎo)，實(shí)行的形式是黨委領(lǐng)導(dǎo)下的廠長、經(jīng)理負(fù)責(zé)制，職工參與對企業(yè)的管理和監(jiān)督。沒有黨的集體領(lǐng)導(dǎo)和職工當(dāng)家作主這兩條，即使有國有企業(yè)的名號，結(jié)果必然蛻變成國家資本主義的企業(yè)。

　　張宏良：

　　國有企業(yè)需要改革，但國有企業(yè)改革不是產(chǎn)權(quán)改革，而是管理體制改革。而管理體制改革主要的問題，是個(gè)民主管理的問題。中國有很成熟的模式，就是民主管理模式。下一步，中國國企改革必須朝這個(gè)方向發(fā)展。

　　郭松民：

　　談?wù)搰蟾母铮仨氁J(rèn)清中國國企的出身和西方國企完全不同。西方的國企是資產(chǎn)階級革命的產(chǎn)物，中國的國企則是人民革命的產(chǎn)物。國企改制本質(zhì)上是中國的資產(chǎn)階級革命，或者資產(chǎn)階級對中國人民革命的反革命，目的是把屬于人民的財(cái)產(chǎn)變成私人財(cái)產(chǎn)。對國企改制的問題，必須站在這樣的高度才能認(rèn)清其性質(zhì)。對中國的國企，決不能簡單地套用西方的經(jīng)濟(jì)學(xué)理論。

　　● 威脅國企的危險(xiǎn)來自哪里?為什么說今后的較量會更激烈?

　　 張文茂：

　　現(xiàn)在威脅國企的危險(xiǎn)來自三個(gè)方面：一個(gè)，就是國內(nèi)的主張私有化的這種勢力，還相當(dāng)強(qiáng)大。他們所說的國企改革，實(shí)際上就是進(jìn)一步地私有化。這是一部分勢力。另一部分勢力，就是境外的，包括以美國金融資本為主的境外勢力。他們的一個(gè)重要目的，就是要打掉國內(nèi)經(jīng)濟(jì)的國企這塊，使其進(jìn)一步私企化、買辦化，這是國內(nèi)國外兩個(gè)因素。國內(nèi)還有一個(gè)因素，就是相當(dāng)一部分地方政府，它們地面臨方債務(wù)危機(jī)嚴(yán)的峻形勢，有賣掉國企還債的沖動。

　　這三條導(dǎo)致我們現(xiàn)在整個(gè)國企面臨著嚴(yán)峻的形勢。盡管習(xí)總書記在這個(gè)問題上反復(fù)強(qiáng)調(diào)，但是我們非常清楚地感覺到，想把國企私有化的勢力，是相當(dāng)強(qiáng)大的，不管是從國內(nèi)斗爭考慮還是國外考慮，還是從地方債務(wù)這個(gè)角度考慮，這個(gè)問題我覺得左翼還是應(yīng)該大聲疾呼。

　　張勤德：

　　第一，國企私有化是個(gè)既定方針，因?yàn)椤?030年的中國》是作為路線圖的，這個(gè)已經(jīng)定下來了。這個(gè)路線圖是中美智囊機(jī)構(gòu)聯(lián)合制定的。

　　第二，混合所有制改革本身是經(jīng)過三中全會通過的，大多數(shù)的省級干部也是舉過手的。他們會利用這個(gè)合法的手段繼續(xù)跟你較量。

　　第三，暴富集團(tuán)想瓜分國有企業(yè)這塊肥肉，對他們來說是志在必得，因?yàn)檫@對他們來說太重要了，而且這個(gè)口子如果一開，讓你停了，這對他們威脅太大。他們會看到這一點(diǎn)，所以就拼命地進(jìn)行這場較量。另外，好多地方官員發(fā)現(xiàn)房地產(chǎn)不好搞了，他要靠賣國有企業(yè)來還債。

　　再一個(gè)，美國也公開施加壓力了。美國前財(cái)長保爾森就說：要加快改革，加大對私有領(lǐng)域的重視，減少對國有企業(yè)的重視。實(shí)際上在施加壓力。

　　第三個(gè)問題，這么多年來改革最大的教訓(xùn)什么?是中國長期處于初級階段，而初級階段被解釋成“不問姓社姓資”，當(dāng)作“思想解放”。這套理論出來以后，初級階段理論和中國特色都成了筐，搞那套私有化，都有依據(jù)了。補(bǔ)課嘛，就要搞點(diǎn)資本主義，這個(gè)就是要害。

　　● 現(xiàn)在確實(shí)是到了一個(gè)決戰(zhàn)狀態(tài)

　　高梁：

　　我歷來也是這么個(gè)主張。現(xiàn)在確實(shí)是到了一個(gè)決戰(zhàn)狀態(tài)。所謂資改派的目標(biāo)很清楚，它不是隱晦的，是公開的，他們屬于攻堅(jiān)戰(zhàn)，……。

　　我的看法是：目前，國企到了目前的狀態(tài)，是比較嚴(yán)峻的。因?yàn)椴粌H是過去已經(jīng)從腐敗改革中得到好處的這幫權(quán)貴階層，他們希望從法律上保住自己得到的肥肉，現(xiàn)在還有在體制內(nèi)的一些人，他們在期待著新的一輪腐敗改革，以步他們的后塵。我看有些企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人中，這種人是有的，而且為數(shù)不少。所以這些話反過來講，歸根溯源，我國在改革開放前，整個(gè)社會，我們的黨，全社會、企業(yè)，基本的理念，大家是上下一心的，從管理上講，是發(fā)揚(yáng)群眾路線的，講群眾路線，一心為公。但從市場化改革以來，應(yīng)該說，我們在三十年來，在意識形態(tài)領(lǐng)域，逐漸走向守勢，而且步步退讓，最后就是私字當(dāng)頭，甚至有段時(shí)間，到了突破道德底線，成了腐敗有理，不腐敗不能改革。大家查查十年前、十五年前，今天這些大腕的經(jīng)濟(jì)學(xué)家們在說什么。一查，白紙黑字：腐敗是好事。他們那時(shí)大力鼓吹腐敗，說不腐敗不能改革，腐敗才能私有化。到后來，忽然間，矛頭一轉(zhuǎn)，反咬一口，說你共產(chǎn)黨沒救了，你腐敗!誰叫這樣做的?所以，要把話語權(quán)拿過來，就要翻老賬。

　　張勤德：

　　為什么當(dāng)前圍繞著這場“混改”的斗爭，我們雙方都看著是一場“生死決戰(zhàn)”?

　　我們的對手也是看作一場決戰(zhàn)的，因?yàn)樗麄兲岢隽?ldquo;背水一戰(zhàn)”，就是不留后路。這一戰(zhàn)是關(guān)系生死存亡的。包括昆侖巖將軍也是看著最后的斗爭的。這也是生死決戰(zhàn)。為什么會這樣?這個(gè)問題我覺得值得我們深思。

　　● 用什么樣的斗爭形式最有效地進(jìn)行反擊，防止私有化?

　　張勤德：

　　最有效的辦法是什么?我覺得，我們要發(fā)動群眾。要保衛(wèi)國企，最大的依靠力量是國企本身的工人階級，也包括下崗工人。

　　郭松民：

　　三是我們要爭奪關(guān)于國企的話語權(quán)。現(xiàn)在在新自由主義的蠱惑下，國企被置于道德洼地，私企反而站在道德高地，這是不正常的。我們必須明白，即便是在新自由主義的話語框架內(nèi)，私企也存在嚴(yán)重的腐敗問題。現(xiàn)在只談國企腐敗，不談私企腐敗，是非常片面的。

　　四是保衛(wèi)國有企業(yè)，最主要的是要找到保衛(wèi)國有企業(yè)的物質(zhì)力量，這就是國有企業(yè)的員工。平時(shí)光靠我們在網(wǎng)絡(luò)上呼吁，這個(gè)力量是有限的。從世界各國的經(jīng)驗(yàn)，包括西方發(fā)達(dá)國家的經(jīng)驗(yàn)看，推行私有化的最大阻力，就是國有企業(yè)的員工。國企工人通過各種各樣的抗議行動，來向主張私有化的政府施加壓力。網(wǎng)絡(luò)的聲音，左翼知識界的聲音只有和國企工人保衛(wèi)國有企業(yè)的行動結(jié)合起來，才是真正有力量的。

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