法輿論熱評(píng)暢銷(xiāo)書(shū)：《當(dāng)中國(guó)改變世界的時(shí)候》
專(zhuān)訪法國(guó)暢銷(xiāo)書(shū)《當(dāng)中國(guó)改變世界的時(shí)候》作者埃里克·伊茲拉萊維奇 （記者劉 芳 ）
法國(guó)經(jīng)濟(jì)類(lèi)報(bào)紙《回聲報(bào)》副主編埃里克·伊茲拉萊維奇的著作《當(dāng)中國(guó)改變世界的時(shí)候》，于2月初出版，現(xiàn)已登上法國(guó)暢銷(xiāo)書(shū)排行榜。法國(guó)幾大全國(guó)性報(bào)刊和主要電臺(tái)都刊登了這本書(shū)的摘要、書(shū)評(píng)和相關(guān)辯論。法國(guó)的“中國(guó)熱”已有時(shí)日。《當(dāng)中國(guó)改變世界的時(shí)候》選在中國(guó)農(nóng)歷春節(jié)期間出版，別有一番寓意。刊登于該書(shū)封底的簡(jiǎn)介說(shuō)，中國(guó)已經(jīng)醒來(lái)，世界正在顫抖……世界用1／4世紀(jì)的時(shí)間改變了中國(guó)，現(xiàn)在中國(guó)在改變世界，今后中國(guó)將超過(guò)美國(guó)成為世界第一大經(jīng)濟(jì)體。
伊茲拉萊維奇生于1954年，經(jīng)濟(jì)學(xué)博士。他從事新聞報(bào)道27年，先后任《世界報(bào)》經(jīng)濟(jì)版編輯、常駐紐約記者、社論評(píng)論員和主編，5年前任《回聲報(bào)》副主編。他為什么對(duì)中國(guó)感興趣？《當(dāng)中國(guó)改變世界的時(shí)候》一書(shū)的主要觀點(diǎn)是什么？作者希望這本書(shū)產(chǎn)生怎樣的影響？2月25日，伊茲拉萊維奇接受了記者的獨(dú)家專(zhuān)訪。
■ 中國(guó)對(duì)世界經(jīng)濟(jì)的影響最大
《參考消息》：《當(dāng)中國(guó)改變世界的時(shí)候》一書(shū)幾乎談到了近年來(lái)中國(guó)經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的所有重大事件，也涉及相關(guān)爭(zhēng)論的各個(gè)方面，可見(jiàn)您對(duì)中國(guó)的關(guān)注是長(zhǎng)期而細(xì)致的。您為什么對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)感興趣？什么原因促使您搜集相關(guān)資料整理成書(shū)？
伊茲拉萊維奇：我不是漢學(xué)家，不懂政治，也不想教育什么人，我甚至不會(huì)說(shuō)漢語(yǔ)。我只是一個(gè)經(jīng)濟(jì)記者。在法國(guó)從事經(jīng)濟(jì)報(bào)道，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，以前中國(guó)很少被人提到，這幾年來(lái)卻成為一個(gè)主要因素，天天都有中國(guó)新聞。記者的職責(zé)就是跟蹤變化，如今對(duì)世界經(jīng)濟(jì)影響最大的因素就是中國(guó)。
我第一次去中國(guó)是在1990年，陪同法國(guó)大企業(yè)的老板去上海。當(dāng)時(shí)的上海市長(zhǎng)朱鎔基帶我們坐了兩個(gè)小時(shí)的車(chē)，把我們領(lǐng)到黃浦江的另一邊。朱鎔基把我們領(lǐng)進(jìn)一處工地，指給我們看了3個(gè)模型，分別是“上海1995”、“上海2000”和“上海2005”。他說(shuō)，你們現(xiàn)在看到的浦東還是一大片空地，但是到1995年這里就會(huì)變成曼哈頓，到2000年上海將成為世界最大的港口和經(jīng)濟(jì)、金融中心。法國(guó)企業(yè)家相互議論，都覺(jué)得這是夢(mèng)話。兩年之后我又去上海，浦江已經(jīng)有了隧道。前年浦東有了4000棟大廈，從浦東機(jī)場(chǎng)到市中心，乘時(shí)速430公里的磁懸浮列車(chē)只要7分鐘。
這只是眾多例子之一。我每年至少去一次中國(guó)，每次都目睹中國(guó)經(jīng)濟(jì)的巨大變化。這一變化同樣體現(xiàn)在法國(guó)人的日常生活之中。現(xiàn)在法國(guó)人過(guò)的是“中國(guó)圣誕”，他們的圣誕禮物不論是羊絨披肩還是DVD機(jī)，甚至圣誕樹(shù)，都寫(xiě)著“中國(guó)制造”。中國(guó)經(jīng)濟(jì)騰飛已經(jīng)對(duì)世界產(chǎn)生重大影響，我不能不關(guān)注中國(guó)，任何研究經(jīng)濟(jì)、報(bào)道經(jīng)濟(jì)的人不能不關(guān)注中國(guó)，所有參與經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的人都不能不關(guān)注中國(guó)。一句話，沒(méi)有人可以不關(guān)注中國(guó)。
■中國(guó)經(jīng)濟(jì)騰飛改變?nèi)蚋窬?
《參考消息》：有關(guān)中國(guó)經(jīng)濟(jì)騰飛、中國(guó)崛起的評(píng)論很多。您在書(shū)中并不支持“中國(guó)威脅論”，而是認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是工業(yè)化進(jìn)程的必然環(huán)節(jié)，是亞洲發(fā)展“雁陣模式”的新一輪繼續(xù)，是比較優(yōu)勢(shì)原理再次不以人的意志為轉(zhuǎn)移的體現(xiàn)。
伊茲拉萊維奇：中國(guó)經(jīng)濟(jì)騰飛是事實(shí)。這么大的國(guó)家（13億人口）在這么長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)（25年）保持這么高的增長(zhǎng)率（平均每年8％），這在經(jīng)濟(jì)史上沒(méi)有先例。法國(guó)人或者說(shuō)西方人對(duì)此普遍有些害怕，他們擔(dān)心中國(guó)經(jīng)濟(jì)騰飛以傷害別人的利益為代價(jià)。
這是因?yàn)橹袊?guó)經(jīng)濟(jì)騰飛改變了全球經(jīng)濟(jì)格局，而改變現(xiàn)狀對(duì)我們來(lái)說(shuō)就意味著破壞原有的穩(wěn)定。當(dāng)變化來(lái)臨時(shí)，人們習(xí)慣于首先看到否定的方面。
但是變化是不可阻擋的，而且值得肯定的方面很多。首先，世界上20％的人口走出貧困，這無(wú)論如何是個(gè)好消息。如果非洲也能像中國(guó)一樣騰飛，那同樣是人類(lèi)的福音。
第二，中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)給我們帶來(lái)了很多機(jī)遇，中國(guó)人發(fā)展經(jīng)濟(jì)需要機(jī)械、鐵路、汽車(chē)、核電站、飛機(jī)，富裕的中國(guó)人出國(guó)旅游將為我們?cè)黾泳蜆I(yè)。遺憾的是，到目前為止法國(guó)人還沒(méi)有充分抓住這一機(jī)遇。
第三，中國(guó)的增長(zhǎng)將迫使我們更加努力創(chuàng)新，比如說(shuō)，為了進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)，我們必須生產(chǎn)污染更少的汽車(chē)，安全性更高的核電站。歷史上每次新成員加盟富國(guó)俱樂(lè)部，老成員都難免驚慌失措，但最終又都被證明可從中受益，世界也因此得到整體發(fā)展。
■中國(guó)是推動(dòng)世界前進(jìn)的因素
《參考消息》：您也避免使用“中國(guó)奇跡”這個(gè)詞，但您認(rèn)為不出50年中國(guó)就會(huì)超過(guò)美國(guó)，成為世界第一大經(jīng)濟(jì)體。
伊茲拉萊維奇：有經(jīng)濟(jì)學(xué)家作過(guò)統(tǒng)計(jì)，過(guò)去整整18個(gè)世紀(jì)中國(guó)一直是世界第一大經(jīng)濟(jì)體。只是到了19世紀(jì)和20世紀(jì)，工業(yè)革命首先在歐洲發(fā)生，而中國(guó)陷入政治危機(jī)，此后又經(jīng)歷了殘酷的戰(zhàn)爭(zhēng)，中國(guó)的分量才下降。如今中國(guó)經(jīng)濟(jì)恢復(fù)發(fā)展，中國(guó)人口占世界的20％，中國(guó)經(jīng)濟(jì)沒(méi)有理由不占據(jù)世界經(jīng)濟(jì)總量的20％，從這個(gè)角度統(tǒng)計(jì)，中國(guó)理所當(dāng)然應(yīng)該是世界第一大經(jīng)濟(jì)體。中國(guó)曾經(jīng)為世界貢獻(xiàn)了那么多偉大的發(fā)明，我相信未來(lái)世界最偉大的發(fā)明還是會(huì)出自中國(guó)人的大腦。我這么說(shuō)不是為了讓歐洲人恐慌，歐洲也應(yīng)該更團(tuán)結(jié)和發(fā)展，在世界經(jīng)濟(jì)中占據(jù)自己應(yīng)有的分量。
《參考消息》：不過(guò)，您也指出中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)具有三大特殊性，您打的比方是中國(guó)經(jīng)濟(jì)“就像一架超大型飛機(jī)，配有為利潤(rùn)而超高速旋轉(zhuǎn)的獨(dú)特發(fā)動(dòng)機(jī)，趕在交通流量最高峰的時(shí)候起飛”。這既意味著巨大的影響，也意味著難以預(yù)測(cè)的未來(lái)？
伊茲拉萊維奇：中國(guó)13億人口，有了這個(gè)史無(wú)前例的巨大參數(shù)，任何經(jīng)濟(jì)公式的運(yùn)算都將產(chǎn)生驚人的結(jié)果，中國(guó)的崛起不是以往亞洲奇跡的簡(jiǎn)單重復(fù)。在經(jīng)濟(jì)全球化與網(wǎng)絡(luò)時(shí)代，資本、人員和技術(shù)的流通爆炸性增長(zhǎng)，中國(guó)崛起的時(shí)機(jī)與眾不同。而且，發(fā)展不平衡可能導(dǎo)致社會(huì)問(wèn)題，銀行體系可能出問(wèn)題，環(huán)境可能面臨危機(jī)，甚至政治上也可能出現(xiàn)波動(dòng)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展不是沒(méi)有危險(xiǎn)，甚至可能爆發(fā)危機(jī)，我在書(shū)中對(duì)上述危險(xiǎn)一一作了分析。
■中美貿(mào)易爭(zhēng)端是一場(chǎng)游擊戰(zhàn)
《參考消息》：中國(guó)的勞動(dòng)力成本低，有觀點(diǎn)認(rèn)為，中國(guó)制造的廉價(jià)商品使西方消費(fèi)者受益，卻使西方生產(chǎn)者受損。您在中國(guó)與美國(guó)的關(guān)系當(dāng)中特別談到了這個(gè)問(wèn)題。
伊茲拉萊維奇：中美之間有一些貿(mào)易爭(zhēng)端，也有指責(zé)說(shuō)企業(yè)外遷去中國(guó)影響了美國(guó)的就業(yè)。我去過(guò)蘇州一家鼠標(biāo)生產(chǎn)廠，這個(gè)廠為美國(guó)廠商生產(chǎn)鼠標(biāo)，一只鼠標(biāo)在美國(guó)零售40美元，蘇州工廠只得其中的3美元。由此可見(jiàn)，中國(guó)不過(guò)是在美國(guó)產(chǎn)業(yè)分工的鏈條之中只分到一小杯羹，美國(guó)并沒(méi)有因此吃虧。中美貿(mào)易爭(zhēng)端充其量是一場(chǎng)游擊戰(zhàn)，不是全面戰(zhàn)爭(zhēng)。
中美經(jīng)濟(jì)關(guān)系遠(yuǎn)比這要復(fù)雜得多。事實(shí)上，很多美國(guó)企業(yè)在中國(guó)辦廠，將低附加值的勞動(dòng)環(huán)節(jié)交給中國(guó)的低成本勞動(dòng)力，最后生產(chǎn)出來(lái)的產(chǎn)品貼著“中國(guó)制造”的標(biāo)簽，大量銷(xiāo)往美國(guó)。
中美工業(yè)和外貿(mào)因此形成了高度的相互依存。布什政府一度要求人民幣升值，但這只是大選期間給美國(guó)部分工業(yè)界人士做的秀，意在滿足他們壓制中國(guó)競(jìng)爭(zhēng)的呼聲。其實(shí)，華盛頓還有別的請(qǐng)?jiān)笀F(tuán)在要求布什放棄要求人民幣升值，因?yàn)槿绻嗣駧派担麄冊(cè)谥袊?guó)開(kāi)設(shè)的工廠的產(chǎn)品對(duì)美出口就會(huì)受到影響。另外，中國(guó)持有大量美元外匯，一直頂住美國(guó)壓力拒絕實(shí)現(xiàn)人民幣自由兌換。
打個(gè)比方，中國(guó)和美國(guó)的關(guān)系現(xiàn)在就像在與狼共舞。美國(guó)本性中包含著永不知足的消費(fèi)狂的一面，美國(guó)消費(fèi)者現(xiàn)在是在用中國(guó)人借給他們的錢(qián)瘋狂購(gòu)買(mǎi)中國(guó)產(chǎn)品。當(dāng)狼處于消化不良的狀態(tài)，羊與之周旋就少了許多風(fēng)險(xiǎn)。
《參考消息》：關(guān)于您這本書(shū)，《費(fèi)加羅報(bào)》策劃了您與前總統(tǒng)德斯坦的辯論。德斯坦總統(tǒng)認(rèn)為中國(guó)文明與西方文明的一個(gè)不同點(diǎn)就是，中國(guó)從不自視為理想模式，也沒(méi)有輸出價(jià)值觀的傳統(tǒng)。而您認(rèn)為，中國(guó)人與美國(guó)人在某些方面是很接近的。
伊茲拉萊維奇：法國(guó)人習(xí)慣在中國(guó)文化和美國(guó)文化之間搞對(duì)比，認(rèn)為中國(guó)有幾千年文明，美國(guó)歷史不過(guò)兩百多年，中國(guó)文化豐富又復(fù)雜，美國(guó)人頭腦簡(jiǎn)單等等。而我認(rèn)為，中美之間是有很多差異，但也有不少共同點(diǎn)。比如現(xiàn)階段的中國(guó)人和美國(guó)人都有巨大的創(chuàng)造力，都有強(qiáng)烈的消費(fèi)欲，這是中美經(jīng)濟(jì)有活力的眾多原因之一。這對(duì)歐洲來(lái)說(shuō)意味著風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)闅W洲這方面優(yōu)勢(shì)不強(qiáng)。如果歐洲繼續(xù)封閉、不思進(jìn)取，那最后就會(huì)落后于中國(guó)和美國(guó)，成為競(jìng)爭(zhēng)中的輸家。
打個(gè)比方，中國(guó)現(xiàn)在的情況有點(diǎn)像19世紀(jì)的美國(guó)，大眾消費(fèi)形成，城市化進(jìn)程加快，社會(huì)問(wèn)題激增，中國(guó)速度還比當(dāng)年的美國(guó)快得多。過(guò)去二三十年間，有關(guān)中國(guó)的預(yù)測(cè)悲觀居多，但是被多次預(yù)言的中國(guó)經(jīng)濟(jì)崩潰一直沒(méi)有發(fā)生。美國(guó)在工業(yè)化進(jìn)程中經(jīng)歷過(guò)那么多危機(jī)，中國(guó)也難免出故障，但是大的趨勢(shì)不會(huì)改變。我總結(jié)這三大特殊性，重點(diǎn)還是希望突出中國(guó)經(jīng)濟(jì)給世界造成的巨大影響。這些影響是必然的，是不可阻擋的。就好像飯桌邊多了一個(gè)巨人，巨人也有權(quán)吃飽飯啊，可是蛋糕目前只有那么大，怎么辦？只有把蛋糕做大。能源和原材料供應(yīng)危機(jī)怎么解決？改變已有的分配，尋找新的供應(yīng)，加緊開(kāi)發(fā)新能源。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，中國(guó)的加入是推動(dòng)世界前進(jìn)的因素。
■中國(guó)的選擇就是世界的選擇
《參考消息》：您書(shū)中說(shuō)，中國(guó)的13億人口推動(dòng)世界進(jìn)入了“消費(fèi)者主導(dǎo)的時(shí)代”。
伊茲拉萊維奇：通用汽車(chē)的成功象征著二戰(zhàn)后初期的世界經(jīng)濟(jì)，當(dāng)時(shí)是以生產(chǎn)者為主導(dǎo)；微軟的成功象征著20世紀(jì)末的世界經(jīng)濟(jì)，股東為主導(dǎo)；現(xiàn)如今，沃爾瑪?shù)某晒ο笳髦?1世紀(jì)初的經(jīng)濟(jì)———隨著中國(guó)的加入，消費(fèi)者成為主導(dǎo)。
消費(fèi)主導(dǎo)時(shí)代首先表現(xiàn)為中國(guó)消費(fèi)者對(duì)世界經(jīng)濟(jì)作出了巨大貢獻(xiàn)。這幾年來(lái)，我們經(jīng)歷了網(wǎng)絡(luò)泡沫、“9·11”恐怖襲擊、安然公司信用危機(jī)、伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)等等，如果沒(méi)有中國(guó)，世界經(jīng)濟(jì)可能會(huì)重演1929年的大蕭條。
未來(lái)15年，世界上每建10個(gè)核電站，其中就有9個(gè)是在中國(guó)。中國(guó)對(duì)核電技術(shù)、核電企業(yè)的選擇，決定未來(lái)世界核電發(fā)展格局。空中客車(chē)和波音正在激烈爭(zhēng)奪中國(guó)市場(chǎng)，世界旅游市場(chǎng)將來(lái)也會(huì)越來(lái)越重視中國(guó)人的旅游習(xí)慣和口味。在許多行業(yè)，中國(guó)的選擇就是世界的選擇，或者說(shuō)中國(guó)正在為世界作出選擇。
中國(guó)已經(jīng)開(kāi)始利用消費(fèi)者主導(dǎo)的優(yōu)勢(shì)，利用自己擁有的市場(chǎng)來(lái)提條件。外國(guó)公司要占領(lǐng)中國(guó)市場(chǎng)不得不付出轉(zhuǎn)讓技術(shù)的代價(jià)，我相信未來(lái)中國(guó)也會(huì)出現(xiàn)世界領(lǐng)先的飛機(jī)制造商。
《參考消息》：您說(shuō)寫(xiě)這本書(shū)的目的是拿出“一份世界因中國(guó)而地震的震情分析報(bào)告”。我注意到您的字里行間很少出現(xiàn)景仰中國(guó)文化的抒情式表白，也很少有不滿中國(guó)政治的苛求指責(zé)。書(shū)中每個(gè)小節(jié)都以具體新聞事件中的場(chǎng)景、人物或引語(yǔ)開(kāi)頭，引出事件、提煉問(wèn)題，并將問(wèn)題置于大背景之下，加以深入分析。您還特別注意把看似遙遠(yuǎn)的中國(guó)問(wèn)題穿插進(jìn)法國(guó)人的日常生活。
伊茲拉萊維奇：我是一個(gè)經(jīng)濟(jì)記者，習(xí)慣于就事論事談?wù)摻?jīng)濟(jì)問(wèn)題。我對(duì)自己的要求是盡可能客觀、全面地描述中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。法國(guó)應(yīng)該更充分地認(rèn)識(shí)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的機(jī)遇和挑戰(zhàn)，冷靜面對(duì)中國(guó)發(fā)展給世界造成的影響。世界再也不是從前的樣子了，我們應(yīng)該做好準(zhǔn)備。(完)
■相關(guān)鏈接： 德斯坦與伊茲拉萊維奇評(píng)中國(guó)發(fā)展對(duì)全球影響
據(jù)法國(guó)《費(fèi)加羅報(bào)》近日?qǐng)?bào)道，前法國(guó)總統(tǒng)德斯坦和《回聲報(bào)》副主編·伊茲拉萊維奇接受該報(bào)記者亞歷克西·拉克魯瓦 瑪麗—洛爾·熱爾蒙的專(zhuān)訪，談當(dāng)中國(guó)覺(jué)醒的時(shí)候。認(rèn)為中國(guó)遠(yuǎn)未擠入富國(guó)行列，其經(jīng)濟(jì)高增長(zhǎng)率注定使它在今后10年內(nèi)成為全球化的重要角色。這個(gè)新巨人實(shí)力的上升無(wú)疑將改變整個(gè)世界的平
衡，而不僅僅是經(jīng)濟(jì)平衡。中國(guó)不是價(jià)值觀的輸出者，安全是中國(guó)人最關(guān)心的。不是戰(zhàn)略和軍事方面的安全，而是具有更深層、更重要意義的食品和能源安全。這種擔(dān)憂是決定性的。
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當(dāng)中國(guó)改變世界
本書(shū)中對(duì)現(xiàn)在的中外經(jīng)貿(mào)沖突等熱點(diǎn)一一進(jìn)行了關(guān)注，例如今年5月，中國(guó)與歐盟、美國(guó)之間又爆發(fā)紡織品貿(mào)易戰(zhàn)，6月，法國(guó)全民公決否決了歐盟憲法， 7月，中國(guó)與美國(guó)就收購(gòu)石油公司的問(wèn)題出現(xiàn)爭(zhēng)端，等等，這一切都表明，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的崛起和能源安全問(wèn)題成為國(guó)內(nèi)外關(guān)注的熱點(diǎn)。而以上這些話題，正是本書(shū)的核心。
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