中國經(jīng)濟如何又"好"又"快"發(fā)展

中國經(jīng)濟如何又"好"又"快"發(fā)展

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[主持人]各位網(wǎng)友，大家好。今天我們請來經(jīng)濟學家鐘朋榮老師給我們談一下中央經(jīng)濟工作會議一些新的精神和新的亮點。鐘老師，您好，歡迎您來到新華網(wǎng)作客。　[ 2006-12-12 15:07:12 ]
 
 
[主持人]中央經(jīng)濟工作會議認為今年的中國經(jīng)濟發(fā)展呈現(xiàn)“高增長、高效益、低通脹”的良好局面，但投資增長過快、信貸投放過多等問題依然突出，如果讓您總結(jié)2006年的中國經(jīng)濟，您認為是什么樣子的？　[ 2006-12-12 15:08:03 ]
 
 
[鐘朋榮]今年我們長期所追求的宏觀經(jīng)濟的大好形勢，就是高增長、低通脹變成現(xiàn)實。高增長也好，低通脹也好，數(shù)字都是真實的。經(jīng)濟發(fā)展總的態(tài)勢是不錯的，現(xiàn)在有些問題，宏觀經(jīng)濟總的感覺，經(jīng)濟增長和老百姓收入水平提高，這個問題比較突出。經(jīng)濟每年增長很快，但是低收入階層收入水平這些年變化很小。一方面，我們建了很多工廠，生產(chǎn)的產(chǎn)品越來越多，但老百姓的購買力有限，這樣就導致生產(chǎn)和銷售不平衡，我覺得這個問題比較突出。這個問題突出的背后有一個很重要的因素，稅收增長太快。稅收今年1—9月份22%的增長，今年估計會將近或接近4萬億。再加上國家和地方政府的收費，還包括攤派、罰款等等，這樣整個政府拿走的比重太高了。真正那些創(chuàng)造財富的勞動者拿的比重太低。我認為這個問題是當前中國宏觀經(jīng)濟的一個很突出的問題。　[ 2006-12-12 15:09:15 ]
 
 
[鐘朋榮]前不久，在湖北黃岡參加京九沿線的一個會，黃岡外出打工的人數(shù)大約是126萬，去年收入是76億，這樣算下來人均是五、六千塊錢。這些收入干什么用呢？一般農(nóng)村家里都有兩到三個小孩，兩到三個小孩都讀書，小孩讀書的學費開支是這些打工人的主要開支。中國的物價水平很低，今年只有百分之一點幾。但是讀書學費增長遠遠不止百分之一點幾，而是幾十倍，這就是窮人的物價指數(shù)。整個物價指數(shù)水平很低，但是窮人的物價指數(shù)很高。去年上半年1—9月份，中小學的學雜費上漲百分之四十幾。廣大勞動者購買力水平很差，這樣我們生產(chǎn)的很多產(chǎn)品，彩電、冰箱、洗衣機等，廣大的打工者、勞動者買不起，而這塊人的量很大，這就造成我們大量出口。因為出口，導致出口利潤減少，因為出口多了，我們自己相互殺價。　[ 2006-12-12 15:18:58 ]
 
 
[鐘朋榮]總體經(jīng)濟形勢很好，高增長、低通脹。在經(jīng)濟高速發(fā)展，產(chǎn)品生產(chǎn)越來越多，工廠越來越多，廣大老百姓購買力跟不上，老百姓購買力跟不上背后的重要因素就是政府拿走太多。這幾年稅收增長20%—25%，稅收增長率相當于GDP增長的兩倍以上。所以現(xiàn)在宏觀經(jīng)濟一個重要問題就是要處理好政府收入和老百姓收入這樣一個關(guān)系。　[ 2006-12-12 15:21:37 ]
 
 
[主持人]如何正確處理消費投資和內(nèi)需外需關(guān)系？國家應(yīng)該出臺怎樣的措施才能更好地增加居民的消費，尤其是農(nóng)民的消費？　[ 2006-12-12 15:22:36 ]
 
 
[鐘朋榮]現(xiàn)在消費、投資和出口這三個問題，主要是消費上不去，投資下不來，出口依賴度太高。因此，落腳點是要增加消費。但增加消費我認為要從四個方面著手：第一，通過增加就業(yè)崗位，改變勞動力的供求狀況。現(xiàn)在一個工作崗位幾個人搶，那工資上不來，老板就拼命壓工資。如果一個人有幾個老板在搶，那就漲價了。所以要改變勞動力收入，根本是要改變勞動力供大于求的狀況。我們現(xiàn)在勞動力是供大于求，不要說普通者，大學生找工作都很難，什么東西多了就不值錢了。因此要提高勞動者的收入，根本是要增加就業(yè)崗位，改變供大于求的狀況。　[ 2006-12-12 15:24:14 ]
 
 
[鐘朋榮]第二，提高勞動者素質(zhì)，加強培訓，改進教育。我們現(xiàn)在教育有一個重要的弱點就是文憑教育，全國人民搞文憑，但是文憑底下學到的東西是否有用？現(xiàn)在有很多人拿了本科文憑找不到工作，找到工作還不如打工的，因為他學到的很多東西沒用。我認為從上到下要改變過分追求文憑這樣一個現(xiàn)象，大力發(fā)展職業(yè)教育，讓更多的老百姓學到真本事。叫多學真本事，少搞空文憑。現(xiàn)在從上到下，包括老百姓對文憑看得很重，家里花很大的代價。　[ 2006-12-12 15:25:25 ]
 
 
[鐘朋榮]第三，要提高老百姓的對未來的安全感。比如醫(yī)療等方面要優(yōu)化，讓老百姓有安全感，這方面搞好了，老百姓有錢就敢花，否則就不敢花。　[ 2006-12-12 15:26:08 ]
 
 
[鐘朋榮]第四，政府要適當?shù)亟档投愗摚屍髽I(yè)有更多的錢能給工人漲工資。政府收得太多，總的就那么多，政府拿走了，在企業(yè)老板收入既定的條件下，賺一萬塊錢，老板拿2000，政府你拿走4000，我就給你4000，政府拿走3000，我就給你5000。所以提高廣大勞動者的收入，一個重要方面，政府要降低稅負。還有就是小商小販，政府去年對農(nóng)業(yè)免稅，這項政策非常好，這對提高農(nóng)民的收入很有幫助，對調(diào)動農(nóng)民的積極性也很有幫助。我們看到城鎮(zhèn)很多小商小販早上六點鐘開門，晚上12點鐘還沒有關(guān)門，他們的收入水平很低，他們賺得錢很少，他們的生存環(huán)境甚至比農(nóng)民還差。像這些小商小販，一年收入不到十萬，我覺得沒有必要收稅，因為他賺的就是工資錢，我們這個收費，那個收費，這樣增加他的負擔。在國外，無論是發(fā)展中國家還是發(fā)達國家，都有一個非正規(guī)經(jīng)濟或者叫非正式經(jīng)濟。什么意思？就是小商小販夫妻兩個擺個小店，叫做一不辦照，二不交稅。　[ 2006-12-12 15:30:58 ]
 
 
[鐘朋榮]我們現(xiàn)在甚至賣個冰棍都得交稅。如果這塊我們給出一個政策，對一些小商小販實行免稅政策，我覺得既能夠增加老百姓的消費，對打造和諧社會也有好處，而且對于鼓勵自己創(chuàng)業(yè)也有好處。另外，對企業(yè)的所得稅，我認為應(yīng)該降低。降低企業(yè)所得稅，有利于一些好企業(yè)快速發(fā)展，這樣就會增加就業(yè)崗位。通過降低所得稅，企業(yè)也可以多拿出一點錢給工人漲工資、發(fā)獎金。　[ 2006-12-12 15:32:15 ]
 
 
[主持人]對于百姓而言他們最為關(guān)心的是自身的養(yǎng)老、就業(yè)、住房、醫(yī)療等問題，請您談?wù)勗?006這一年黨中央、國務(wù)院在落實科學發(fā)展觀，構(gòu)建社會主義和諧社會上都取得了哪些成效？　[ 2006-12-12 15:32:52 ]
 
 
[鐘朋榮]出臺的政策，我沒有歸納，談不好。但是我們有些東西出發(fā)點是好的，但是方法上可以探討。舉個例子，前不久出臺一條，政府現(xiàn)在大力發(fā)展職業(yè)教育，這一條我覺得抓得非常好。為此，國家財政還準備拿出100多億來扶持職業(yè)教育。出發(fā)點是好的，但是方法我們就可以探討。是國家財政拿出100多億好呢？還是實行對職業(yè)教育免費好？對職業(yè)教育免費的話，這樣少出100億，這樣產(chǎn)生的效果遠遠不止100多億。為什么呢？你拿出100多億，有些機構(gòu)能拿到，有些機構(gòu)拿不到，拿不到的機構(gòu)就會受到打擊，就處在不平等競爭中。職業(yè)教育我覺得還應(yīng)該鼓勵民營企業(yè)去做，而不是政府去做。我覺得免稅、減稅比財政撥款更好。職業(yè)教育需要撥100多億，搞那個事也要撥多少億，財政收入不夠，這樣就要增加稅收。我覺得應(yīng)該降低稅負。是國家撥100多億，還是凡是民營企業(yè)搞職業(yè)教育的，我免稅。這樣哪個更好呢？　[ 2006-12-12 15:35:44 ]
 
 
[主持人]這兩年高增速給我們帶來哪些隱憂？中國的GDP適合的增速是多少？　[ 2006-12-12 15:36:35 ]
 
 
[鐘朋榮]高增速給大家最明顯的感覺就是拉動資源增長，對資源需求量很大。比如煤炭，1999年煤炭的產(chǎn)量是10.65億噸，今年可能會達到22—23億噸。這樣幾年之內(nèi)就翻一番，所以我們經(jīng)常看到新聞報道，煤炭爆炸死人。因為經(jīng)濟發(fā)展快，這樣對資源需求量就增大了。但是煤炭的工程師、技術(shù)員、煤炭的一些基本設(shè)備設(shè)施、煤炭的一些院校在這幾年當中并沒有增加，煤炭的大學生、研究生增加很少，我們是在這些東西都沒有增加的前提下，短短幾年，煤炭翻一番。這樣當然會死人多。這樣導致資源價格上漲太快，資源價格上漲太快，又導致資源開采增加，帶來上游、下游收入轉(zhuǎn)移增加。　[ 2006-12-12 15:39:17 ]
 
 
[鐘朋榮]經(jīng)濟增長很快要看到資源的承受、結(jié)構(gòu)協(xié)調(diào)的發(fā)展。因此，要有一個適當?shù)乃俣取＿m當速度是多少？這個我說不清楚，我覺得很難說清楚。但是我覺得中國沒有一定的增長速度，很多問題不好解決，比如就業(yè)問題，沒有一定的投資增長，如果投資壓得太厲害，就業(yè)崗位增加不了。從根本上講，要解決廣大老百姓的收入水平問題，要增加他的購買力，根本上還是要增加就業(yè)，為了增加就業(yè)我們又不得不增加投資。這里面關(guān)鍵問題還是要解決投資獲利和投資結(jié)構(gòu)問題。　[ 2006-12-12 15:40:58 ]
 
 
[鐘朋榮]這幾年正因為財政稅收增加太快，非生產(chǎn)性投資增加太多，各個地方辦公大樓蓋得太多，而這塊不增加就業(yè)或者增加就業(yè)很少。所以從投資大的角度講，我們要增加一些生產(chǎn)性投資，少增加一些非生產(chǎn)性投資。這幾年一個很重要的問題就是非生產(chǎn)性投資增加太多。為了增加就業(yè)，不得不增加一些生產(chǎn)性投資，只有增加生產(chǎn)性投資才能更好的增加就業(yè)，只有更好的增加就業(yè)，才能提高廣大老百姓的收入水平和購買力。　[ 2006-12-12 15:43:15 ]
 
 
[鐘朋榮]投資問題，如果投資總量壓得太狠，對解決就業(yè)也不利。這里面根本問題還是要解決投資資金源問題、投資主體問題。投資者通過直接融資、通過發(fā)股票，用自己賺的錢去投資，而不是通過銀行貸款去投資，或者通過財政，跑北京、打報告、搞可批性研究去投資。所以解決投資的根本問題還是要降低稅負，還富于民。　[ 2006-12-12 15:45:41 ]
 
 
[鐘朋榮]第二，擴大直接融資。這樣老百姓用自己賺得錢，用他的血汗錢投資。或者通過發(fā)股票、募集股份，用親戚朋友的血汗錢投資，這樣投資的時候他就會認真研究。在這種情況下，我覺得沒有必要宏觀管理部門操太多的心。搞鋼鐵的老板上一個鋼廠，只要符合國家的環(huán)保標準，他投幾十億，他會認真研究，他會把國內(nèi)國外全世界鋼鐵的現(xiàn)狀和未來研究的很透徹，而且他本身就長期搞鋼鐵，他本身就是鋼鐵專家，而且是用自己的血汗錢，用親戚朋友的血汗錢來投資，我相信他不敢亂來，通過這樣的研究上鋼廠，我想應(yīng)該是比較科學合理的，可能比管理部門的判斷更正確。　[ 2006-12-12 15:47:09 ]
 
 
[鐘朋榮]從這個意義上講，我有一個觀點，我們在加強宏觀調(diào)控的同時，多發(fā)揮一些微觀調(diào)控的作用，把政府對某些產(chǎn)業(yè)、某些方面的調(diào)控轉(zhuǎn)化為投資者的自我調(diào)控。這樣把事后的調(diào)控轉(zhuǎn)化成事先的調(diào)控。要做到這一點，有幾點：第一，降低稅負，還富于民。第二，大力發(fā)展直接融資。讓更多的投資者是用自己或者親戚朋友賺的錢投資，募集股份來投資，而不是從銀行騙錢來投資。這個問題解決了，我想我們在投資問題上，中央就會少操很多心，很多事情就交給市場、交給老板去操心。　[ 2006-12-12 15:49:27 ]
 
 
[主持人]國企如何應(yīng)用股權(quán)激勵機制，更好的發(fā)展？民營企業(yè)在運用激勵機制和約束機制方面，怎么加強自己自身的社會責任？　[ 2006-12-12 15:50:13 ]
 
 
[鐘朋榮]這個問題涉及到企業(yè)體制問題。打個比方，我把企業(yè)比作一個小孩，把投資者或者股東比作小孩的父母，把職業(yè)經(jīng)理人比作養(yǎng)小孩的阿姨。無論國有企業(yè)還是民營企業(yè)都面對一個很現(xiàn)實的問題，就是我們的小孩主要是交給父母來養(yǎng)呢？還是交給阿姨來養(yǎng)？國有企業(yè)這個小孩交給阿姨來養(yǎng)，上市公司的小孩也交給阿姨來養(yǎng)。我們最近比較提倡搞現(xiàn)代企業(yè)制度，而現(xiàn)代企業(yè)制度的要點就是兩權(quán)分離，所謂兩權(quán)分離就是把小孩給阿姨養(yǎng)，父母不愿意養(yǎng)。現(xiàn)代企業(yè)制度我們是引進的，中國自己有很多好東西，我們過去的晉商為什么搞得好呢？就是晉商搞身股制。東家投了銀子，是銀股，掌柜的沒有投銀子，是身股。晉商后來身股比銀股還多，這就是晉商的成功之路。　[ 2006-12-12 15:53:11 ]
 
 
[鐘朋榮]身股制就是把阿姨變成父母，我是大父母，你是二父母，這樣他才能負責任的來養(yǎng)小孩。所以國有企業(yè)也好，上市公司也好，讓管理層持股，這是對的。中國工商銀行、中國人民銀行，雖然已經(jīng)在海外上市，還不如給每個省的行長、副行長，每個市的行長、副行長，每個縣的行長、副行長，以及全體職工，買這個股份，我覺得比在海外上市更好，這樣才有了好的機制。好的機制就是讓阿姨們把這個小孩當做親身小孩來養(yǎng)，這就是好機制。在海外上市做不到這一點。這就是過去的晉商為什么做得那么好，就是這個道理。　[ 2006-12-12 15:58:49 ]
 
 
[鐘朋榮]對于民營企業(yè)來講，也是這個問題。小企業(yè)搞家族模式，自己的小孩自己養(yǎng)，由父母親自來養(yǎng)。大企業(yè)不可能都父母來養(yǎng)，怎么辦呢？就是把好阿姨變成父母，學習晉商。　[ 2006-12-12 16:00:13 ]
 
 
[主持人]在節(jié)能降耗問題上，您和企業(yè)打交道很多，在地方上完成兩個約束性指標有什么問題？　[ 2006-12-12 16:02:38 ]
 
 
[鐘朋榮]節(jié)能降耗，有些東西要從政府抓起，更多的東西應(yīng)該變成企業(yè)行為。針對目前中國的資源約束越來越嚴重，污染問題越來越嚴重，我們應(yīng)該提高資源的價格，甚至征收一些專項資源費，從消費環(huán)節(jié)就可以。這樣加大了資源消耗的成本，這樣不僅讓一些機關(guān)、讓一些企業(yè)，甚至是老百姓，該省電就省電。　[ 2006-12-12 16:05:08 ]
 
 
[主持人]怎么做才能讓地方和企業(yè)既能夠關(guān)注到自己的利益，又能很好的主動完成中央下達的指標？　[ 2006-12-12 16:05:51 ]
 
 
[鐘朋榮]從資源開發(fā)環(huán)節(jié)以及資源的消費環(huán)節(jié)，來提高成本、提高稅收，這樣加大它的成本。另外，我們要正確引導消費。我舉幾個例子，第一個例子，國家旅游局在全國評三星級、四星級、五星級酒店，因為我老出差，老住酒店，我就很有感受。酒店就沒有完全考慮節(jié)約資源，無論春夏秋冬，無論東西南北，所有酒店都鋪上厚厚的棉被，武漢夏天高溫42度，內(nèi)部都是厚厚的棉被，窗戶還不能開，那怎么辦？只能開空調(diào)。這樣，當然多耗電。比如重慶，春天很涼爽，窗戶打開，蓋個毛巾被、毛毯，多舒服啊。但是他沒有毛巾被、毛毯，改厚棉被，只能開空調(diào)。我住酒店，很少有酒店發(fā)毛巾被和毛毯。因為酒店是國家旅游局要求，你是五星級，你要是厚棉被。還有每個房間里面放個冰箱，有什么用呢？這樣就是人為的造成資源浪費。　[ 2006-12-12 16:08:35 ]
 
 
[鐘朋榮]第二個例子，我們的報紙一天出幾十張，每個消費者買報紙花一塊錢，每個消費者也就看兩三篇文章，為了看兩三篇文章拿一堆回去，還得翻半天。這些報紙從印刷、搬運消耗了多少資源？國家能不能大力提倡互聯(lián)網(wǎng)？不就是看幾條新聞嗎。那這些行為能不能制止呢？這是多大的資源浪費？　[ 2006-12-12 16:10:49 ]
 
 
[鐘朋榮]再就是教育，這幾年全國各地都是圈地運動，搞大學城，全國上千億的資金都在建大學、蓋房子，占用耕地。現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)、衛(wèi)星多種辦法，現(xiàn)代信息這么發(fā)達，為什么不能大力推廣遠程教育呢？為什么不能嚴格限制這種面授呢？蓋大學城完全沒有必要。遠程教育還不要那么多教授，一個好老師講，幾萬人聽，現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)、衛(wèi)星都可以解決。一個學校蓋幾千個教室，一個教室坐二三十人，這消耗多少資源？　[ 2006-12-12 16:15:12 ]
 
 
[鐘朋榮]所以要從政策上解決問題，加大資源收費，提高消耗資源的成本。不能把它僅僅變成行政的辦法，作為政府怎么降耗，這不是長遠的，不能根本解決問題。另一方面，大力提倡一些新型的經(jīng)濟，遠程教育等，通過互聯(lián)網(wǎng)可以看新聞，小孩不用每個學生發(fā)一份教材，每個小孩發(fā)一份電子書，把歷史、語文、數(shù)學都放到里面，到二年級再把歷史、語文教材的內(nèi)容再裝進去，到初中、高中、大學，一本書就夠了。這樣我們少用多少紙張？這完全可以做到。　[ 2006-12-12 16:19:35 ]
 
 
[鐘朋榮]政府可以利用現(xiàn)代信息手段節(jié)約資源消耗，要嚴格控制大學城建設(shè)，大力推廣遠程教育。嚴格限制一張報紙印幾十張，大力推廣互聯(lián)網(wǎng)、電視這種信息消費。這方面我們有很大的空間可做。按照傳統(tǒng)的消費方式、傳統(tǒng)的思維方式，可能消耗很多資源。按照新的，比如用互聯(lián)網(wǎng)、衛(wèi)星去引導新的消費習慣和消費形式，我們就沒有必要消耗那么多資源。　[ 2006-12-12 16:23:42 ]
 
 
[主持人]中央經(jīng)濟工作會議提出，明年經(jīng)濟工作的目標和任務(wù)是防止出現(xiàn)大的起落，您認為應(yīng)該哪幾方面重點關(guān)注？　[ 2006-12-12 16:24:33 ]
 
 
[鐘朋榮]目前中國經(jīng)濟發(fā)展很快，經(jīng)濟發(fā)展快，對資源的需求量就迅速上升，而中國的資源是有限的，這樣導致資源價格猛漲。資源價格猛漲就導致一些非經(jīng)營性的收入分配，就是大量的下游利潤向上游轉(zhuǎn)移，下游搞皮鞋的、搞服裝的、搞自行車的都不賺錢，誰賺錢呢？石油、煤炭、礦產(chǎn)等行業(yè)賺錢。這些行業(yè)恰恰是帶有一定的壟斷性。這種資源不是企業(yè)本身的，因為這種分配導致收入增加也不是他努力的結(jié)果，是他壟斷資源造成的。下一步隨著經(jīng)濟高速增長，壟斷性行業(yè)的利潤會更加豐厚，但是這個資源是全國人民的，不應(yīng)該由少數(shù)人來享受。你的收入太高，一般職工一年收入十萬、二十萬，那其他職工，比如說搞紡紗的等，一年還不到兩萬塊錢，這樣差距太大，也不利于打造和諧社會。　[ 2006-12-12 16:27:22 ]
 
 
[主持人]有網(wǎng)友問：該如何以較快的速度解決房價高漲、交通擁擠、環(huán)境污染等“城市病”問題？尤其象北京這樣的大都市，如何盡快縮小與國際化大都市的距離？　[ 2006-12-12 16:28:16 ]
 
 
[鐘朋榮]房價猛漲的問題關(guān)鍵還是要從需求方面去解決問題，關(guān)鍵是需求太大。中國現(xiàn)在存在這么一個現(xiàn)象，一方面房價很高，老百姓買不起。但另一方面，需求太大。只有需求太大，房價才漲。為什么老百姓有需求又沒錢呢？因此，房價背后還是收入分配的問題。第一，控制房價，加強廉政建設(shè)。第二，要進一步放開金融，搞活金融，進行大量的金融創(chuàng)新，擴大直接融資，給老百姓多造一些“好紙”。　[ 2006-12-12 16:30:13 ]
 
 
[鐘朋榮]我們現(xiàn)在的“紙”，老百姓不太歡迎，老百姓把錢存入銀行，拿回一個存單。還有一種紙是股票，這兩種紙受益太低。老百姓要求不高，國債比銀行利息多一個點，老百姓通宵排隊。所以只要有好的金融資產(chǎn)，多造一些“好紙”，不要多，讓老百姓一年有3%、4%、5%的回報，很多老百姓就不一定買那么多房子。正因為“紙”太少，老百姓不太受歡迎，所以老百姓才把“紙”變成鋼筋水泥。　[ 2006-12-12 16:33:30 ]
 
 
[主持人]2006年中央在推進社會主義新農(nóng)村建設(shè)中出臺了很多支農(nóng)惠農(nóng)措施，您認為這些措施在這一年間發(fā)揮的效果如何？2007年，經(jīng)濟的工作仍把發(fā)展農(nóng)村經(jīng)濟作為重點，您認為發(fā)展農(nóng)村經(jīng)濟還應(yīng)該在哪幾方面進行加強？　[ 2006-12-12 16:35:43 ]
 
 
[鐘朋榮]現(xiàn)在這些政策不能說完全沒有效，但是沒有解決根本問題，根本問題還是需求問題。所謂需求還是普通老百姓之外的需求，就是剛才講的，第一加強廉政建設(shè)。第二是搞活金融，多造“好紙”，多為老百姓創(chuàng)造一些投資工具，讓老百姓家“存紙”，而不是“存鋼筋水泥”。第三，降低稅負，優(yōu)化企業(yè)的經(jīng)營環(huán)境，讓企業(yè)家有錢進一步擴大生產(chǎn)。　[ 2006-12-12 16:36:57 ]
 
 
[鐘朋榮]稅收太高，有些地方經(jīng)營環(huán)境不好，那企業(yè)家就不想干了。本來應(yīng)該是把一個廠變成兩個廠，他現(xiàn)在就把兩個廠變成一個廠，把錢留下來買房子。更多的人這樣去做，大家更加感到買房子比辦工廠更合算。如果稅負比較輕，投資環(huán)境比較好，很多的企業(yè)家就不會把幾千萬、幾百萬買房子，就會搞生產(chǎn)、經(jīng)營，增加就業(yè)，創(chuàng)造產(chǎn)值。　[ 2006-12-12 16:40:03 ]
 
 
[主持人]昨天是中國加入世界貿(mào)易組織五周年，包括金融、汽車等行業(yè)根據(jù)入世承諾全面開放，請您談?wù)勎覈诮Y(jié)束入世過渡期后，將會增加哪些機遇和挑戰(zhàn)？　[ 2006-12-12 16:40:44 ]
 
 
[鐘朋榮]應(yīng)該說加入WTO以后，是一個很好的機遇，這幾年外貿(mào)出口增長很快。通過大幅的增加出口，為很多人增加了就業(yè)崗位，增加了收入。中國目前總體來看還是人才多，勞動力過剩。因此，加入WTO一項重要的內(nèi)容是在整個世界范圍內(nèi)為一大批人才找飯吃。現(xiàn)在用幾億件服裝換一架飛機，我們在產(chǎn)業(yè)的下游，附加值很低，打工，這很現(xiàn)實，我們應(yīng)該要用創(chuàng)新來提高附加值，由下游逐漸進入上游，由低端逐漸走向高端，由賣苦力逐漸變成打品牌，搞高科技。　[ 2006-12-12 16:42:47 ]
 
 
[鐘朋榮]但是我們應(yīng)該看到，我們現(xiàn)在搞外貿(mào)出口，很大程度上是為幾億農(nóng)民搞飯吃，為大量的失地農(nóng)民找飯吃，為下崗職工找飯吃。幾億農(nóng)民不可能都去搞創(chuàng)新，不可能都去搞高科技。我們通過國際化，通過對外貿(mào)易，能為這些人找到飯吃，已經(jīng)是非常大的成績，這一點應(yīng)該肯定。　[ 2006-12-12 16:43:39 ]
 
 
[鐘朋榮]另外，對作為世界工廠這件事情怎么看。有些沒有污染或者污染很少的產(chǎn)業(yè)，以及加工工業(yè)，通過大力發(fā)展，承接世界一些加工貿(mào)易的轉(zhuǎn)移，應(yīng)該說對增加就業(yè)，對當前的中國社會來講很有必要。我們搞經(jīng)濟，很大一塊是為現(xiàn)在幾億農(nóng)民搞飯吃。當然，污染太厲害，這個問題我們也考慮，但是我們現(xiàn)在要考慮的還有一個問題，我們現(xiàn)在跟80年代、90不一樣，80年代、90年代資本很短缺，我們現(xiàn)在有上萬億的外匯儲備，首先要把這些外匯儲備利用起來，利用這些外匯儲備提高中國的加工能力，包括引進設(shè)備、增加就業(yè)。 　[ 2006-12-12 16:45:42 ]
 
 
[鐘朋榮]一方面，自己的外匯儲備上萬億，放在那里。另一方面，我們又用很多優(yōu)惠政策招商引資，付出很大的代價，這樣就不是很合算。包括用這些外匯儲備引進加工工業(yè)的關(guān)鍵設(shè)備，整個工業(yè)水平提高了，整個工業(yè)效率提高了，就業(yè)崗位也大幅度增加，我們應(yīng)該這樣去做。因此，在引進外資方面，我們應(yīng)該有一個選擇，過去我們沒有選擇，現(xiàn)在可以引進外資，更可以首先考慮動用我們自己的外匯儲備。　[ 2006-12-12 16:48:16 ]
 
 
[鐘朋榮]增加就業(yè)，有兩個問題，一個是資金，一個是土地。資金可以動用外匯儲備。但是現(xiàn)在有一個瓶頸就是土地資源，這是我們發(fā)展當中的瓶頸，也是承接世界加工工業(yè)轉(zhuǎn)移的瓶頸。加工工業(yè)不愿意在西部，為了吃飯，我們不得不保護耕地，我們?nèi)珖乜偭渴?8億多畝，這一年就打掉1億多畝，我們還要修高速公路，還要搞城鎮(zhèn)化。　[ 2006-12-12 16:49:47 ]
 
 
[鐘朋榮]因此，保護耕地非常重要，怎么保護都不過分。但是如果按照現(xiàn)在這樣，你保護耕地，可能很多外資就走掉了，不僅外資走掉了，沿海的很多企業(yè)，內(nèi)資都走掉了。中國有一個很現(xiàn)實的問題就是上億人沒有就業(yè)崗位，我們的就業(yè)崗位缺口在1億以上。為了增加就業(yè)崗位，我們還得需要投資。外資也進不來，內(nèi)資也跑掉，那怎么增加就業(yè)呢？怎么樣窮人的消費？問題卡在哪兒呢？就是沒有土地。　[ 2006-12-12 16:50:57 ]
 
 
[鐘朋榮]但是我們又不得不保護耕地，這個問題怎么解決？如果保護耕地，我們喪失了世界加工工業(yè)轉(zhuǎn)移的大好機會，它可以轉(zhuǎn)到印度去。那怎么辦呢？從宏觀和微觀兩個層面解決問題。從宏觀層面，國家進行工業(yè)化、城市化可以考慮集中發(fā)展，不能太分散，不能每個縣都去搞工業(yè)區(qū)，都去搞招商引資。　[ 2006-12-12 16:52:09 ]
 
 
[鐘朋榮]所以國家應(yīng)該考慮在山東東瀛這樣一些地方搞一些大的國家級工業(yè)區(qū)，山東東瀛是黃河入海口，它的土地是鹽堿地，不長莊稼的，像這些地方，國家統(tǒng)一規(guī)劃，搞大面積的工業(yè)區(qū)。中央提出天津濱海新區(qū)，我覺得這個也非常好，天津濱海新區(qū)這個地方也是鹽堿地，它也不長莊稼，這種地方搞工廠，那沒錯。包括河北滄州這樣一些地方，都可以考慮。這樣既保護了耕地，又沒有喪失世界工業(yè)轉(zhuǎn)移的歷史機會，也可以加快工業(yè)化和城市化進程。　[ 2006-12-12 16:53:18 ]
 
 
[鐘朋榮]從微觀講，像浙江紹興一些地方，以畝產(chǎn)論英雄。我最近參觀浙江紹興，有一個企業(yè)110畝地投了8個億，建立世界最高的工廠，多層廠房，節(jié)約用地，不是那么鋪張。　[ 2006-12-12 16:54:32 ]
 
 
[主持人]今年經(jīng)濟工作會議，在描述中國經(jīng)濟發(fā)展時，把原來的“實現(xiàn)經(jīng)濟‘又快又好’的發(fā)展 ”，轉(zhuǎn)變到“實現(xiàn)經(jīng)濟‘又好又快’的發(fā)展”，順序調(diào)整了一下，這意味著什么？ 　[ 2006-12-12 16:55:29 ]
 
 
[鐘朋榮]這意味著我們在快的同時應(yīng)該協(xié)調(diào)的發(fā)展，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)要協(xié)調(diào)，不要因為發(fā)展，你增加多賺了十個億，明年為了治理污染花掉二十億。我覺得經(jīng)濟發(fā)展又快又好最終衡量標準，是讓老百姓從經(jīng)濟發(fā)展里面得到更多的實惠，這是衡量經(jīng)濟發(fā)展好不好的重要標準。　[ 2006-12-12 16:56:42 ]
 
 
[鐘朋榮]經(jīng)濟發(fā)展了，一個人增加幾百塊錢，但是污染了，還不夠治病的。所以要在不污染環(huán)境的情況下發(fā)展。否則很多地方經(jīng)濟的發(fā)展，GDP收入是用老百姓的肺換來的，那這樣的經(jīng)濟發(fā)展就不叫又快又好。增加很多收入，財政增加很快，蓋了很多辦公樓，老百姓的收入沒有增加或者增加很少，這樣就不好，收入增加并不是讓你蓋辦公樓的。所以經(jīng)濟又好又快就是經(jīng)濟發(fā)展的同時，廣大老百姓的生活質(zhì)量同步提高。　[ 2006-12-12 16:58:25 ]
 
 
[主持人]謝謝鐘老師！本次訪談到此結(jié)束。　[ 2006-12-12 16:59:46 ]

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