導(dǎo)語(yǔ)
2019年4月5日，食物主權(quán)三位志愿者苜蓿、侯銀、侯鋼(下面簡(jiǎn)稱蓿銀鋼)赴珠海拜訪人民食物主權(quán)公眾號(hào)的熱心讀者黃老。
黃老出生于上世紀(jì)四十年代的香港，在香港讀書(shū)到高中畢業(yè)后于1965年考入了廣州暨南大學(xué)，隨后的二十年間，他親歷了新中國(guó)的社會(huì)主義實(shí)踐，這期間兩次下鄉(xiāng)，這段寶貴的經(jīng)歷也奠定了他做農(nóng)業(yè)養(yǎng)殖的基礎(chǔ)。1975年到1992年間，他回到香港生活工作，最終在1992年移民加拿大，專注乳鴿的生態(tài)養(yǎng)殖。2011年，黃老結(jié)束加拿大的養(yǎng)殖生活，回到珠海定居。
歷經(jīng)了前后三十年的巨大變革，也親身實(shí)踐了中加兩國(guó)的養(yǎng)殖之路，黃老對(duì)資本化、工業(yè)化養(yǎng)殖有哪些體悟和思考呢?下文就展示了黃老的答案。
采訪|苜蓿、侯銀、侯鋼(人民食物主權(quán)志愿者)
蓿銀鋼：您提到在1967年、1968年和1970年有三次下鄉(xiāng)接受貧下中農(nóng)再教育的經(jīng)歷，您有什么印象最深刻的事兒?最大的收獲是什么?
黃老：有兩次下鄉(xiāng)和半年軍墾農(nóng)場(chǎng)的經(jīng)歷，但我在農(nóng)業(yè)知識(shí)和專業(yè)技術(shù)方面，當(dāng)時(shí)并沒(méi)有留下很深的印象。因?yàn)槲覀兡菚r(shí)候下去主要是學(xué)校響應(yīng)毛主席“知識(shí)青年接受貧下中農(nóng)再教育”的指示，安排我們下鄉(xiāng)與貧下中農(nóng)同吃同住同勞動(dòng)，去學(xué)習(xí)他們的品質(zhì)。有了兩次共計(jì)兩個(gè)多月與貧下中農(nóng)三同的經(jīng)歷后，我對(duì)農(nóng)民的關(guān)懷和農(nóng)業(yè)的興趣方面就被培養(yǎng)起來(lái)了。
蓿銀鋼：自1992年移民加拿大后，您正式開(kāi)始接觸并從事養(yǎng)殖業(yè)工作，請(qǐng)談?wù)勗谶@些年中養(yǎng)殖的經(jīng)歷，是否順利?您對(duì)西方養(yǎng)殖業(yè)有何感受?
黃老：先講講我為什么會(huì)選擇在加拿大做農(nóng)民，從事養(yǎng)殖業(yè)。在去加拿大之前，剛改革開(kāi)放初段的時(shí)間，我們吃的東西都是傳統(tǒng)的，雖然下鄉(xiāng)用過(guò)很少量化肥，也從書(shū)本上聽(tīng)過(guò)除莠劑(殺草水)，但沒(méi)用過(guò)，至于基改就更沒(méi)聽(tīng)過(guò)。而到了加拿大之后，他們的養(yǎng)殖特別是養(yǎng)雞業(yè)，給我特別大的震撼。慢慢地，我對(duì)農(nóng)業(yè)養(yǎng)殖知識(shí)技術(shù)方面就越來(lái)越關(guān)心了。
說(shuō)到我對(duì)西方養(yǎng)殖業(yè)的感受，當(dāng)我自己從事乳鴿養(yǎng)殖開(kāi)始，逐漸知道西方很早開(kāi)始就用非天然的方法，比如激素、抗生素、甚至基因改造，來(lái)進(jìn)行養(yǎng)殖了。在香港移民潮之前，加拿大人基本是不吃鴿子的，他們把鴿子、鶉鵲、鷓鴣等稱為“玩鳥(niǎo)”(game birds)。正因?yàn)轼澴邮袌?chǎng)小，而且飼養(yǎng)復(fù)雜，難以工業(yè)化，所以那些大財(cái)團(tuán)是不會(huì)做的，大財(cái)團(tuán)唯一的目的是利潤(rùn)的最大化和勞力的最小化。所以，市場(chǎng)上沒(méi)有規(guī)模化供應(yīng)。加拿大人就只能吃大集團(tuán)用已經(jīng)成熟實(shí)現(xiàn)利潤(rùn)的最大化和勞力的最小化的方式飼養(yǎng)的雞了。
加拿大的養(yǎng)雞業(yè)很發(fā)達(dá)，在加拿大和美國(guó)的超市買雞，常年供應(yīng)一種烤好的雞，吃的時(shí)候不用刀斬，兩只手指就可以撕開(kāi)來(lái)吃。而我們從小到現(xiàn)在吃的雞必須刀斬才能分塊的。
這兩者的差異引發(fā)了我探索的興趣。他們的雞是怎么養(yǎng)出來(lái)的呢?通過(guò)朋友引薦，我找到一個(gè)當(dāng)?shù)匮笕私?jīng)營(yíng)的“現(xiàn)代化”養(yǎng)雞場(chǎng)，場(chǎng)主同意讓我參觀(那時(shí)候幸好還沒(méi)有什么“禽流感”，否則場(chǎng)主不會(huì)那么輕易答應(yīng))。這一次參觀，給我?guī)?lái)了巨大的震撼。
那是一個(gè)估計(jì)有上千平米的房子，到雞場(chǎng)大門，場(chǎng)主先用拳頭用力地“蹬蹬蹬”敲門，說(shuō)是要把雞趕離門，否則開(kāi)門后雞就會(huì)被壓死。一進(jìn)去，比電影院還黑，一千多平米的大棚，只有幾個(gè)電燈；也很臭，是很臭很臭的那種。我停下來(lái)差不多半分鐘，才能看到地面很多雞，密密麻麻幾乎看不到地面，都是白的，看起來(lái)不到一斤。他告訴我這雞從放進(jìn)場(chǎng)已養(yǎng)了一個(gè)多星期，再有四個(gè)星期就可以送去屠宰了，宰干凈能有兩磅多三磅（大約兩斤）凈重。
為什么能在孵出六星期內(nèi)就能長(zhǎng)到兩斤多，問(wèn)場(chǎng)主，他的回答是他只按雞董局(chicken marketing broad)的流程養(yǎng)，其他都不懂。后來(lái)，認(rèn)識(shí)了一個(gè)馬來(lái)西亞華僑朋友，他是飼料學(xué)博士，才從他口中了解到美國(guó)加拿大養(yǎng)雞業(yè)的詳情。
首先，加拿大人要規(guī)模化現(xiàn)代化養(yǎng)雞，必須先參加雞董局（chicken marketing board）。這個(gè)董事局的權(quán)力很大，如果沒(méi)有它的許可，就不能一年內(nèi)養(yǎng)超過(guò)兩百頭雞投放市場(chǎng)。農(nóng)戶只有參加這個(gè)董事局才能拿到配額，才有資格養(yǎng)雞。而加入這個(gè)董事局的條件是，一定要有資金，表示自己能夠建立這種“現(xiàn)代化”的工業(yè)養(yǎng)殖模式，才能成為會(huì)員。每年它會(huì)分配配額養(yǎng)雞，每一只雞的生長(zhǎng)期是六周，加上前后對(duì)雞棚的清理需要一周，另外，每年必須有四到六周打開(kāi)所有門讓棚內(nèi)通風(fēng)，所以每年就能養(yǎng)六批雞。而且每只雞送宰時(shí)的重量也有規(guī)定，太重或太輕了都會(huì)扣減配額作懲罰。配額也可以轉(zhuǎn)售，2011年每只雞的配額可賣70多加元(約400多人民幣)。而一般雞場(chǎng)的規(guī)模都不少于1萬(wàn)只，大的上十萬(wàn)的都有。這規(guī)則是受政府嚴(yán)格保障的。美其名曰是控制生產(chǎn)，以免過(guò)剩，所以用配額來(lái)保障既得利益者。
因?yàn)檎麄€(gè)養(yǎng)雞的流程太規(guī)范化，所以任何人投資設(shè)備都可以生產(chǎn)。實(shí)際上，這些會(huì)員又哪里是養(yǎng)雞?他們根本不關(guān)心也不知道養(yǎng)雞的流程，不知道雞是如何孵出來(lái)、自然放養(yǎng)是什么、飼料的成份是什么這些問(wèn)題。他們唯一知道的只是一些機(jī)械的數(shù)字，比如這個(gè)大棚可以養(yǎng)兩萬(wàn)只雞。以下的工作，雞董會(huì)有專門公司做，場(chǎng)主只需要打電話：打電話找公司把大棚消消毒，并噴木屑碎，便于將來(lái)好清理;然后打電話去雞苗廠定兩萬(wàn)只雞;再打電話訂飼料，這飼料廠會(huì)送來(lái)并直接泵到飼料塔里。飼料是什么成份他根本不需要了解，他只按既定流程：第一個(gè)星期完了打電話給飼料廠換另一種成份的料;第三星期再換第三種，到第五星期換最后一種(這一種最關(guān)鍵，因?yàn)橹挥凶詈筮@一種沒(méi)有抗生素)。到了第40天，就打電話叫公司抓去宰，宰干凈了就稱總重。屠宰場(chǎng)就全數(shù)收購(gòu)。他們的工作除了上面打電話外，就是看自動(dòng)化的供水供飼料設(shè)備是否正常，然后進(jìn)去把死雞撿出來(lái)。
我很詫異，養(yǎng)這么短的時(shí)間就可以宰殺出賣了(當(dāng)時(shí)我們國(guó)內(nèi)的放養(yǎng)雞至少得三個(gè)半到四個(gè)月呀)。后來(lái)，我有一個(gè)屠宰場(chǎng)的朋友說(shuō)，曾經(jīng)有一個(gè)臺(tái)灣人按照加拿大的生產(chǎn)模式養(yǎng)雞，他在六周之后又多養(yǎng)了一周(當(dāng)然是喂最后一種沒(méi)抗生素的料)，結(jié)果是第六個(gè)星期后多養(yǎng)的一個(gè)星期，死亡率到了一半，而前六個(gè)星期這些雞的死亡率只有3%到5%。為什么會(huì)這樣呢?原來(lái)，喂食的這些飼料中，前面五個(gè)星期都有很重的抗菌素，是要把雞的命頂住，保證雞的存活率。到第六周就不用抗菌素了，抗菌素的衰退效果是7到10天，所以最后一個(gè)星期以后抗菌素的殘留基本上就沒(méi)了。這個(gè)臺(tái)灣人用著第六個(gè)星期沒(méi)有加抗菌素多養(yǎng)了一星期，這時(shí)抗菌素的殘留已經(jīng)沒(méi)有了，所以第七個(gè)星期，雞就大批死亡。
關(guān)于我自己養(yǎng)的乳鴿，乳鴿有一個(gè)特點(diǎn)是，它出生后的第一個(gè)月進(jìn)食需要父母喂的，所以飼料的配比要以天然成份，同時(shí)滿足成年和乳鴿生長(zhǎng)所需。為了保證乳鴿的質(zhì)量和真正的有機(jī)養(yǎng)殖，我的飼料都不加一丁點(diǎn)抗菌素或者激素。我有一個(gè)養(yǎng)乳鴿的朋友，為了讓乳鴿更肥更大，把蛋白增加了，蛋白質(zhì)多一點(diǎn)，乳鴿確實(shí)變大變肥了，但是卻有一個(gè)很大的問(wèn)題，母鴿的產(chǎn)蛋量大大變低了。當(dāng)時(shí)，有很多人想要增加乳鴿的經(jīng)濟(jì)成效，就會(huì)在飼料里加激素，我光顧的飼料廠，推銷員曾主動(dòng)問(wèn)我是否需要加激素。我這么多年一直堅(jiān)持下來(lái)不用那些藥。我只是靠管理，我為每一對(duì)鴿子設(shè)立生產(chǎn)記錄，登記重量、乳鴿產(chǎn)出量等數(shù)據(jù)，到要留種時(shí)，就選那些記錄優(yōu)良的乳鴿留種，把產(chǎn)量好的品種留下來(lái)。
有一年冬天，我養(yǎng)的鴿子死亡率變得很高，去化驗(yàn)也沒(méi)發(fā)現(xiàn)什么，后面我發(fā)現(xiàn)了原因，原來(lái)是我把鴿籠封閉得太嚴(yán)實(shí)，因?yàn)榭紤]到溫哥華的冬天多雪，我怕鴿子受冷。但我沒(méi)想到如果鴿籠不通風(fēng)，鴿糞是不能清理的，是要保持籠內(nèi)的溫度，這樣就會(huì)導(dǎo)致鴿子的糞便發(fā)酵，產(chǎn)生有害的氣體，結(jié)果鴿子吸食后就會(huì)感染，就是在這種情況下我也沒(méi)有用抗菌素。后來(lái)，我通過(guò)把中藥，甘草、龍膽草混在飼料里和在水中摻雙氧水這些措施來(lái)改進(jìn)，當(dāng)時(shí)我養(yǎng)的鴿子死亡率在同行里是最低的。
黃老的農(nóng)場(chǎng)：景崗農(nóng)場(chǎng)(KING KONG FARM)，位于加拿大，不列顛哥倫比亞省，阿博茨福德市。鴿籠外景，攝于2004年4月4日
養(yǎng)鴿場(chǎng)鴿籠內(nèi)，攝于2004年4月4日
蓿銀鋼：在很多人看來(lái)，西方養(yǎng)殖業(yè)規(guī)模大技術(shù)水平高，而且有著先進(jìn)的管理方式，以您在加拿大的農(nóng)業(yè)實(shí)踐，您是怎么看待的?
黃老：工業(yè)化養(yǎng)殖的模式就意味著大量的激素抗菌素的使用。就在我退休前的一段時(shí)間，我的飼料學(xué)博士朋友告訴我，現(xiàn)在有了新的飼料生產(chǎn)出來(lái)，號(hào)稱既能做到產(chǎn)量又高又好，而且也對(duì)人體無(wú)害。我問(wèn)他，你相信嗎?他肯定地回答，當(dāng)然不信。怎么可能激素抗生素對(duì)人體無(wú)害呢？
再講一個(gè)最近的例子，加深了我對(duì)抗菌素的認(rèn)識(shí)。今年過(guò)年我的喉嚨很痛，西醫(yī)給我開(kāi)了抗菌素，吃完確實(shí)很快就好了，但是到了第九天，開(kāi)始出現(xiàn)不好的癥狀，我記起了多年前在加拿大時(shí)，因?yàn)椴恍⌒膫绞郑t(yī)院縫針時(shí)因?yàn)橄静蛔惆l(fā)炎，醫(yī)生開(kāi)了強(qiáng)力抗生素消炎，那時(shí)就出現(xiàn)過(guò)與今天相似的癥狀。那年剛好有個(gè)醫(yī)生朋友，他說(shuō)是抗菌素把消化系統(tǒng)中好的壞的細(xì)菌都?xì)⑺懒耍娇股亟o身體清除得差不多后，大腸里面可以自己培養(yǎng)一些有益的細(xì)菌，就自然康復(fù)了。有了這教訓(xùn)，我這次就不看西醫(yī)了。因?yàn)榭次麽t(yī)以后，他們只會(huì)給我開(kāi)更多的抗菌素，在我的身體里產(chǎn)生另外的副作用。這一次不用藥物，一個(gè)多月后，癥狀消失，康復(fù)了。
加拿大是資本主義社會(huì)嘛，他們養(yǎng)雞的工業(yè)化養(yǎng)殖只看重經(jīng)濟(jì)效益的。一定的飼料能換多少公斤的肉，這個(gè)數(shù)字他們希望越高越好。養(yǎng)雞場(chǎng)的環(huán)境必須密閉，因?yàn)橐煌L(fēng)，雞棚的溫度就變低了，就需要更多的飼料維持雞的體溫，飼料消耗就大了。他們寧愿用藥，因?yàn)樗幍某杀臼亲畹偷模赃@樣的環(huán)境下雞生病了就直接用藥。另外，不能放養(yǎng)雞，雞不動(dòng)有什么好處呢?雞一動(dòng)就會(huì)消耗能量，雞不動(dòng)飼料就能全部轉(zhuǎn)化為肉。他們注重的就是飼料和肉的比例，至于肉健不健康，好不好吃，統(tǒng)統(tǒng)不關(guān)心。
其實(shí)加拿大很少人吃乳鴿的，因?yàn)槿轼濔B(yǎng)殖要母鴿喂養(yǎng)，養(yǎng)殖成本高，難成工業(yè)化的養(yǎng)殖規(guī)模，沒(méi)有財(cái)團(tuán)做這一塊。我能做乳鴿養(yǎng)殖，是由于香港移民潮帶去的消費(fèi)需要，所以還能在這種工業(yè)化的浪潮下賺點(diǎn)錢生存。
蓿銀鋼：經(jīng)常有人覺(jué)得工業(yè)化養(yǎng)殖標(biāo)志著現(xiàn)代化，也常會(huì)用集約化、規(guī)模化、技術(shù)高、經(jīng)濟(jì)效益好這些詞語(yǔ)來(lái)形容它，作為有著20年親身經(jīng)驗(yàn)的真正有機(jī)養(yǎng)殖種植人，您怎么看待工業(yè)化養(yǎng)殖的生產(chǎn)模式呢?它和生態(tài)養(yǎng)殖有何不同?
黃老：“現(xiàn)代化”這三個(gè)字應(yīng)該加引號(hào)，真的不是好的東西。我們經(jīng)常覺(jué)得西方是人道主義的，從他們生產(chǎn)工廠雞就知道，哪里有什么人道?我有一個(gè)孵蛋廠的越南朋友，他說(shuō)每單生意都會(huì)多出一些雞，這些雞怎么處理呢?放在垃圾袋里悶死扔掉。不同品種的雞有不同的一套系統(tǒng)，就像工廠的流水線一樣，肉雞和蛋雞就不同。比如蛋雞，他們?cè)趺捶止改?為了區(qū)分，他們用基因改造，把公雞培養(yǎng)成全身黃色絨毛，母雞頭頂有三道咖啡色的線，這樣，在傳輸帶上他們就能很快把公雞撿出來(lái)，也是直接扔垃圾袋里。
曾經(jīng)我從朋友那里弄來(lái)20只雞，用放養(yǎng)的方式養(yǎng)，我養(yǎng)出來(lái)的這些雞跟工廠雞完全不同。我的雞白天四處跑啊玩，它們是很開(kāi)心的狀態(tài)。而我朋友雞棚里的工廠雞，就像小老頭一樣，笨笨呆呆的，我們把大門打開(kāi)，它們就待在門口不動(dòng)了，趕一下也是慢慢地走。更可怕的是，我養(yǎng)的雞不管多大，都有完整的羽毛和身體，但是工廠雞，因?yàn)樗鼈兩L(zhǎng)的速度太快了，皮的強(qiáng)度和韌度根本就支撐不起它們過(guò)大的身體，所以到六星期左右，大腿那里皮膚就裂開(kāi)了。西方人把自己打扮得很仁慈，他們批評(píng)中國(guó)人吃狗肉不文明，但他們養(yǎng)狗怎么養(yǎng)呢?比如說(shuō)，他們?yōu)榱藚⒓庸氛梗幸环N叫洛威拿的狗種，一出生耳朵是耷拉下來(lái)的，不好看，結(jié)果他們就給這種狗的耳朵穿一條不銹鋼線，只是為了滿足他們的審美需求。移民加拿大的這些年，讓我對(duì)西方資本主義的虛偽有了深刻的認(rèn)識(shí)。
黃老放養(yǎng)的雞，攝于2004年4月4日
黃老的放養(yǎng)雞欄，攝于2004年4月4日
蓿銀鋼：您怎么看待內(nèi)地養(yǎng)殖業(yè)的發(fā)展?內(nèi)地大力推動(dòng)的土地流轉(zhuǎn)、城鎮(zhèn)化，會(huì)對(duì)養(yǎng)殖業(yè)產(chǎn)生什么樣的影響?
黃老：盲目地推廣城鎮(zhèn)化對(duì)真正的養(yǎng)殖是一個(gè)打擊。我的看法是，人類發(fā)展畜牧業(yè)，根本的道理是用剩余的資源來(lái)增加人類自身的營(yíng)養(yǎng)。但是，現(xiàn)在我們推廣的養(yǎng)殖業(yè)的生產(chǎn)方式不是這樣，城鎮(zhèn)化和現(xiàn)代化就是使得自然和我們?nèi)祟悹?zhēng)糧，資本主義工業(yè)化的生產(chǎn)方式只是從資本效率去考慮，而不是從整個(gè)社會(huì)的人類資源思考。人類不吃的或者吃得很少的，就做肥料給豬雞鴨來(lái)吃，剩下的東西為反過(guò)來(lái)為人類帶來(lái)營(yíng)養(yǎng)，形成良性循環(huán)，這才是人類發(fā)明畜牧業(yè)以來(lái)的最基本道理。
但是現(xiàn)在不是，資本為了賺錢，反過(guò)來(lái)還犧牲了人。如果這樣增量的話就會(huì)造成什么?造成我們要不斷增加糧食，對(duì)地力和環(huán)境等其他方面都會(huì)造成綜合性的危害。甚至西方資本主義媒體還把我們?cè)瓉?lái)很好的飼料宣傳說(shuō)是有害有毒或者不衛(wèi)生的，比如，將社會(huì)有益的資源硬生生說(shuō)成是社會(huì)的負(fù)擔(dān)。例如，雞是雜食的，以前養(yǎng)雞，雞都會(huì)把我們的廚余吃掉，甚至我們還從朋友的餐館取得原來(lái)要特別處理的剩飯菜來(lái)喂雞，這樣我們的雞和蛋味道都特別豐富;我們以前養(yǎng)豬也有城市的廚余等加糠，煮開(kāi)了再放涼喂豬;在珠海(2012年左右)，我也親眼看到有人收集廚余喂魚(yú)……但這些都被西方衛(wèi)生“專家”禁止，認(rèn)為是禽畜病的源頭。他們的說(shuō)法是廚余與生活垃圾不同，會(huì)腐爛產(chǎn)生異味和細(xì)菌。這樣一來(lái)，家禽家畜就吃不到他們?cè)谡５氖澄镦溝聽(tīng)I(yíng)養(yǎng)豐富的食料，還需要額外的社會(huì)資源去處置它們。
流轉(zhuǎn)的土地如果還是用來(lái)做農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，是好事。但是很多土地流轉(zhuǎn)不是做農(nóng)業(yè)上產(chǎn)。據(jù)一些媒體報(bào)道，現(xiàn)在中央還推行農(nóng)業(yè)土地的資產(chǎn)化，這就更糟了。因?yàn)樯婕暗劫Y本，在今天，資本的力量往往比政府大，中國(guó)的耕地本來(lái)就少，如果更多人不愿意去種地，那農(nóng)業(yè)就完了。
我們國(guó)家那些專家們有一個(gè)很錯(cuò)誤的數(shù)據(jù)，以美國(guó)的農(nóng)業(yè)人口比例低來(lái)作為一個(gè)現(xiàn)代化的標(biāo)準(zhǔn)，這是非常錯(cuò)誤的。他們說(shuō)什么我們國(guó)家農(nóng)業(yè)人口比例很高，就是不文明落后的表現(xiàn)，這根本就脫離了人類生活的最基本的原理和需求。現(xiàn)在很多人不做農(nóng)業(yè)，賺大把的錢，只是做一些對(duì)人類社會(huì)生產(chǎn)力沒(méi)有幫助的東西。
蓿銀鋼：我們餐桌上的食物來(lái)自種子，但今天的農(nóng)民正逐漸喪失擁有種子的權(quán)利，像孟山都或杜邦那樣的跨國(guó)生物科技公司，擁有基因改造技術(shù)，透過(guò)控制種子來(lái)直接影響全球的食品及農(nóng)業(yè)網(wǎng)絡(luò)，甚至影響到國(guó)家的糧食主權(quán)。您怎么看待這樣的現(xiàn)象?
黃老：很悲觀。國(guó)外的奶牛也都是加激素的，雜志上這些公司推銷激素，通過(guò)增加產(chǎn)量吸引購(gòu)買。除了養(yǎng)殖，我再說(shuō)一說(shuō)基改種子。現(xiàn)在我們吃的黃白玉米，我曾經(jīng)在加拿大買過(guò)種子來(lái)種，第一年種植，結(jié)的玉米確實(shí)粒大飽滿，我想留下幾株長(zhǎng)得很老后第二年來(lái)種，結(jié)果第二年要么壓根沒(méi)有結(jié)棒，要么長(zhǎng)出來(lái)的也是疏疏落落。這個(gè)例子就是說(shuō)明了資本其實(shí)已經(jīng)控制了種子，它要種子不能直線遺傳，不能自己留種，一定要再去買，資本綁架違背了自然的發(fā)展規(guī)律。如果糧食也被這樣的勢(shì)力操縱，我們國(guó)家的命運(yùn)就堪憂了。
蓿銀鋼：民以食為天，在中國(guó)，吃是亙古不變的話題。近些年，越來(lái)越多城市里的年輕人樂(lè)于以“吃貨”自居，各類美食綜藝節(jié)目、電影電視中也不乏對(duì)美食的關(guān)注，展開(kāi)了食物中所包含的傳統(tǒng)、人情、人與自然等豐富多元的面向。在您看來(lái)，怎樣的農(nóng)業(yè)才是真正能讓人民大眾吃得好的農(nóng)業(yè)?
黃老：我自己吧，每次聽(tīng)到這就覺(jué)得憂心。社會(huì)主義是一種生活方式。雖然有的個(gè)別人很幸運(yùn)，他們可以選擇，那大部分人怎么選?那大部分人也需要機(jī)會(huì)去選擇。
其實(shí)要解決這個(gè)，不但是在農(nóng)村，整個(gè)社會(huì)要從上層建筑的角度去解決實(shí)質(zhì)存在的問(wèn)題。最根本的一個(gè)問(wèn)題就是馬克思列寧和毛主席說(shuō)的社會(huì)資源的分配問(wèn)題，我們國(guó)家現(xiàn)在是有錢，但問(wèn)題是我們有沒(méi)有把錢放在需要的地方。如果農(nóng)業(yè)我們能夠大力投入，國(guó)家組織夠健康，農(nóng)民就有能力通過(guò)種地發(fā)家致富，小農(nóng)不用藥不用化肥也能把果子賣出去，有機(jī)養(yǎng)殖能在社會(huì)普及。
蓿銀鋼：結(jié)合您親歷的或是知道的成功的生態(tài)農(nóng)業(yè)的案例，請(qǐng)簡(jiǎn)要談?wù)務(wù)嬲鷳B(tài)的農(nóng)業(yè)發(fā)展模式和環(huán)境的正態(tài)發(fā)展關(guān)系是怎樣的?在各個(gè)環(huán)節(jié)分別是怎樣體現(xiàn)出來(lái)的?
黃老：我的看法是，養(yǎng)殖要回到初心，養(yǎng)殖業(yè)其實(shí)本來(lái)就不是一個(gè)行業(yè)，現(xiàn)在也不應(yīng)該成為一個(gè)很大的行業(yè)，而是作為我們?nèi)祟惾〉脿I(yíng)養(yǎng)的輔助，就是說(shuō)盡量用我們?nèi)祟愂Ｓ嗟馁Y源去供給。但是現(xiàn)在的工業(yè)化養(yǎng)殖是純粹從經(jīng)濟(jì)效益出發(fā)，成為一個(gè)需要環(huán)境生態(tài)去付出代價(jià)的行業(yè)。
如果可能的話，首先我們要做到的，就是不要打壓和妖魔化一些原來(lái)好的有機(jī)的東西。比如說(shuō)怎么呢?一個(gè)具體的例子，我有個(gè)梅州的朋友，在山溝溝里種柚子，他自己是不想用化肥的，同時(shí)他也養(yǎng)豬，他建了一個(gè)三級(jí)循環(huán)裝置，有沉淀池、化糞池和發(fā)酵池，用豬的糞便來(lái)為柚子樹(shù)施肥，這樣就形成了一個(gè)良性的自然界循環(huán)，我認(rèn)為這個(gè)是非常非常正確的。但是他說(shuō)這一旦被政府發(fā)現(xiàn)就毀了，那些專家根本不懂的，他們說(shuō)這是不達(dá)到衛(wèi)生健康標(biāo)準(zhǔn)的做法。化肥是看起來(lái)很干凈，卻是最毒的。
我覺(jué)得現(xiàn)在我們面臨的是挺大的問(wèn)題，除了自己要做好，還有抗拒資本對(duì)我們的丑化，要讓沒(méi)有這個(gè)覺(jué)悟的人知道，這些才是好東西，那些不是好東西。這個(gè)是很難的。第一步是意識(shí)層面的，但也是要行動(dòng)，因?yàn)槲覀兠鎸?duì)的是強(qiáng)大的資本，它能引誘和控制傳媒，所以一走資本主義，很多東西就被資本綁架了，一旦這樣就很難脫離出來(lái)了。這是我們自己的國(guó)家，我們還是要盡量努力。
結(jié) 語(yǔ)
本文是對(duì)黃老訪談的整理。既帶著新中國(guó)前三十年改革實(shí)踐的烙印，也有對(duì)當(dāng)下社會(huì)的透視;不僅親歷下鄉(xiāng)和由此培養(yǎng)出的與農(nóng)民的情感，而且還擁有加拿大養(yǎng)殖生產(chǎn)的實(shí)踐。黃老這段特殊的人生經(jīng)歷，使得他對(duì)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的議題也有了基于充分實(shí)踐后的觀感。通過(guò)這次訪談，三位志愿者也有了自己的收獲——
侯銀：食物是人類社會(huì)中最重要的產(chǎn)品。以養(yǎng)殖業(yè)為例，如果任由“無(wú)形的手”對(duì)養(yǎng)殖生產(chǎn)進(jìn)行調(diào)控，不僅會(huì)直接損害人民的身體健康，更會(huì)使人民喪失選擇吃不吃肉、選擇吃什么肉的權(quán)利。讓人民重新掌握食品生產(chǎn)的所有權(quán)和決定權(quán)是必要的、是緊迫的！
苜蓿：訪談前，自己抱有的預(yù)期是得到更多關(guān)于工業(yè)化養(yǎng)殖的知識(shí)，但訪談完成后，自己收獲的遠(yuǎn)不止這些。作為親歷者，黃老的感受是那么深刻真切，也正是這些飽滿的實(shí)踐的基底，才使得他能夠跳脫出“圍城”，得出理性的判斷。
侯鋼：社會(huì)主義也是一種生活方式和生存理念。在食品和日用品的生產(chǎn)過(guò)程中，社會(huì)主義生產(chǎn)者真正在乎產(chǎn)品的品質(zhì)，要生產(chǎn)對(duì)“社會(huì)”負(fù)責(zé)的東西;資本主義生產(chǎn)者根本上是“自私自利”的，關(guān)注的是資本的擴(kuò)張，嘴上說(shuō)著“顧客是上帝”，其實(shí)是糊弄人們好使他發(fā)財(cái)，“上帝”們看不見(jiàn)的地方多著呢，他們就為所欲為。具體到養(yǎng)殖業(yè)中，工廠化養(yǎng)殖出來(lái)的“雞”是不是“雞”，對(duì)“社會(huì)”有什么負(fù)面影響，黑心資本家們一概是不管的。他們腦子里沒(méi)有對(duì)“社會(huì)”負(fù)責(zé)這根弦，這正是資本對(duì)他們的熏染。
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