導(dǎo) 語(yǔ) 2018年10月27-28日，人民食物主權(quán)年會(huì)在山西省永濟(jì)市蒲韓鄉(xiāng)村順利召開(kāi)，來(lái)自各地關(guān)注或?qū)嵺`農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)、生態(tài)農(nóng)業(yè)與合作組織、城鄉(xiāng)生產(chǎn)-消費(fèi)網(wǎng)絡(luò)、青年參與鄉(xiāng)村振興等議題的思考者與實(shí)踐者共聚蒲韓，分享經(jīng)驗(yàn)、探索出路。從西藏?zé)o人區(qū)的嘎措鄉(xiāng)到中原腹地的南街村，從地中海沿岸的意大利到會(huì)場(chǎng)所在地的蒲韓鄉(xiāng)村，從臺(tái)灣改善校園午餐的民間行動(dòng)者到大陸扎根鄉(xiāng)村的鄉(xiāng)村建設(shè)者，我們?cè)跁r(shí)間、地域與城鄉(xiāng)的相互交錯(cuò)中給予了彼此精神上的支持、經(jīng)驗(yàn)上的分享，以及思想上的碰撞，共同探討如何從食物出發(fā)，改造生產(chǎn)關(guān)系、社會(huì)關(guān)系和生態(tài)關(guān)系的議題，并推動(dòng)其落地生根，在當(dāng)前資本主義化工農(nóng)業(yè)給農(nóng)民生計(jì)、生態(tài)環(huán)境和生命健康帶來(lái)嚴(yán)重威脅的背景下，探索一條出路。
近日，我們將陸續(xù)推出年會(huì)精彩發(fā)言，滿(mǎn)滿(mǎn)的干貨，敬請(qǐng)關(guān)注!今日推送精彩發(fā)言第六篇，讓我們走近寶島臺(tái)灣，一起來(lái)了解臺(tái)灣校園午餐的狀況，了解臺(tái)灣的民間行動(dòng)者是如何推動(dòng)校園午餐禁止轉(zhuǎn)基因食材的?
唐利群
北京外國(guó)語(yǔ)大學(xué)老師
唐利群 食物不僅是食物，也是一種政治，它可能是跟政治制度、文化制度緊密相關(guān)的，包括食物是如何生產(chǎn)的、如何消費(fèi)的、生產(chǎn)什么……
我這里跟大家說(shuō)一個(gè)故事，也是聽(tīng)來(lái)的，就是我們?yōu)槭裁凑f(shuō)食物也是一種政治。在七十年代中美關(guān)系緩和的時(shí)候，中國(guó)一些代表團(tuán)去美國(guó)考察，等他們回來(lái)的時(shí)候毛主席問(wèn)他們感受如何，其中有兩位代表團(tuán)成員的回答是：美國(guó)還可以，但就是他們的食物不好吃，吃起來(lái)沒(méi)有味。毛主席說(shuō)了一句話(huà)：社會(huì)主義的食物比資本主義的要好吃。
改革開(kāi)放四十年，其實(shí)也是人民公社解體、集體經(jīng)濟(jì)衰落的一個(gè)歷史，從這四十年來(lái)看，我們也非常清楚，為什么資本主義的食物不好吃。何止是不好吃，越來(lái)越?jīng)]有味，而且還可能是有毒的，也可能是要吃死人的，甚至吃的人是要斷子絕孫的。因此這個(gè)會(huì)議有來(lái)自全國(guó)還有全世界不同地方的同志們分享合作社的經(jīng)驗(yàn)，重新再去反思和重走集體化和互助合作道路，我覺(jué)得有特別大的意義。今天會(huì)議的上半場(chǎng)，有來(lái)自臺(tái)灣的講者，也有來(lái)自意大利的講者，所以說(shuō)是一個(gè)很世界性的會(huì)。那我們首先請(qǐng)第一位講者陳儒偉，來(lái)給我們介紹臺(tái)灣的“校園午餐”。
陳儒瑋
校園午餐搞非基行動(dòng)
共同發(fā)起人
陳儒瑋 謝謝唐老師，很高興有機(jī)會(huì)來(lái)參加人民食物主權(quán)五周年年會(huì)，我也很高興第一次來(lái)到大陸就遇到這么多非常有意思的伙伴。我還是想從行動(dòng)的經(jīng)驗(yàn)來(lái)跟大家分享，至少我在臺(tái)灣參與了十幾年關(guān)于學(xué)生在學(xué)校吃午餐這件事的運(yùn)動(dòng)，以及臺(tái)灣的消費(fèi)者如何通過(guò)自己的行動(dòng)來(lái)改變臺(tái)灣政府的政策，所以我就從這幾個(gè)小小的經(jīng)驗(yàn)來(lái)跟大家分享。
因臺(tái)灣主婦聯(lián)盟，
我與食物結(jié)下了不解之緣
我的名字叫陳儒瑋，來(lái)自臺(tái)灣。一般人去臺(tái)灣的時(shí)候可能都是在臺(tái)北，臺(tái)北在臺(tái)灣北邊，而我在高雄，在臺(tái)灣的南邊。高雄實(shí)際上是一個(gè)國(guó)際性的大港口，所以我是來(lái)自這樣一個(gè)有海的城市。我住在高雄市中心，從高雄港口看過(guò)去的景象跟這幾天在永濟(jì)看到的完全不一樣。
首先我簡(jiǎn)單介紹一下我自己的經(jīng)歷，其實(shí)跟剛才唐老師一樣，我的經(jīng)歷完全跟農(nóng)業(yè)沒(méi)有任何的關(guān)系。我大學(xué)時(shí)候念的是水資源調(diào)查與工程，就是在搞自來(lái)水廠(chǎng)，每天要算下水如何清理才能提供給大家干凈、安全的水。后來(lái)念完大學(xué)去當(dāng)兵，當(dāng)完兵回來(lái)后考了環(huán)境教育研究所，專(zhuān)門(mén)做環(huán)境教育。我進(jìn)去跟的那個(gè)老師，是做金門(mén)島嶼研究的，所以我就到了金門(mén)，不再搞水資源了，而是做了金門(mén)傳統(tǒng)建筑的解說(shuō)。所以事實(shí)上，我在做碩士論文的時(shí)候，讀的是怎么做社區(qū)營(yíng)造，怎么去營(yíng)造社區(qū)的博物館。后來(lái)在研究所念完之后，我就不知道要干嘛，覺(jué)得自己沒(méi)什么專(zhuān)長(zhǎng)一樣。
后來(lái)我的學(xué)妹，但比我早畢業(yè)，她就跟我說(shuō)，“學(xué)長(zhǎng)學(xué)長(zhǎng)，我工作的地方有一個(gè)空缺，你要不要來(lái)?”那有工作我就去了。沒(méi)想到我去的那個(gè)地方是一個(gè)民間環(huán)保組織，我之前完全沒(méi)有參與過(guò)任何的民間運(yùn)動(dòng)，就是個(gè)一般的大學(xué)生。結(jié)果到了那之后，我也不做民間傳統(tǒng)建筑，也不做水資源了。我們那個(gè)民間環(huán)保組織，教我們?nèi)绾稳ピO(shè)計(jì)課程，他們說(shuō)“你也是環(huán)境教育畢業(yè)的嘛，應(yīng)該會(huì)設(shè)計(jì)各種各樣的活動(dòng)”，所以就讓我設(shè)計(jì)親子飲食教育的活動(dòng)。我的人生跟食物發(fā)生關(guān)系就是在這個(gè)民間組織，這個(gè)民間組織我稍后會(huì)介紹，也跟這次的主題非常有關(guān)系。
我在那個(gè)民間組織工作了將近八年的時(shí)間，在這八年之后，我就自己獨(dú)立出來(lái)成為一個(gè)自由工作者，也就是個(gè)體戶(hù)，通過(guò)自由工作者的一個(gè)力量，來(lái)推動(dòng)現(xiàn)在臺(tái)灣的非基因改造和消費(fèi)者教育。在這里先跟大家說(shuō)一下，我們?cè)谂_(tái)灣叫非基改即非基因改造，大陸這邊叫非轉(zhuǎn)基因。我剛來(lái)的時(shí)候就看到蒲韓新青年公社做的菜籽油，上邊有“非轉(zhuǎn)基因”這四個(gè)字。臺(tái)灣賣(mài)的東西，外邊就寫(xiě)“非基因改造”，或“非基改”，所以等會(huì)我還是會(huì)用我比較熟悉的臺(tái)灣說(shuō)法來(lái)跟大家說(shuō)，大家可以自己轉(zhuǎn)換一下，看到非基改就是非轉(zhuǎn)基因。
蒲韓新青年公社菜籽油
我當(dāng)時(shí)加入的那個(gè)民間組織，叫主婦聯(lián)盟環(huán)境保護(hù)基金會(huì)，在座的也有聽(tīng)過(guò)“主婦聯(lián)盟”這四個(gè)字的，那一定也聽(tīng)過(guò)一個(gè)叫“主婦聯(lián)盟生活消費(fèi)合作社”的組織，這兩個(gè)組織中的一個(gè)非常重要的人物——黃淑德女士，也出現(xiàn)在昨天的食物主權(quán)五周年影片上。這兩個(gè)組織的關(guān)系容我簡(jiǎn)單說(shuō)明一下：“主婦聯(lián)盟環(huán)境保護(hù)基金會(huì)”成立于1987年，是一個(gè)做議題倡議的組織，主婦聯(lián)盟的主要成員基本上都是中產(chǎn)階級(jí)，是由30歲以上的高級(jí)知識(shí)分子所組成的一個(gè)民間的基金會(huì)。后來(lái)這個(gè)組織里有一群媽媽?zhuān)驗(yàn)榉浅ｊP(guān)心食物的議題，所以就發(fā)起了綠色共同購(gòu)買(mǎi)，一起合作去買(mǎi)對(duì)環(huán)境友善、對(duì)土地友善、對(duì)我們的健康好的產(chǎn)品，當(dāng)時(shí)叫“綠色共同購(gòu)買(mǎi)”，后來(lái)一步一步行動(dòng)之后，在2001年正式成立了“主婦聯(lián)盟生活消費(fèi)合作社”。
這兩個(gè)組織共用“主婦聯(lián)盟”這四個(gè)字，但是業(yè)務(wù)和人事是完全分開(kāi)的，也就是基金會(huì)主要是做議題倡議地，而合作社主要是售賣(mài)商品的，有臺(tái)灣的商品，也有一些國(guó)外公平貿(mào)易的商品，當(dāng)然是以臺(tái)灣小農(nóng)生產(chǎn)為主的商品。這個(gè)就是我接觸食物運(yùn)動(dòng)的起源，事實(shí)上在主婦聯(lián)盟基金會(huì)與主婦聯(lián)盟合作社這兩個(gè)組織里的工作，打下了我參與民間運(yùn)動(dòng)的基礎(chǔ)，我所有的任何跟食物有關(guān)的知識(shí)，都是從這兩個(gè)組織中學(xué)習(xí)來(lái)的。
我在主婦聯(lián)盟基金會(huì)，長(zhǎng)期擔(dān)任編輯工作，主要是做網(wǎng)站，也做點(diǎn)梳理，寫(xiě)部落格(博客)，也編刊物，常年與文字為伍，經(jīng)營(yíng)社群媒體。下邊是我在主婦聯(lián)盟基金會(huì)的時(shí)候，做的兩本跟“基因改造”有關(guān)的刊物。大家可以看到，講基改，講轉(zhuǎn)基因，就會(huì)講到黃豆，所以有一期就做了黃豆，有一期是做了全球反孟山都游行的行動(dòng)刊物。這些是我在臺(tái)灣主婦聯(lián)盟基金會(huì)工作時(shí)主要做的事情。
從主婦聯(lián)盟到校園午餐搞非基行動(dòng)
2014年的年底，我離開(kāi)了主婦聯(lián)盟基金會(huì)，同時(shí)發(fā)起了一個(gè)運(yùn)動(dòng)，這也就是為什么這次我會(huì)被邀請(qǐng)來(lái)參加年會(huì)的一個(gè)運(yùn)動(dòng)，叫做“校園午餐搞非基”。這里邊有七個(gè)字——校園午餐搞非基——很顯然這七個(gè)字里邊有兩個(gè)主題，一個(gè)主題是“校園午餐”，就是小朋友們?cè)趯W(xué)校吃的午餐，另一個(gè)“搞非基”就是非轉(zhuǎn)基因。我為什么要特別用“搞非基”這三個(gè)字呢，在臺(tái)灣有一句話(huà)，說(shuō)這個(gè)“飛機(jī)”會(huì)變成空中的飛機(jī)，所以如果臺(tái)灣人說(shuō)你在搞什么飛機(jī)呀，就是說(shuō)你在搞什么花樣。所以當(dāng)時(shí)我們就利用了這樣的諧音，就是你看，校園午餐，要搞一些花樣，我們是希望我們的學(xué)校午餐里不要使用轉(zhuǎn)基因的黃豆。因?yàn)槲沂菑呐_(tái)灣來(lái)的，我的演講方式就是臺(tái)灣那邊的習(xí)慣，如果大家有任何的問(wèn)題都可以舉手，如果我的問(wèn)題你們?cè)敢饣卮饡?huì)有獎(jiǎng)品。
如上圖所示，“校園午餐搞非基”這個(gè)運(yùn)動(dòng)，上邊畫(huà)了兩個(gè)箭頭，大家可以看到右邊這個(gè)箭頭一直到現(xiàn)在，就是說(shuō)“校園午餐搞非基”這個(gè)運(yùn)動(dòng)一直到現(xiàn)在都是志愿者的行動(dòng)，完全沒(méi)有立案，完全沒(méi)有成立任何組織，完全都是網(wǎng)絡(luò)上的志愿者在行動(dòng)。左手邊這個(gè)“校園午餐”為何要多畫(huà)一個(gè)箭頭，是因?yàn)槲覀儚男@午餐這里，又另外成立了一個(gè)專(zhuān)案，也就是說(shuō)我們現(xiàn)在同時(shí)進(jìn)行兩個(gè)專(zhuān)案，一個(gè)叫做“校園午餐搞非基”，一個(gè)叫做“學(xué)校午餐22”，后面計(jì)劃就是專(zhuān)門(mén)關(guān)注學(xué)校午餐的，它跟非基改這個(gè)沒(méi)什么關(guān)系。“學(xué)校午餐22”這個(gè)計(jì)劃受到臺(tái)灣富邦文教基金會(huì)的資助，所以這個(gè)計(jì)劃部分是有錢(qián)的。但是“非基改”這個(gè)部分，主要是我在從事這部分，是沒(méi)有錢(qián)的，完全是志愿者的行動(dòng)。這個(gè)有一點(diǎn)點(diǎn)復(fù)雜哈，總之就是靠那邊的錢(qián)養(yǎng)活這邊的。大家可以看到，如果我們只靠志愿者的話(huà)，事實(shí)上是不太有那么多的力氣和金錢(qián)一直走到現(xiàn)在的。
那么右邊這里畫(huà)了兩個(gè)人，為什么是兩個(gè)人?因?yàn)槟壳斑@個(gè)運(yùn)動(dòng)，到現(xiàn)在為止只有兩個(gè)人在做，我就是其中一個(gè)。大家看“學(xué)校午餐22”這里有4個(gè)人，包括“搞非基”里邊的那兩個(gè)志愿者，一共有四個(gè)人來(lái)做，因?yàn)檫@里邊有錢(qián)，所以我們又請(qǐng)了兩個(gè)全職的工作人員。所以這個(gè)團(tuán)隊(duì)有4個(gè)人，另一個(gè)團(tuán)隊(duì)有2個(gè)人，加在一起總共幾個(gè)人?4個(gè)人，你們數(shù)學(xué)真的太好了。這次遇到很多大陸的朋友，大家都會(huì)說(shuō)“臺(tái)灣的運(yùn)動(dòng)非常興盛”，但是我告訴大家一個(gè)事實(shí)，臺(tái)灣的運(yùn)動(dòng)，很可能每個(gè)運(yùn)動(dòng)就只有10個(gè)人，但是10個(gè)運(yùn)動(dòng)加起來(lái)可能才有60個(gè)人，所以有不少人是身兼各種各樣不同的運(yùn)動(dòng)。這是臺(tái)灣民間運(yùn)動(dòng)的一個(gè)現(xiàn)狀跟大家分享下。
臺(tái)灣校園午餐的現(xiàn)狀與改善
我這兩天一直在思考，因?yàn)槲襾?lái)的時(shí)候完全不認(rèn)識(shí)嚴(yán)海蓉老師，雖然我跟她坐同一班高鐵來(lái)這邊;昨天跟王丹老師坐同一桌吃飯，我一直以為王丹老師是學(xué)生，看著好年輕的，我就是發(fā)現(xiàn)這些老師完全沒(méi)有任何架子，這跟我在某些場(chǎng)合看到的老師是不太一樣的。每個(gè)人做自我介紹的時(shí)候都是“你好，我是念社會(huì)學(xué)的” “你好，我是念人類(lèi)學(xué)的” “你好，我是在鄉(xiāng)村做實(shí)踐工作的”……那我就想說(shuō)，我一個(gè)環(huán)境教育者到底要干嘛，我在這個(gè)年會(huì)問(wèn)大家要干嘛?所以這兩天我一直在想，我身為一個(gè)環(huán)境教育工作者，我既不是念農(nóng)業(yè)的，也沒(méi)有在鄉(xiāng)村工作過(guò)，我是一個(gè)從都市來(lái)的，不是社會(huì)學(xué)家，也不是人類(lèi)學(xué)家，那我這樣一個(gè)做教育的人，我到底可以在這個(gè)年會(huì)提供給大家一個(gè)什么樣的經(jīng)驗(yàn)。
后來(lái)我想了很久，決定就寫(xiě)這幾個(gè)，也是我們?cè)谂_(tái)灣常講的：第一個(gè)，我們一直相信，通過(guò)教育可以改變社會(huì)。大家現(xiàn)在的消費(fèi)都是為了以后想要的未來(lái)，你現(xiàn)在消費(fèi)什么東西，比如消費(fèi)對(duì)環(huán)境有害的東西，表示你希望你的未來(lái)是一個(gè)環(huán)境有害的未來(lái)，所以你的消費(fèi)就是為了你的未來(lái)，你做什么樣的消費(fèi)，就會(huì)得到什么樣的未來(lái)。我們一直在思考有沒(méi)有另一種生活價(jià)值的可能性，這也是我昨天聽(tīng)了一整天大家在討論的事情。我覺(jué)得事實(shí)上大家在討論生態(tài)農(nóng)業(yè)、討論規(guī)模經(jīng)濟(jì)、或者討論資本主義，事實(shí)上都是在討論一種價(jià)值觀念，我覺(jué)得是在討論價(jià)值觀念上的一種立場(chǎng)。我們?cè)谒伎加袥](méi)有另外一種生活價(jià)值的可能性，那我想這大概是我們?cè)谂_(tái)灣的經(jīng)驗(yàn)可以帶給大家一點(diǎn)小小的回饋的。
先簡(jiǎn)單介紹一下臺(tái)灣學(xué)校午餐的狀況，這樣大家比較容易理解我們?cè)谧龅氖虑椤Ｅ_(tái)灣校園午餐供應(yīng)現(xiàn)在有三種形式：
第一種是公辦公營(yíng)，就是學(xué)校設(shè)有廚房，學(xué)校的廚師、營(yíng)養(yǎng)師(開(kāi)菜單、審核食材)都是學(xué)校聘雇的，這叫做公辦公營(yíng)的午餐制度;
第二種是公辦民營(yíng)，就是學(xué)校有廚房，但是營(yíng)養(yǎng)師和廚師是外邊的廠(chǎng)商進(jìn)駐的，學(xué)校提供空間，委托外邊廠(chǎng)商提供人員進(jìn)來(lái)，提供食物給小朋友吃;
第三種是外訂盒餐，就是外邊做好的送到學(xué)校去，小朋友都吃外邊廠(chǎng)商提供的。
這張圖大家看一下，這個(gè)是我參觀過(guò)的一個(gè)臺(tái)灣學(xué)校的廚房。這個(gè)廚房大概供一千人左右用餐，里邊的廚師有七八個(gè)，所以臺(tái)灣平均一個(gè)廚師要供應(yīng)200份到250份餐食。大家可以看到，左邊這是在洗菜，另一邊是煮菜，以及蒸飯的地方，還有一邊是把餐送出去的地方，其實(shí)廚房并不大，這個(gè)是給大家想象一下臺(tái)灣學(xué)校廚房的樣子。
臺(tái)灣學(xué)校午餐要收錢(qián)，絕大多數(shù)要收錢(qián)，每餐收費(fèi)大概是8-10元人民幣，這樣是便宜還是貴?便宜是吧。這個(gè)收費(fèi)是臺(tái)灣各地的縣市政府決定的，所以平均是這樣，有低于8元的，也有比10元還高的。臺(tái)北市最高，大概是11-12塊人民幣這樣的價(jià)格，最高就是12塊，臺(tái)灣校園不可能會(huì)超過(guò)12塊一餐。臺(tái)灣有18個(gè)縣市是需要收費(fèi)的，有4個(gè)縣市是免費(fèi)的，那里為什么可以免費(fèi)呢?有的地方是挖砂石，就是那個(gè)地方能產(chǎn)很多砂石賺很多錢(qián)，所以會(huì)用來(lái)回饋給縣市的小朋友，說(shuō)你們可以不用交錢(qián);另外還有綠電，臺(tái)灣也有那個(gè)太陽(yáng)能發(fā)電，綠電的收益也可以拿一部分給校園午餐。所以臺(tái)灣校園午餐從價(jià)格到收費(fèi)上每個(gè)縣是完全自主的，是不一樣的。
如上圖，大家看這里有兩份餐，你們說(shuō)這兩份餐是一樣還是不一樣?不一樣嗎?其實(shí)里邊東西是一樣的，只是形式不一樣。請(qǐng)問(wèn)這兩份擺出來(lái)讓你選，你會(huì)選哪一份?跟大家說(shuō)明一下，現(xiàn)在臺(tái)灣的小朋友到學(xué)校去，他自己準(zhǔn)備一個(gè)便當(dāng)盒，學(xué)校不提供任何的餐具。所以小朋友打菜，是把所有的菜都打到一個(gè)碗里去，就這樣吃飯;左邊的餐盤(pán)，是打給貴賓吃的。
我們現(xiàn)在有個(gè)非常非常小的運(yùn)動(dòng)，就是鼓勵(lì)臺(tái)灣的餐具使用左邊這種形式。這樣顯然會(huì)比較好吃，我告訴你為什么會(huì)比較好吃，比如這里邊有麻婆豆腐和咖喱，還有菜，那你想象一下你的碗里有麻婆豆腐，又有咖喱雞，又有菜，你知道你在吃什么東西嗎?不太知道，對(duì)不對(duì)?所以呢，左邊這個(gè)是打給貴賓吃的，右邊這個(gè)就是小朋友自己用的，這就是小朋友吃飯的真實(shí)樣子。所以我覺(jué)得剛才唐老師講的非常有道理，食物不僅是食物，還包括文化、禮儀、美觀，東西擺出來(lái)好不好看，這也是文化的一種。坦白說(shuō)我們都說(shuō)右邊的是給狗吃的，搞不好有些狗吃的比這個(gè)還好，甚至臺(tái)灣有些狗出門(mén)還要抱著它，給它吃高級(jí)的飼料，那些飼料還是非轉(zhuǎn)基因的，臺(tái)灣的寵物飼料上邊會(huì)寫(xiě)非轉(zhuǎn)基因玉米、非轉(zhuǎn)基因黃豆。我們現(xiàn)在有個(gè)非常非常小的運(yùn)動(dòng)，就是希望餐具可以變成像左邊這樣，不要像右邊這樣子，至少把菜和飯分開(kāi)。
目前臺(tái)灣有475位公職營(yíng)養(yǎng)師，是國(guó)家考試通過(guò)的營(yíng)養(yǎng)師，但是全臺(tái)灣有3900所小學(xué)、中學(xué)的學(xué)校，供180萬(wàn)份小朋友的午餐，營(yíng)養(yǎng)師的人力和學(xué)校的配置是完全不足的，一位營(yíng)養(yǎng)師大概需要管8-10個(gè)學(xué)校。營(yíng)養(yǎng)師要開(kāi)菜單，要審核食材，要管小朋友的營(yíng)養(yǎng)，還要做營(yíng)養(yǎng)教育，他要做非常非常多的事情，可是一位營(yíng)養(yǎng)師至少要管10所學(xué)校，所以營(yíng)養(yǎng)師的人力也是我們這十幾年一直在推動(dòng)的事情。這個(gè)就是關(guān)于臺(tái)灣學(xué)校午餐的現(xiàn)況，40個(gè)班級(jí)以上才會(huì)配一個(gè)營(yíng)養(yǎng)師，如果沒(méi)有營(yíng)養(yǎng)師的學(xué)校怎么辦?比如說(shuō)唐老師是學(xué)校剛進(jìn)來(lái)的新老師，學(xué)校就會(huì)找唐老師，說(shuō)你負(fù)責(zé)學(xué)校午餐吧。唐老師可能說(shuō)“可是我是念中文系的，我又不懂食物怎么辦?” 沒(méi)關(guān)系，我們有以前的食譜，你就負(fù)責(zé)午餐好了。所以臺(tái)灣有非常多的小朋友的午餐是掌握在完全不懂食物的老師身上，這也是臺(tái)灣學(xué)校午餐目前的狀況。
當(dāng)然，臺(tái)灣現(xiàn)在也在做一個(gè)政策，就是鼓勵(lì)小朋友多吃學(xué)校午餐，多用臺(tái)灣本地產(chǎn)的食材。有一個(gè)名稱(chēng)就是叫“四章一Q”，就是有4個(gè)標(biāo)章，加一個(gè)QR code(二維碼)，總之就是鼓勵(lì)大家多吃臺(tái)灣在地的食物。
大家看這是什么?絲瓜，臺(tái)灣的絲瓜，絲瓜上邊貼了一個(gè)標(biāo)章，證明這個(gè)絲瓜是臺(tái)灣本地產(chǎn)的。所以學(xué)校的營(yíng)養(yǎng)師或老師，就必須搜集這樣的貼紙。他搜集這個(gè)貼紙要干嘛?我跟大家說(shuō)，政府鼓勵(lì)這個(gè)制度，通常會(huì)做第一步，搜集這個(gè)貼紙就會(huì)有補(bǔ)貼，就會(huì)發(fā)錢(qián)。所以臺(tái)灣政府會(huì)鼓勵(lì)學(xué)校用這個(gè)東西，一餐補(bǔ)助多少錢(qián)。那你要怎么證明呢?拿這個(gè)貼紙去跟臺(tái)灣政府申請(qǐng)，也是蠻辛苦的一項(xiàng)工作，所以給大家看一下它的狀況。
另外還有一個(gè)平臺(tái)，是臺(tái)灣應(yīng)該也是獨(dú)步全亞洲的，叫做校園食材登錄平臺(tái)。這個(gè)平臺(tái)有什么厲害?你可以知道全臺(tái)灣近3個(gè)月以來(lái)，每個(gè)縣市、每個(gè)學(xué)校在哪一天吃了什么菜;你還可以知道原料是誰(shuí)提供的，所以臺(tái)灣的學(xué)校午餐食材有一連串的過(guò)程，你可以知道我隔壁家的學(xué)校今天吃了什么，食材是哪里來(lái)的，哪個(gè)公司提供的;如果經(jīng)過(guò)驗(yàn)證，會(huì)有驗(yàn)證的系統(tǒng)和結(jié)果，全部在這個(gè)網(wǎng)站上可以看到。
最后一個(gè)是臺(tái)灣在2015年12月通過(guò)的一個(gè)法律，“禁止學(xué)校午餐使用含基因改造的生鮮食材及其初級(jí)加工品”，禁用的就有轉(zhuǎn)基因黃豆和玉米，主要是豆?jié){、豆腐、豆花，還有臺(tái)灣人吃素的很多，雖然他們不吃肉但是也很懷念肉的味道，所以臺(tái)灣有個(gè)東西很厲害，叫做素肉，素雞、素鴨，吃起來(lái)真的很像真的，這些東西大部分是大豆蛋白做的。所以學(xué)校午餐不能提供轉(zhuǎn)基因的黃豆制品給小朋友吃。
臺(tái)灣現(xiàn)在幾乎不吃白米飯，也不太吃粥，這幾年流行吃雜糧飯、燕麥飯、五谷飯等，就是不太吃白白的;吃排骨、三色豆腐、空心菜，豆腐還是盒裝非基改就是非轉(zhuǎn)基因的豆腐，是哪一個(gè)公司生產(chǎn)的都可以看到的，在我剛才講的食材登錄平臺(tái)就能看到所有的資訊。
民間運(yùn)動(dòng)的成果：
校園午餐的改善不是憑空得來(lái)的
我為什么花時(shí)間跟大家解釋臺(tái)灣校園午餐的狀況呢?這一切都不是憑空得來(lái)的，這一切都是我2007-2018年曾經(jīng)參與過(guò)的民間運(yùn)動(dòng)-學(xué)校午餐運(yùn)動(dòng)得到的成果。不是說(shuō)政府撥一筆錢(qián)，說(shuō)我們來(lái)做個(gè)平臺(tái)吧，政府不會(huì)鼓勵(lì)我們吃在地的食品，不會(huì)鼓勵(lì)我們吃非轉(zhuǎn)基因的食品，這些全部都是臺(tái)灣的民眾發(fā)起的民間運(yùn)動(dòng)，全部是我們?cè)?jīng)參與過(guò)的運(yùn)動(dòng)所取得的成果。當(dāng)然臺(tái)灣還有非常非常多關(guān)注食物與農(nóng)業(yè)議題的朋友、伙伴和團(tuán)體，他們也發(fā)起過(guò)各式各樣的運(yùn)動(dòng)。我今天只介紹自己曾經(jīng)參與過(guò)的，這樣會(huì)比較有說(shuō)服力。
我強(qiáng)調(diào)，我們所有的運(yùn)動(dòng)，幾乎都是從這個(gè)觀點(diǎn)出發(fā)的，都是從城市中產(chǎn)消費(fèi)者出發(fā)的運(yùn)動(dòng)，相對(duì)而言不是從農(nóng)村生產(chǎn)者出發(fā)的運(yùn)動(dòng)。這也提出來(lái)供大家思考，我覺(jué)得非常有趣的，聽(tīng)蒲韓社區(qū)的朋友說(shuō)教育消費(fèi)者是非常重要的事情，在臺(tái)灣教育消費(fèi)者也是件非常非常重要的事情，你教育好消費(fèi)者你的課程，還有大家對(duì)食物的理解，對(duì)種植的理解，還有你為什么要種植有機(jī)做生態(tài)農(nóng)業(yè)……大家越能理解，就越會(huì)支持你的行動(dòng)，越支持你的行動(dòng)，你的行動(dòng)就會(huì)做得越久，走得越遠(yuǎn)。其實(shí)我們認(rèn)為在城市的消費(fèi)者，居住地雖然離土地非常的遙遠(yuǎn)，但是還是必須要讓他知道這些事。
我在2007年加入主婦聯(lián)盟基金會(huì)，當(dāng)時(shí)，有一個(gè)三年計(jì)劃的運(yùn)動(dòng)——叫做“許孩子一個(gè)健康的未來(lái)”，當(dāng)時(shí)就提出要求學(xué)校聘任校園營(yíng)養(yǎng)師，最主要的運(yùn)動(dòng)就是這個(gè)。當(dāng)然也提出很多議題，比如說(shuō)學(xué)校午餐跟健康飲食有關(guān)系，跟永續(xù)環(huán)境有關(guān)系，跟本土農(nóng)業(yè)有關(guān)系，跟政策有關(guān)系，跟生命教育有關(guān)系，等等。一個(gè)學(xué)校午餐里有非常非常多的面向，我提出一個(gè)當(dāng)時(shí)最有力也是最主要的訴求，就是要求每個(gè)學(xué)校至少要有一個(gè)營(yíng)養(yǎng)師，這樣才能保障小朋友的食品安全。所以才會(huì)有剛才說(shuō)的這475位營(yíng)養(yǎng)師，不少是因?yàn)閯偛耪f(shuō)的運(yùn)動(dòng)產(chǎn)生的。在這個(gè)運(yùn)動(dòng)之前，臺(tái)灣的營(yíng)養(yǎng)師甚至更少，大概有一兩百位，所以說(shuō)我們的運(yùn)動(dòng)促使多了兩百多位營(yíng)養(yǎng)師，但事實(shí)上遠(yuǎn)遠(yuǎn)還是不足。
第二個(gè)，2013年，也是主婦聯(lián)盟基金會(huì)發(fā)起的運(yùn)動(dòng)，當(dāng)時(shí)調(diào)查了臺(tái)北市和新北市公布在學(xué)校網(wǎng)站上的菜單，比如說(shuō)你公布了一個(gè)菜單，可能我完全不知道這菜單是什么。臺(tái)灣有個(gè)很有名的夜市叫士林夜市，在士林夜市旁邊的學(xué)校就提供了一個(gè)午餐，叫做“士林嫩煎蛋”，讓人覺(jué)得很嫩很嫩的煎蛋，其實(shí)一看呢就是荷包蛋;另外一個(gè)湯叫法式芙蓉濃湯，你根本不知道它在講什么，實(shí)際是玉米濃湯，它起了一個(gè)你完全不知道是什么東西的名字，你也不知道它長(zhǎng)什么樣子，所以當(dāng)時(shí)運(yùn)動(dòng)要求咨詢(xún)透明化，才催生了剛才我講的那個(gè)要公開(kāi)食品資訊的平臺(tái)，即學(xué)校食材登錄平臺(tái)。因?yàn)槲覀儺?dāng)時(shí)的倡議，政府才會(huì)去做這件事情。
第三，2013年，也是在主婦聯(lián)盟基金會(huì)，我們發(fā)起了一個(gè)運(yùn)動(dòng)——校園午餐要營(yíng)養(yǎng)不要飼料。為什么說(shuō)不要飼料呢?大家可以看到上面照片上的另外一個(gè)人，就是剛才有人說(shuō)的“一男一女”中那個(gè)女的，叫黃嘉琳。她當(dāng)時(shí)是我的上司，在主婦聯(lián)盟來(lái)說(shuō)她是我的長(zhǎng)官，發(fā)起了一個(gè)記者會(huì)，大家也可以看到黃淑德女士也在里邊，當(dāng)時(shí)我們推動(dòng)了一個(gè)“校園午餐要營(yíng)養(yǎng)不要飼料”的運(yùn)動(dòng)。為什么要這樣做呢?因?yàn)槟且荒辏_(tái)灣的記者拍到臺(tái)灣進(jìn)口黃豆的照片，大家覺(jué)得這個(gè)黃豆進(jìn)來(lái)是要給豬等牲畜吃的。大陸進(jìn)口的很多黃豆是給牲畜吃的，榨油用的，做飼料用的，但臺(tái)灣還多了一個(gè)用處，就是給人吃的，看來(lái)長(zhǎng)得比較丑的就給牲畜吃，長(zhǎng)得漂亮的就給人吃。所以我們?cè)谟浾邥?huì)上，讓小朋友去扮豬頭，帶一個(gè)豬的面具，表示小朋友吃的跟豬一樣。所以我們才用了“校園午餐要營(yíng)養(yǎng)不要飼料”這個(gè)名稱(chēng)，我們不要吃給雞鴨和豬吃的飼料級(jí)的黃豆，請(qǐng)給小朋友們吃安全的食品級(jí)的非轉(zhuǎn)基因黃豆，就是從這個(gè)運(yùn)動(dòng)開(kāi)始的。
今天早上吃飯的時(shí)候，聽(tīng)到隔壁桌有朋友說(shuō)轉(zhuǎn)基因到底有什么問(wèn)題?我們?cè)谂_(tái)灣談轉(zhuǎn)基因，雖然大家沒(méi)有學(xué)過(guò)那么多，但一般談轉(zhuǎn)基因的時(shí)候至少會(huì)談這幾個(gè)方面：對(duì)環(huán)境的影響;對(duì)健康的影響;企業(yè)的壟斷——大家知道全世界掌握轉(zhuǎn)基因種子的公司就五六家——杜邦、拜耳、孟山都等這些公司;對(duì)糧食自主的影響——臺(tái)灣的黃豆自給率只有千分之三，所以我們臺(tái)灣人吃1000顆黃豆，只有3顆是自己生產(chǎn)的，另外997顆都是從外邊進(jìn)口的，所以我們?cè)谂_(tái)灣非常重視糧食自主這件事情，臺(tái)灣人吃非常非常多的黃豆，豆?jié){、豆腐等等各式豆制品都吃;此外轉(zhuǎn)基因跟國(guó)際貿(mào)易也很有關(guān)系，我想這陣子大家都有感觸吧，就是中美貿(mào)易戰(zhàn)，一開(kāi)始就打黃豆，所以轉(zhuǎn)基因的黃豆跟國(guó)際貿(mào)易也有關(guān)系。臺(tái)灣吃的轉(zhuǎn)基因黃豆大部分都是從中南美洲來(lái)的，那些地方大量種植轉(zhuǎn)基因，也大量使用草甘膦除草劑，對(duì)他們的健康造成影響。所以在吃基改作物的時(shí)候，橫跨這些方面，就是我們當(dāng)時(shí)在運(yùn)動(dòng)中非常非常重要的方面，希望大家能夠知道。
上圖就是我們“校園午餐搞非基”一開(kāi)始，在2014年10月2號(hào)，就是四年前的這個(gè)時(shí)候，趁著地方選舉的時(shí)候發(fā)起一個(gè)運(yùn)動(dòng)，就是要求這些候選人簽一個(gè)承諾書(shū)，這個(gè)承諾書(shū)非常的簡(jiǎn)單。
這都是志愿者的行動(dòng)，完全沒(méi)有任何的錢(qián)。我們?cè)趂acebook搞了一個(gè)粉絲頁(yè)，叫做“校園午餐搞非基”，我們把簽名放到臉書(shū)粉絲頁(yè)上邊。全臺(tái)灣22個(gè)縣市，有19個(gè)縣市參與簽署，可以說(shuō)這個(gè)運(yùn)動(dòng)在當(dāng)時(shí)是相當(dāng)成功的，全部都是志愿者做的完全沒(méi)有花一毛錢(qián)，我們就是花點(diǎn)時(shí)間在網(wǎng)絡(luò)上邊。我們透過(guò)寫(xiě)部落格把信息傳遞出去，也通過(guò)給媒體投書(shū)把我們的意見(jiàn)寫(xiě)出來(lái)，要求這些有簽承諾書(shū)的縣市政府必須要承諾做到這件事情，最后終于在2015年12月，臺(tái)灣立法院就通過(guò)了要求學(xué)校午餐禁止基改食品的倡議。
從2014年的10月到2015年的12月，我們只花了14個(gè)月的時(shí)間就做到了這件事情。很多人都說(shuō)，這么快你們到底怎么做到的?坦白說(shuō)我也說(shuō)不出原因，但我覺(jué)得運(yùn)氣、時(shí)機(jī)點(diǎn)、還有我們的努力都是促成這一切成果的原因。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中我們也出了兩本書(shū)——《餐桌上的危機(jī)》、《基改追追追》，從2015年到現(xiàn)在我們又持續(xù)在網(wǎng)絡(luò)上發(fā)布了很多訊息，就是有一個(gè)粉絲頁(yè)，一個(gè)博客，總共1286篇文章，大家有興趣的話(huà)可以瀏覽。我也是因?yàn)辄S瑜老師、嚴(yán)海蓉老師關(guān)注我們的部落格，才有機(jī)會(huì)站到這里跟大家分享我們的信息。另外我們也出了電子報(bào)、專(zhuān)書(shū)、媒體投書(shū)，這是我們目前做到的事情。
當(dāng)然我們還有一些國(guó)際交流，到韓國(guó)去，到日本去，大家手里邊拿的這個(gè)本子就是我到日本的時(shí)候翻譯的日本的手冊(cè)，是針對(duì)消費(fèi)者做的手冊(cè)，也加了臺(tái)灣這一版的附錄。我想今天跟大家分享的最重要的是，我們?cè)诮衲晡逶拢_(tái)灣、日本和韓國(guó)簽訂了一個(gè)反基改運(yùn)動(dòng)的宣言。大家可以看到黃淑德又出現(xiàn)了，她是臺(tái)灣反基改運(yùn)動(dòng)的代表。大家會(huì)發(fā)現(xiàn)這里邊的主題，我們特別會(huì)關(guān)注到健康，維護(hù)生物多樣性、保障糧食自主權(quán)、要求食物知情權(quán)，這是我們簽署的聯(lián)署書(shū)關(guān)注的最重要的三個(gè)方面。
最后在我剛才提到的學(xué)校午餐的部分，我們也關(guān)心跟蘭嶼有關(guān)的議題，最近在我來(lái)大陸之前辦了一個(gè)全臺(tái)灣學(xué)校午餐的比賽，我們也希望透過(guò)這樣的比賽，鼓勵(lì)學(xué)校營(yíng)養(yǎng)師與廚師還有家長(zhǎng)，都多關(guān)注為學(xué)校午餐辛苦付出的人。
最后還有一個(gè)影像展，這個(gè)是三十年前即1988年臺(tái)灣學(xué)校午餐的樣子，還有魚(yú)，現(xiàn)在臺(tái)灣吃不到魚(yú)了，因?yàn)轸~(yú)比較貴，三十年前臺(tái)灣的午餐幾乎都有魚(yú)的，但是三十年后臺(tái)灣午餐幾乎看不到魚(yú)。所以從午餐的食譜，你可以看得到食物的變化。下面這是我們現(xiàn)在正在臺(tái)灣做展覽，桌子上就是一些臺(tái)灣學(xué)校午餐的照片。
因?yàn)槲野l(fā)言時(shí)間已經(jīng)到了，在這個(gè)地方跟大家做結(jié)束，其實(shí)我不知道我們的經(jīng)驗(yàn)?zāi)懿荒鼙粡?fù)制，我也不知道我們的經(jīng)驗(yàn)值不值得被復(fù)制。但是我想我們能走到這一步，概括出來(lái)就是一句話(huà)，持續(xù)專(zhuān)注做好一件小事，努力地做，如果方向是對(duì)的話(huà)，總有一天是會(huì)有成果的。用這句話(huà)跟大家分享，謝謝!
唐利群 非常感謝儒偉，用特別生動(dòng)活潑的方式給我們分享了一場(chǎng)他親身參與的，并且通過(guò)這個(gè)民間行動(dòng)改變了臺(tái)灣校園午餐的一個(gè)經(jīng)驗(yàn)。其實(shí)他這個(gè)講座也讓我想起，昨天羅其云老師說(shuō)的，我們可以形成一個(gè)共同體，成為這樣一個(gè)進(jìn)步的力量，共同去推進(jìn)某些事情的改變。他在臺(tái)灣的經(jīng)驗(yàn)，也特別可以作為我們這邊大陸人的一個(gè)借鑒。我還記得前一段時(shí)間發(fā)生的那個(gè)事情，一個(gè)特別貴的貴族學(xué)校的午餐出問(wèn)題了，有腐爛的番茄等等，看來(lái)在大陸中產(chǎn)階級(jí)也是很慘的。儒瑋這個(gè)分享給我們帶來(lái)了一個(gè)很好的借鑒的意義。
現(xiàn)場(chǎng)參會(huì)人員
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