方舟子：所謂“毛左”都反轉(zhuǎn)基因 有紅二代上書中央

方舟子在試吃轉(zhuǎn)基因玉米活動現(xiàn)場(資料圖)

　　方舟子與崔永元關(guān)于轉(zhuǎn)基因食品話題的爭論在網(wǎng)上愈演愈烈。

　　此前，方舟子認(rèn)為轉(zhuǎn)基因食品應(yīng)該推廣，并發(fā)起活動鼓勵網(wǎng)友品嘗轉(zhuǎn)基因玉米。而崔永元認(rèn)為關(guān)于轉(zhuǎn)基因食品的安全性科學(xué)家是有爭議的，作為普通老百姓不懂這個(gè)事情，最好不要讓我吃，或者給一個(gè)選擇的權(quán)利。

　　雙方你來我往在網(wǎng)絡(luò)上不斷交鋒，質(zhì)疑對方的話題從轉(zhuǎn)基因升級到其他領(lǐng)域。

　　本月初，已從央視辭職的崔永元自費(fèi)前往日美等地，實(shí)地調(diào)查轉(zhuǎn)基因食品的安全問題，并準(zhǔn)備將拍攝素材和得到的資料做成紀(jì)錄片播出。

　　為此，昨日鳳凰網(wǎng)分別聯(lián)系崔永元與方舟子，希望雙方能夠各自回應(yīng)網(wǎng)友關(guān)心的問題。

　　在被問到“不遺余力”地推廣轉(zhuǎn)基因是否得到了相關(guān)利益方的好處，方舟子回應(yīng)說，“這很可笑”，并稱自己推廣的都是有自主產(chǎn)權(quán)的國產(chǎn)轉(zhuǎn)基因作物品種，這是在跟美國轉(zhuǎn)基因作物競爭的。

　　方舟子告訴鳳凰網(wǎng)，有些紅二代是公開“反轉(zhuǎn)”的，而且上書中央。同時(shí)，他認(rèn)為所謂“毛左”，基本上都是反轉(zhuǎn)基因的，他們都認(rèn)為轉(zhuǎn)基因是美帝要讓中國人斷子絕孫的陰謀。

　　評價(jià)崔永元日美之行時(shí)，方舟子說崔永元不會拿到什么證據(jù)來支撐自己觀點(diǎn)的。

　　而崔永元在接受鳳凰網(wǎng)連線時(shí)表示，最近將不再接受采訪來回應(yīng)這個(gè)問題。因?yàn)樗J(rèn)為文字等內(nèi)容一下說不清楚這個(gè)問題，他正在制作日美等地之行的紀(jì)錄片，到時(shí)用視頻的形式就能讓網(wǎng)友一目了然，視頻中有充分的證據(jù)支持他的觀點(diǎn)。(文/邊鵬)

　　以下為鳳凰網(wǎng)與方舟子的書面對話：

　　“我在美國吃了不少轉(zhuǎn)基因食品”

　　鳳凰網(wǎng)資訊：在你認(rèn)知范圍內(nèi)，轉(zhuǎn)基因食物是一個(gè)什么概念?

　　方舟子：用轉(zhuǎn)基因作物為原料生產(chǎn)的食品，就叫做轉(zhuǎn)基因食品。以后還會有用轉(zhuǎn)基因動物為原料生產(chǎn)的轉(zhuǎn)基因食品，例如美國即將批準(zhǔn)上市的轉(zhuǎn)基因三文魚。

　　鳳凰網(wǎng)資訊：你本人主要吃什么轉(zhuǎn)基因的食物?從什么時(shí)候開始吃的?頻率是多少?

　　方舟子：美國轉(zhuǎn)基因食品在1996年大規(guī)模上市，我當(dāng)時(shí)在美國生活，也肯定從那個(gè)時(shí)候開始吃轉(zhuǎn)基因食品。

　　由于美國不對轉(zhuǎn)基因食品進(jìn)行標(biāo)識，所以沒法知道吃了多少轉(zhuǎn)基因食品。但是由于美國的玉米、大豆、植物油、食糖基本上都是用轉(zhuǎn)基因作物為原料生產(chǎn)的，而人的日常生活又離不開這些食物，所以肯定吃了不少，可以說在美國時(shí)是天天、頓頓吃轉(zhuǎn)基因食品。在中國生活可選擇的就比較少了，中國市場上的轉(zhuǎn)基因食品只有轉(zhuǎn)基因大豆油和轉(zhuǎn)基因木瓜。我會有意識地買轉(zhuǎn)基因大豆油來食用，木瓜也吃了不少。

　　鳳凰網(wǎng)資訊：之前搞地轉(zhuǎn)基因食品試吃活動效果怎么樣?你向周圍的朋友推廣轉(zhuǎn)基因食物他們都接受嗎?不接受的人出于什么擔(dān)心?

　　方舟子：轉(zhuǎn)基因大米和轉(zhuǎn)基因玉米品嘗會的活動效果非常好，讓更多的人了解了轉(zhuǎn)基因食品，舉辦活動的地點(diǎn)越來越多，參加人數(shù)也越來越多，已經(jīng)成為了一個(gè)定期的科普活動。周圍有些人會來向我詢問轉(zhuǎn)基因食品，我都盡量給他們科普，效果也還不錯(cuò)，主要是他們信任我，知道我不會對他們說假話。

　　有些紅二代是公開“反轉(zhuǎn)”的，而且上書中央

　　鳳凰網(wǎng)資訊：近幾年轉(zhuǎn)基因未知傷害論、甚至致病論等觀點(diǎn)很流行，你如何看待這些聲音?

　　方舟子：所謂轉(zhuǎn)基因食品能致病，純粹就是謠言，是有些人出于政治或經(jīng)濟(jì)的目的有意炮制出來的，對這種謠言，應(yīng)該盡力澄清、駁斥。

　　有些人認(rèn)為轉(zhuǎn)基因食品的危害未知，這倒可以理解，因?yàn)閺倪壿嬌系拇_不能斷言一種東西就一定永遠(yuǎn)無害，但是按這個(gè)邏輯，所有的食品我們也都可以說有著未知的危害，那就什么都不能吃了。一個(gè)東西有害沒害，要看有沒有科學(xué)證據(jù)，而不能訴諸于未知。

　　鳳凰網(wǎng)資訊：出現(xiàn)轉(zhuǎn)基因與“反轉(zhuǎn)”這種爭論的原因是什么?

　　方舟子：挺轉(zhuǎn)與反轉(zhuǎn)之爭其實(shí)不屬于科學(xué)爭論，因?yàn)榭茖W(xué)界主流是支持轉(zhuǎn)基因的，反轉(zhuǎn)的主要是科學(xué)界之外的人士。之所以會發(fā)生這種爭論，主要是因?yàn)檎卧蚝徒?jīng)濟(jì)原因，反轉(zhuǎn)的政治原因包括為了反美，為了和中國政府叫板，經(jīng)濟(jì)原因則為了推銷有機(jī)食品或農(nóng)藥(因?yàn)榉N植轉(zhuǎn)基因作物能減少農(nóng)藥使用)。

　　鳳凰網(wǎng)資訊：如何理解“反轉(zhuǎn)”人士對轉(zhuǎn)基因的擔(dān)憂和態(tài)度?

　　方舟子：反轉(zhuǎn)的人，有的是出于政治目的和經(jīng)濟(jì)目的而反，熱衷于制造、傳播謠言。有的則可能是因?yàn)闊o知、糊涂而反，是因?yàn)榭茖W(xué)素養(yǎng)太差，科普做得不夠。

　　鳳凰網(wǎng)資訊：私下你與“反轉(zhuǎn)”人士有過面對面的溝通嗎?若溝通主要說了什么?

　　方舟子：上次某門戶開轉(zhuǎn)基因討論會的時(shí)候，我跟幾個(gè)著名的“反轉(zhuǎn)”人士有過面對面的爭論，主要就是在駁斥他們的謠言。私下的溝通我則不感興趣。

　　鳳凰網(wǎng)資訊：你曾提到“反轉(zhuǎn)控”是紅二代，能夠上書高層，甚至控制媒體，你是從什么地方了解到這些消息的?他們具體“通天”到了哪個(gè)高度?

　　方舟子：有些紅二代是公開“反轉(zhuǎn)”的，而且上書中央，在媒體上可以看到有關(guān)報(bào)道。

　　鳳凰網(wǎng)資訊：他們都有哪些人，你能舉一些具體的例子嗎?他們?yōu)槭裁捶磳D(zhuǎn)基因?

　　方舟子：《南風(fēng)窗》去年6月做過報(bào)道，這些紅二代包括一些第一代國家領(lǐng)導(dǎo)人的子女，在政協(xié)提過反轉(zhuǎn)議案。他們反轉(zhuǎn)，也許是把轉(zhuǎn)基因當(dāng)成了美國陰謀。所謂“毛左”，基本上都是反轉(zhuǎn)的，都認(rèn)為轉(zhuǎn)基因是美帝國主義要讓中國人斷子絕孫的陰謀。

　　我推廣的轉(zhuǎn)基因作物品種是跟美國競爭的

　　鳳凰網(wǎng)資訊：為什么會想著去推廣轉(zhuǎn)基因，一些網(wǎng)友評價(jià)你是“不遺余力”地在推廣轉(zhuǎn)基因?

　　方舟子：我科普轉(zhuǎn)基因知識已經(jīng)有十幾年了，自己是學(xué)分子生物學(xué)出身的，當(dāng)然希望轉(zhuǎn)基因技術(shù)能夠造福人類，看到有這么多關(guān)于轉(zhuǎn)基因的謠言，實(shí)在是看不下去了。所以我是把這當(dāng)成科普工作的一部分來做的。近年來國內(nèi)反轉(zhuǎn)輿論愈演愈烈，已嚴(yán)重阻礙了中國農(nóng)業(yè)發(fā)展，國產(chǎn)的轉(zhuǎn)基因作物無法推廣，我覺得更有義務(wù)做這方面的科普。

　　鳳凰網(wǎng)資訊：讓國人都吃轉(zhuǎn)基因食品的原因是?

　　方舟子：我在轉(zhuǎn)基因玉米品嘗會上發(fā)言說，由于反轉(zhuǎn)輿論太強(qiáng)大，國產(chǎn)轉(zhuǎn)基因作物無法推廣，我們現(xiàn)在只能偶爾品嘗一下轉(zhuǎn)基因食品，希望能夠創(chuàng)造條件，讓我們這些人以后能夠天天吃到轉(zhuǎn)基因食品。這話傳來傳去變成了我要逼迫所有中國人都吃轉(zhuǎn)基因食品。我即使有那個(gè)心，也沒那個(gè)權(quán)力。

　　鳳凰網(wǎng)資訊：對于推廣轉(zhuǎn)基因還有什么后續(xù)動作嗎?

　　方舟子：我并不參與實(shí)際的推廣工作，我只是在做科普。只要還有人造謠、傳謠，我就會繼續(xù)科普下去。

　　鳳凰網(wǎng)資訊：你與孟山都公司的人熟悉嗎?

　　方舟子：我不認(rèn)識孟山都公司的任何人。

　　鳳凰網(wǎng)資訊：有網(wǎng)友質(zhì)疑你推廣轉(zhuǎn)基因是因?yàn)槭樟讼嚓P(guān)公司的錢?

　　方舟子：這很可笑，說我受孟山都公司或美國生物技術(shù)公司的雇傭到中國來推廣轉(zhuǎn)基因，問題是我“推廣”的都是有自主產(chǎn)權(quán)的國產(chǎn)的轉(zhuǎn)基因作物品種，這是在跟美國轉(zhuǎn)基因作物競爭的。

　　你根本不懂，有何資格質(zhì)疑？

　　鳳凰網(wǎng)資訊：崔永元質(zhì)疑你什么，你們之間的爭論焦點(diǎn)是什么?

　　方舟子：“爭論”的問題太多了，從轉(zhuǎn)基因食品是否安全，美國人是否吃轉(zhuǎn)基因食品，一直到關(guān)于我的各種謠言。實(shí)際上現(xiàn)在崔永元更熱衷的，是制造、傳播有關(guān)我的各種謠言，有的是十幾、二十年的老謠言他都能拿出來，不停地漫罵我，有關(guān)轉(zhuǎn)基因的內(nèi)容反而是次要的。

　　鳳凰網(wǎng)資訊：崔永元說“轉(zhuǎn)基因食品安全性科學(xué)家是有爭議，作為普通的老百姓不懂這個(gè)事情，最好不要讓我吃，或者給一個(gè)選擇的權(quán)利，可吃，可不吃，不能剝奪選擇的權(quán)利。”他這個(gè)觀點(diǎn)你認(rèn)同嗎?

　　方舟子：轉(zhuǎn)基因食品的安全性在主流科學(xué)界是沒有爭議的，各個(gè)國際權(quán)威機(jī)構(gòu)對此是有定論的，政府不可能讓一個(gè)安全性有爭議的食品大規(guī)模地上市。普通老百姓不懂，那就應(yīng)該相信科學(xué)界主流，相信科學(xué)權(quán)威機(jī)構(gòu)，相信管理部門。普通人不懂的事情多了，比如說藥物，普通老百姓也不懂的，難道就因此不吃藥了嗎?

　　如果選擇不吃，也沒人逼著他吃。中國目前對轉(zhuǎn)基因食品實(shí)行的是標(biāo)識制度，消費(fèi)者有選擇權(quán)。美國不實(shí)行標(biāo)識制度，消費(fèi)者可選擇的就比較少了，但是也可以選擇買有"非轉(zhuǎn)基因食品"標(biāo)識的食品。

　　鳳凰網(wǎng)資訊：很多人認(rèn)為你們對對方不友好的言論已經(jīng)超越正常討論的范疇?

　　方舟子：只要對比過雙方言論，就可以知道，是崔永元不斷地突破底線，不斷地造謠、詆毀我，而我給予一一駁斥。我駁斥他時(shí)都附上他的原文，而他從來不敢引用我的原文，誰問心無愧，不是一目了然嗎?

　　鳳凰網(wǎng)資訊：在轉(zhuǎn)基因爭論之前你們有交集嗎?

　　方舟子：十幾年前崔永元還在主持實(shí)話實(shí)說節(jié)目時(shí)，曾經(jīng)邀請我去做過兩期反偽科學(xué)的節(jié)目，以后沒再打過交道。他在兩年前曾經(jīng)兩次發(fā)微博表示支持我打假。

　　鳳凰網(wǎng)資訊：崔永元說他開始質(zhì)疑你挺溫和的，但你反彈非常厲害，是這樣嗎?為什么?

　　方舟子：這是崔永元關(guān)于此事發(fā)的第一條微博：“你可以選擇吃，我可以選擇不吃。你可以說你懂‘科學(xué)’，我有理由有權(quán)利質(zhì)疑你懂的‘科學(xué)’到底科學(xué)不科學(xué)。你可以說我白癡，我也可以說你白吃。”他認(rèn)為我做為科普作家不懂科學(xué)，他一個(gè)電視主持人比我還懂科學(xué)，這叫溫和嗎?而我的回應(yīng)就是針對此的：“你當(dāng)然可以選擇不吃，但是不要傳謠阻礙中國農(nóng)業(yè)技術(shù)發(fā)展。我科普的是各國際權(quán)威科學(xué)機(jī)構(gòu)認(rèn)可的科學(xué)，你根本不懂，有何資格質(zhì)疑?”哪一點(diǎn)不妥?

　　他日美之行不可能拿到什么證據(jù)來支撐其觀點(diǎn)

　　鳳凰網(wǎng)資訊：此前崔永元花50萬自費(fèi)去日美等地調(diào)查轉(zhuǎn)基因產(chǎn)品的安全問題，并拍成了紀(jì)錄片，怎么評價(jià)他這次美國之行?

　　方舟子：就是一個(gè)反轉(zhuǎn)鬧劇。為了達(dá)到反轉(zhuǎn)目的，他只能不停地炮制、傳播謠言，比如造謠說轉(zhuǎn)基因食品中含有能讓牲畜、人類大批流產(chǎn)的“不明病原體”。

　　鳳凰網(wǎng)資訊：他說去美國找到了你的老師舒伯特教授，教授說轉(zhuǎn)基因大豆都做了飼料和工業(yè)原料，是這樣嗎?

　　方舟子：我不認(rèn)識舒伯特教授，他在任何意義上都不是我的老師。舒伯特教授是研究阿爾茨海默癥的神經(jīng)生物學(xué)家，對大豆行情并不熟悉。根據(jù)美國大豆協(xié)會的資料，美國人一年要吃掉幾百萬噸轉(zhuǎn)基因大豆油。

　　鳳凰網(wǎng)資訊：你預(yù)測他會拿到哪些證據(jù)來支撐他的觀點(diǎn)?

　　方舟子：他不可能拿到什么證據(jù)來支撐其觀點(diǎn)，而只可能是為了支撐其觀點(diǎn)去捏造證據(jù)，我對他的所謂證據(jù)，已經(jīng)一一駁斥過了。

　　鳳凰網(wǎng)資訊：崔永元說他從央視辭職是因?yàn)槟闳パ胍?ldquo;告狀”，而你微博上說未向央視告狀，但會向中國傳媒大學(xué)告狀，準(zhǔn)備什么時(shí)候告他?告他什么?

　　方舟子：我可能就是寫篇文章批評傳媒大學(xué)不應(yīng)該讓一個(gè)沒有研究歷史資質(zhì)、不具有嚴(yán)謹(jǐn)學(xué)風(fēng)、熱衷于造謠傳謠的人去當(dāng)歷史教師誤人子弟，不是一般意義上的告狀。事實(shí)上我也不知道該向哪個(gè)部門告狀。

　　鳳凰網(wǎng)資訊：考慮過和他當(dāng)面公開地探討轉(zhuǎn)基因這個(gè)問題嗎?

　　方舟子：上次一個(gè)網(wǎng)站開討論會，請了我也請了他，我去了他沒去。我歡迎他來跟我公開辯論。但我認(rèn)為他不敢。在網(wǎng)上他都不敢回答我任何一條微博，而只是不停地?fù)Q話題，何況是面對面的交鋒?

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