宜賓劉火挑戰(zhàn)楊帆（下）：無知的楊帆,聲嘶力竭的民粹主義
作者：劉火 回復(fù)日期：2006-4-4 12:37:19
謝謝笨拙老虎.
為老虎能在多個(gè)學(xué)科中游走高興.也為老虎的思索高興.
一個(gè)建議,將貼在上面的文字,單獨(dú)成文放在"關(guān)天"里,或放在"新浪"中.貼在這里,可惜了.真是可惜了.
作者：中庸論語 回復(fù)日期：2006-4-4 21:08:37
呵呵，因?yàn)橐粋€(gè)楊帆的報(bào)告，我很有幸和我們宜賓的劉火與笨拙老虎走在一起參加討論，看見2位的見解，我非常高興，我們中國多一些象你們這樣的思考者，國家興旺有望了。但是我還是覺得發(fā)表不同意見是沒有錯(cuò)的，我們多應(yīng)該多一些寬容和思索，多一些激情也無妨，我們現(xiàn)在有血性的人少了，整個(gè)社會(huì)似乎理性者多了，大多麻木了，我們?nèi)鄙俚木褪恰傲羷Α钡木窈陀職猓瑮罘龅搅耍覀儧]有必要苛求他，至少他還有代表一部分人的話語權(quán)，而我們卻做不到！
作者：皇浦平 回復(fù)日期：2006-4-5 5:42:34
楊帆沒什么理他，只有一些左派的人士理他，他也就是瞎比比而已！
作者：劉火 回復(fù)日期：2006-4-5 07:09:54
此"皇浦平"是彼"皇浦平"嗎?
作者：中庸論語 回復(fù)日期：2006-4-5 15:13:52
文/楊帆
我談兩個(gè)問題，一，真正的學(xué)術(shù)自由，打破各種形式壟斷。二，MBO暫停，因?yàn)闋幷摵惋L(fēng)險(xiǎn)太大。
我不是左派，不是不敢當(dāng)，而是觀點(diǎn)不同，我1994年就提出“超越左右翼”。我和左翼的分歧主要就在國有企業(yè)問題，他們要維護(hù)，我認(rèn)為維護(hù)不了，早就應(yīng)該賣，但不是權(quán)力瓜分，而是公平地拍賣和補(bǔ)償歷史。
為什么我要支持所謂的“左”派人物？因?yàn)槲沂且粋€(gè)真正的自由主義者，要維護(hù)學(xué)術(shù)自由，反對(duì)壟斷。經(jīng)濟(jì)學(xué)家反壟斷這一條應(yīng)該是共同的。90年代出現(xiàn)什么事？出現(xiàn)新自由主義對(duì)于經(jīng)濟(jì)學(xué)的壟斷。左派右派什么觀點(diǎn)都不重要，關(guān)鍵是有一個(gè)地方和環(huán)境能讓大家說得出來，不同意見能認(rèn)真交鋒和澄清問題。我發(fā)起的“思想討論會(huì)”就促進(jìn)了這一過程，各方面都說好，只不過經(jīng)濟(jì)方面的新自由主義者不參加罷了。大家可以看中經(jīng)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)學(xué)人我的網(wǎng)頁，有19次討論記錄。
作者：往事無須再回首 回復(fù)日期：2006-4-5 16:02:13
樓主的觀點(diǎn)里面漏洞百出，我實(shí)在沒有時(shí)間和興趣去一一反駁了。就說一點(diǎn)你就沒法反駁我！
你說中國不用搞大飛機(jī)，買就可以了，我問你如果爆發(fā)臺(tái)海戰(zhàn)爭，我國的2個(gè)空降師沒有大型運(yùn)輸機(jī)如何空投？你說！！
中央遲遲不敢打臺(tái)灣，這是一個(gè)非常重要的原因，如果第一次空投失敗，損失了幾十架運(yùn)輸機(jī)，那就再也沒有辦法了，因?yàn)橹写笮瓦\(yùn)輸機(jī)只能買，不能造，俄國不給造怎么辦？一時(shí)無法交貨怎么辦？
就憑現(xiàn)在買的幾十架俄國的伊爾－76中型運(yùn)輸機(jī)只夠空投多半個(gè)師。還要用比印度貴50％的錢再買幾十架的訂單。上百億美元的超級(jí)合同呀，有這些錢自己研制不好嗎？想造多少都行。不用現(xiàn)在看俄國的臉色行事多花冤枉錢。
美國這樣一個(gè)全球部署的超級(jí)大國的陸軍只有區(qū)區(qū)50萬你知道嗎？美軍50萬人和幾萬輛坦克，裝甲車，卡車可以坐著飛機(jī)全球跑。而且只有他們能做到。我國有200萬以上的陸軍卻只能勉強(qiáng)應(yīng)付部署國內(nèi)，你這個(gè)軍事盲知道為什么嗎？
就是因?yàn)閼?zhàn)略空運(yùn)的能力幾乎為零！！！！要同時(shí)在東北，華北，東南沿海三個(gè)戰(zhàn)略方向保持與俄國，日本，臺(tái)灣的戰(zhàn)略平衡所以只好配置三倍與美軍的數(shù)量。如果有了數(shù)百架C-5 C-141 C-130以及C-17環(huán)球空中霸王這樣的戰(zhàn)略運(yùn)輸工具，我國陸軍完全可以縮編到美軍50萬左右的水平，走高效精兵之路。
有了戰(zhàn)略空運(yùn)，臺(tái)灣自然不在話下，釣魚島，西沙，南沙都可以隨時(shí)快速增援。我國幾個(gè)戰(zhàn)略方向可以平時(shí)保持低水平駐軍，而將主力精銳作為戰(zhàn)略預(yù)備隊(duì)隨時(shí)保持機(jī)動(dòng)。
這就是大型飛機(jī)的價(jià)值所在，可以讓一個(gè)拳頭隨時(shí)準(zhǔn)備在幾個(gè)方向任意打出去。你他媽懂個(gè)屁，就憑縮編百萬陸軍的錢就足夠研制大型飛機(jī)了！
樓主是個(gè)軍盲，鑒定完畢！
作者：中庸論語 回復(fù)日期：2006-4-5 21:05:20
比較同意 往事無須再回首 的觀點(diǎn)，其實(shí)楊帆代表的“新左派”（也是他們自稱的“非主流派”）與“新自由派”的對(duì)戰(zhàn)中，很多我們沒有想到的他們都爭論過了，在這里借用南雁先生對(duì)楊帆的評(píng)價(jià)和介紹。
南雁先生在文章中說：
楊帆是非主流派領(lǐng)軍人物，他不愛聽“新左派”這種稱呼，他早5年前就提出超越左右翼，防止和老左、極左混淆，叫非主流比較清楚，也可防別人潑贓水。他主攻日本經(jīng)濟(jì)，匯率。楊帆很善于學(xué)習(xí)，幾十年下來博采廣眾，認(rèn)認(rèn)真真記筆記偷藝。國有企業(yè)取自高梁，水資源取自劉力群，軟權(quán)力認(rèn)識(shí)來自楊斌，從王小東、盧周來、程亞文、張文木、趙英身上各取所需，也形成他自已的特色—大國戰(zhàn)略，愛國主義和民族主義精神。
楊帆有三次事感動(dòng)了我（南雁先生），2000年發(fā)生撞機(jī)事件，楊帆拿出自已的稿費(fèi)在月壇大廈開會(huì)，受邀請(qǐng)的人不少，我記得盧周來、李曉寧，王小東，房寧，呂加平都來了，光佳賓就二三十人，還記者和看客。晚上還請(qǐng)吃飯，總共費(fèi)用得花好幾千，全由個(gè)人負(fù)單，學(xué)者中勇于獻(xiàn)身不多。
2001年9，11發(fā)生第三四天，楊帆又拿稿費(fèi)請(qǐng)一些朋友碰個(gè)頭，研究恐怖主義產(chǎn)生原因，陸建華，李曉寧，還有一些軍隊(duì)的朋友，國防大學(xué)，軍科院的，雖說小范圍，也有八九個(gè)人。楊帆對(duì)國際事件、公共事件關(guān)注和投入，在學(xué)人一般無人可及，說明他有大公無私。
還有一次，楊帆主編一套書，他打電話尋問我選題，由于我的《帝國風(fēng)》當(dāng)時(shí)沒想清楚，很可惜錯(cuò)過了。那我也要感謝他，有了好事大家分，在時(shí)下學(xué)人圈里已不多見了。
現(xiàn)在學(xué)人講究賣錢不賣路，即賣錢也賣路，傻不傻？
所以，我粗淺的認(rèn)為：楊帆是個(gè)好同志。
作者：劉火 回復(fù)日期：2006-4-7 6:41:29
中庸論語:
能在"天涯"上認(rèn)識(shí)同在一個(gè)城市的網(wǎng)友,非常高興.如有興趣,可看劉火的博客:
http://www2.tianyablog.com/blogger/view_blog.asp?idWriter=3616703&Key=333210294&BlogName=liudaqiao
作者：博菜哥哥 回復(fù)日期：2006-4-7 8:18:32
我覺得應(yīng)該就事論事，對(duì)事不對(duì)人。要分析具體的事情。
而不是從這個(gè)人"品德如何"入手。
說到民粹主義者，這個(gè)概念我還真是一直沒弄明白過。看過一些中文解釋，模棱兩可。今天看了這個(gè)文章，我還特地看了德文版的wikipedia，里面寫得很詳細(xì)。長知識(shí)了。
德文的大百科全書是這樣解釋的民粹主義在政治方面的定義的：
民粹主義者自稱是代表大眾的，也可以說是代表廣大弱勢群體。他們用一些煽情的口號(hào)進(jìn)行宣傳，也可能提出一些具體的建議(但是事實(shí)上這些建議很難真正實(shí)行，看起來是建議，其實(shí)還是空洞的口號(hào))，這些民粹主義者就是通過這些手段撈取選民的支持。
民粹主義是種方式，民粹主義者可以是左派，也可以是右派。
按咱們中國人的話講，民粹主義者就是大忽悠家，哈哈。
呵呵，從這個(gè)定義上來看，楊帆在演講中嘩眾取寵的表現(xiàn)，還真符合這個(gè)定義。
至于什么大戰(zhàn)略家，什么非主流，什么國家主義，什么權(quán)威主義，什么鷹派，全都是忽悠詞兒而已。
這個(gè)人是個(gè)空麻袋。他擅長的，就是玩文字，忽悠。
作者：博菜哥哥 回復(fù)日期：2006-4-7 8:20:28
咦，我好像前后矛盾了撒，
說要對(duì)事不對(duì)人，結(jié)果還說到人上去了。
也罷，算是剖析他的行為規(guī)律吧~~
作者：雪中貂鼠 回復(fù)日期：2006-4-7 08:31:06
作者：博菜哥哥 回復(fù)日期：2006-4-7 8:20:28
咦，我好像前后矛盾了撒，
說要對(duì)事不對(duì)人，結(jié)果還說到人上去了。
也罷，算是剖析他的行為規(guī)律吧~~
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能自我批評(píng)，不錯(cuò)^_^
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