楊帆：
在全球化的背景下再講安全就是一個(gè)綜合概念。外國(guó)就是一個(gè)綜合概念。就像王正毅說(shuō)的是政治經(jīng)濟(jì)學(xué)，其實(shí)是政治經(jīng)濟(jì)軍事文化學(xué)，談安全這四個(gè)都不能分，不存在單純的經(jīng)濟(jì)安全問(wèn)題。以后戰(zhàn)爭(zhēng)與和平就基本模糊了，就沒(méi)有什么是戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期，什么是和平時(shí)期，所以就不存在純粹的和平與發(fā)展時(shí)期，這個(gè)概念都要改。和平與發(fā)展，和戰(zhàn)爭(zhēng)與發(fā)展是一回事。
戰(zhàn)中有和，和中有戰(zhàn)。這個(gè)就不用我多說(shuō)了。以后打仗主要在電腦上打，不死平民，就好像兩個(gè)人在玩游戲一樣就已經(jīng)結(jié)束了，失敗者就改變一個(gè)政策，出讓一些利益，割讓一塊領(lǐng)土，或者換一個(gè)政府。
表面上都是和平時(shí)期，一般不會(huì)有八國(guó)聯(lián)軍進(jìn)北京。那是不是就沒(méi)有戰(zhàn)爭(zhēng)了？這可都是美國(guó)人的概念。剛才老王講的那些國(guó)際上的東西我都特別愛(ài)聽(tīng)，我這個(gè)也是國(guó)際上來(lái)的，也不是中國(guó)的毛澤東說(shuō)的，就是美國(guó)國(guó)防部說(shuō)的。戰(zhàn)爭(zhēng)已經(jīng)與和平?jīng)]有界限了，所以任何時(shí)期都有戰(zhàn)爭(zhēng)，和平經(jīng)濟(jì)里面都包有戰(zhàn)爭(zhēng)的因素，叫商戰(zhàn)，貿(mào)易戰(zhàn)，金融戰(zhàn)，傾銷(xiāo)戰(zhàn)，信息戰(zhàn)，電子戰(zhàn)，情報(bào)戰(zhàn)，間諜戰(zhàn)等等這些國(guó)家和企業(yè)之間對(duì)抗的東西。這是第一條，安全是綜合性的。
第二條，李稻葵說(shuō)的能源問(wèn)題，實(shí)質(zhì)上就是海權(quán)問(wèn)題，張文木有大量東西了。這些東西網(wǎng)上和書(shū)上都有，就是不讓我們上電視臺(tái)而已。電視臺(tái)里就是超女，情人，八角戀愛(ài)。全球化下的能源問(wèn)題就是海權(quán)問(wèn)題，要保證你的石油運(yùn)輸線就要有強(qiáng)大的海軍和國(guó)防，這就是經(jīng)濟(jì)安全問(wèn)題，不是其他的問(wèn)題。這是一種大國(guó)防概念，不是保衛(wèi)領(lǐng)土的。現(xiàn)在沒(méi)有人再去占領(lǐng)土了，打仗就要打到海外，有能力打到太空，打到中東，打到美國(guó)，你就安全了。它能炸你，你不能炸它，你怎么能安全？這是最基本的一件事。大國(guó)防就是以海權(quán)為中心的全方位的斗爭(zhēng)，根本就是保衛(wèi)石油和外貿(mào)線，這怎么不是經(jīng)濟(jì)問(wèn)題？
第三，就是老陳說(shuō)的那個(gè)，在國(guó)家面臨緊急狀態(tài)時(shí)，國(guó)家還行不行。你的議會(huì)，利益集團(tuán)反對(duì)你怎么辦。我看中國(guó)現(xiàn)在要是再出來(lái)一個(gè)危機(jī)，就這樣的政府，這樣的思想，要再來(lái)一個(gè)亞洲金融危機(jī)，他就不會(huì)像98年朱镕基那個(gè)時(shí)候了。那個(gè)時(shí)候中國(guó)還沒(méi)有和國(guó)際接軌呢，臺(tái)上的人還有點(diǎn)安全思想，現(xiàn)在整個(gè)都西化了。連中國(guó)話都不會(huì)說(shuō)的人，要是再出來(lái)一個(gè)危機(jī)，他那個(gè)自由派的思維就自己垮了。
面臨危機(jī)垮不垮，在于出了危機(jī)之后你有什么思路。當(dāng)時(shí)江就讓老朱一個(gè)人管，就是挺住了，現(xiàn)在有沒(méi)有這樣的權(quán)威？就像美國(guó)股市要崩盤(pán)的時(shí)候，在周末的時(shí)候，格林斯潘請(qǐng)了30個(gè)有發(fā)言權(quán)的人，談?wù)撘灰仁小＿@時(shí)候老百姓沒(méi)有用，你還能搞全民投票嗎？如果不能果斷控制，小危機(jī)要鬧大，一直鬧到崩潰。也不一定潛在的危機(jī)已經(jīng)很?chē)?yán)重。小病不治或者治錯(cuò)了馬上就死人，大病如果治得好也不會(huì)死人。真正的問(wèn)題不在于經(jīng)濟(jì)上的問(wèn)題已經(jīng)有多困難或者多不困難，而在于你的思路。像現(xiàn)在這種思路是絕對(duì)不行的，有點(diǎn)小的危機(jī)一下就完了。感冒也可以死人，全世界每年幾十萬(wàn)人因流感而死，是第一位的致死原因，不是別的。流感不治就死了，馬上治就死不了。所以這個(gè)和那個(gè)制度也沒(méi)有什么關(guān)系，我認(rèn)為就是一個(gè)思路問(wèn)題。所以現(xiàn)在危險(xiǎn)很大。
那個(gè)高尚全，西山會(huì)議不讓我們?nèi)ィ呱腥险f(shuō)：有人駭人聽(tīng)聞?wù)f中國(guó)有美國(guó)特務(wù)，這是駭人聽(tīng)聞啊！我就在網(wǎng)上頂她一句，我說(shuō)，你才駭人聽(tīng)聞呢，你一個(gè)副部長(zhǎng)級(jí)的共產(chǎn)黨干部，規(guī)劃改革開(kāi)放的，你就不知道有特務(wù)？美國(guó)中央情報(bào)局有十萬(wàn)特工，中國(guó)就一個(gè)沒(méi)有是吧？！那都在什么地方？都在俄羅斯了嗎？說(shuō)中國(guó)有就是駭人聽(tīng)聞？共產(chǎn)黨的副部長(zhǎng)就是這個(gè)樣子？怎么會(huì)沒(méi)有危險(xiǎn)呢？！實(shí)際上我也不同意 “陰謀論”，實(shí)際上有比特務(wù)更危險(xiǎn)的，就是思想誤導(dǎo)，比一萬(wàn)個(gè)特務(wù)更危險(xiǎn)。
我們社科院的一個(gè)特別有名的學(xué)者，最近查出竟然是日本特務(wù)，大家都不相信，說(shuō)怎么可能？我一聽(tīng)我就信。所以不能只反左而不反右。此人我熟悉，他二十年前寫(xiě)一本書(shū)叫《中國(guó)左禍》，把共產(chǎn)黨70年來(lái)所有的錯(cuò)誤寫(xiě)在一起，意思就是說(shuō)你共產(chǎn)黨一出來(lái)就是左傾，似乎沒(méi)什么干什么好事，都是左禍。當(dāng)時(shí)是反左嘛。但他世界觀有問(wèn)題，我一聽(tīng)這個(gè)事就聯(lián)系起來(lái)了，他只反左而不反右，只講改革開(kāi)放不講安全和民族利益，就難免走到漢奸賣(mài)國(guó)，間諜特務(wù)的路上。知識(shí)分子應(yīng)該得到教訓(xùn)。即使你不是為了錢(qián)，你的邏輯有時(shí)自然使你走上這條路。
剛才商務(wù)部的那個(gè)人講的那些東西我們?nèi)昵熬妥鲞^(guò)，當(dāng)時(shí)叫以開(kāi)放促改革。當(dāng)時(shí)我?guī)е业男『⒉艃蓺q，把三個(gè)北京戶口銷(xiāo)掉了，到了天津開(kāi)發(fā)區(qū)挖了四年土。當(dāng)時(shí)天津開(kāi)發(fā)區(qū)去了1000人，我們都去干什么了？去的都是對(duì)舊體制深?lèi)和唇^，沒(méi)有檔案，借錢(qián)在那干了好幾年，檔案就是不放，當(dāng)時(shí)誰(shuí)不知道什么叫極左？還用你們這些人來(lái)告訴我。就好像小孩跟他媽說(shuō)生孩子是多么痛苦的，你就不要扯了，就是你媽生的你。這都是不懂事。
我和韓德強(qiáng)、左大培也有不一致，我就說(shuō)要加入WTO，中國(guó)需要點(diǎn)外國(guó)勢(shì)力，因?yàn)楫?dāng)官的就怕外國(guó)人。你看我又不是學(xué)術(shù)語(yǔ)言了，這叫不叫文革語(yǔ)言？反正就這語(yǔ)言了。這都是自由派王小波說(shuō)的，這是我的一直的信條，當(dāng)官的怕外國(guó)人，外國(guó)人怕中國(guó)老百姓，老百姓怕當(dāng)官的，這是一個(gè)三角關(guān)系。所以哪個(gè)勢(shì)力也不能缺，三個(gè)勢(shì)力都有了中國(guó)才能穩(wěn)定。哪個(gè)勢(shì)力大了中國(guó)就不安全了。所以你看中國(guó)現(xiàn)在哪個(gè)勢(shì)力大了？所以我們和自由派是有分歧的，自由派認(rèn)為當(dāng)官的勢(shì)力是最大的最壞的，有的認(rèn)為外國(guó)勢(shì)力是危險(xiǎn)的，這些都是可以討論的。但是老百姓什么時(shí)候也沒(méi)有勢(shì)力。我看現(xiàn)在當(dāng)官的比較混蛋，但是這種混蛋已經(jīng)不是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)候的混蛋了，而是腐敗和外國(guó)勢(shì)力結(jié)合的混蛋，這兩個(gè)混蛋綁在一起欺負(fù)老百姓，危害國(guó)家安全。
你提出國(guó)家安全的立論，但邏輯起點(diǎn)不是理性人，而是國(guó)家安全，這件事其實(shí)在經(jīng)濟(jì)學(xué)老祖宗亞當(dāng)·斯密那就一致，他談理性人，個(gè)人主義，看不見(jiàn)的手，實(shí)際上是國(guó)富論。就算回到亞當(dāng)·斯密也不應(yīng)該只說(shuō)一面話。資本的運(yùn)動(dòng)與國(guó)家強(qiáng)盛是應(yīng)該一致的。所以我聽(tīng)你們這些人說(shuō)的話，都是翻我們以前的餅，我在開(kāi)發(fā)區(qū)挖土地時(shí)候就徹底反思了什么左傾，文化革命，什么計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，國(guó)家保護(hù)，可能出什么毛病等。而且我們用好多年的時(shí)間研究了各國(guó)的好的東西，所以才有現(xiàn)在說(shuō)話放蕩不羈了，因?yàn)槲覀冋f(shuō)的問(wèn)題已經(jīng)超越了你的學(xué)術(shù)語(yǔ)言的水平，說(shuō)的都是很簡(jiǎn)單的話，一個(gè)玩笑，一個(gè)幽默，一句諷刺，一句俏皮話，就可以把問(wèn)題說(shuō)清了。如果你們?cè)僮屛一氐侥莻€(gè)時(shí)候，那是強(qiáng)迫我，我們都已經(jīng)做過(guò)了。你那個(gè)亂七八糟的經(jīng)濟(jì)學(xué)家我也不當(dāng)，我現(xiàn)在要寫(xiě)改革開(kāi)放史，經(jīng)濟(jì)思想史。中國(guó)一左一右，五四運(yùn)動(dòng)，康有為，這都翻了幾個(gè)餅了？總的說(shuō)來(lái)中國(guó)就是30年一個(gè)循環(huán)，這是《易經(jīng)》告訴我們的真理。西方經(jīng)濟(jì)學(xué)再厲害也大不過(guò)《易經(jīng)》
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