一老汽車專家的發(fā)言(ZT)
[核潛艇A] 于 2006-04-04 10:16:44上貼
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首先感謝大家的掌聲。我今天的發(fā)言標(biāo)題是這樣:“要像討論真理標(biāo)準(zhǔn)一樣討論自主創(chuàng)新”。我講五個(gè)問(wèn)題,第一個(gè)問(wèn)題:何光遠(yuǎn)和龍永圖的爭(zhēng)論具有重大價(jià)值,第二個(gè)問(wèn)題:以市場(chǎng)換技術(shù),就是與跨國(guó)公司合資,這一套道路,雖然有收獲,但是我們國(guó)家吃虧太大,第三個(gè)問(wèn)題:兩類產(chǎn)業(yè),兩類國(guó)家的比較,第四個(gè)問(wèn)題:如何看待改革開(kāi)放?第五個(gè)問(wèn)題:幾點(diǎn)建議。
先說(shuō)一個(gè)問(wèn)題,何光遠(yuǎn)與龍永圖的爭(zhēng)論有著重大的價(jià)值,我們國(guó)家汽車工業(yè)的主流是與外商合資,與跨國(guó)公司合資生產(chǎn)還是自主創(chuàng)新取得知識(shí)產(chǎn)權(quán)?這個(gè)是前不久何光遠(yuǎn)與龍永圖先生爭(zhēng)論的焦點(diǎn),盡管黨中央、國(guó)務(wù)院多次號(hào)召自主創(chuàng)新,最近開(kāi)了十六屆五中全會(huì),會(huì)上把自主創(chuàng)新提到了很高的高度,有四句話叫“民族科學(xué)發(fā)展,致力自主創(chuàng)新,完善體制機(jī)制,促進(jìn)社會(huì)和諧”,這四句話里面,自主創(chuàng)新占了一句,后來(lái)又說(shuō)要把自主創(chuàng)新能力作為調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu),轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式的中心環(huán)節(jié),所以對(duì)自主創(chuàng)新的重要性已經(jīng)提的不能再高了,可是這個(gè)會(huì)后不久,有不同的聲音出來(lái),我舉兩件,第一是11月20日,北京汽車報(bào)登載的北汽控股公司的總經(jīng)理發(fā)表的文章,說(shuō)產(chǎn)品引進(jìn)還是自主開(kāi)發(fā),是汽車業(yè)千古之爭(zhēng),要爭(zhēng)論一千年,北京大學(xué)教授,“十一五”規(guī)劃的起草者之一,委員之一,他說(shuō)了,11月1日說(shuō)的,“十一五”規(guī)劃有亮點(diǎn),必須強(qiáng)調(diào)自主創(chuàng)新能力,到底是道理還是陷阱?我覺(jué)得要仔細(xì)分析,顯然有不同的看法,我舉的材料要說(shuō)明一個(gè)問(wèn)題,說(shuō)盡管黨中央、國(guó)務(wù)院把自主創(chuàng)新提到很高的高度,從何光遠(yuǎn)和龍永圖的爭(zhēng)論一直到“十一五”開(kāi)會(huì)以后還有不同的聲音,重要人物的認(rèn)識(shí)不一致,我們?cè)趺茨軌蜃屓珖?guó)人民響應(yīng)黨中央、國(guó)務(wù)院的號(hào)召為自主創(chuàng)新而努力奮斗呢?所以這個(gè)問(wèn)題有非常重要的價(jià)值,它觸及到了經(jīng)濟(jì)、科技工作中的核心問(wèn)題,我們國(guó)家技術(shù)的提高,產(chǎn)業(yè)的發(fā)展,經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整,主要依靠自主創(chuàng)新還是依靠與外商合作、合資生產(chǎn)呢?我認(rèn)為這個(gè)問(wèn)題的重要性可以跟真理標(biāo)準(zhǔn)問(wèn)題的討論相媲美。[被屏蔽廣告]
70年代末,粉碎四人幫以后,通過(guò)討論在政治上統(tǒng)一了思想,解放了思想,為以后的改革開(kāi)放事業(yè)做出了很大的貢獻(xiàn),我認(rèn)為今天說(shuō),發(fā)揚(yáng)自主創(chuàng)新還是與外商合資生產(chǎn)的問(wèn)題,在經(jīng)濟(jì)上意義不亞于真理標(biāo)準(zhǔn)的討論,對(duì)經(jīng)濟(jì)解放思想也是很大的。我認(rèn)為這個(gè)問(wèn)題有很強(qiáng)的針對(duì)性,以市場(chǎng)基礎(chǔ)的政策,叫了20多年,認(rèn)真總結(jié),西部大開(kāi)發(fā)及東北的振興,中國(guó)的崛起究竟主要靠什么?靠自主創(chuàng)新還是靠引進(jìn)外資合資生產(chǎn),是主要依靠我們自己的理論還是主要依靠外國(guó)的?都有密切的關(guān)系。這個(gè)問(wèn)題是從實(shí)踐當(dāng)中提的問(wèn)題,早晚要提,是不可回避的問(wèn)題,只有充分展開(kāi),論述透徹才能使中國(guó)的精神深入人心,轉(zhuǎn)換為廣大群眾的實(shí)際行動(dòng),我認(rèn)為只要我們擺事實(shí)、講道理,以理服人,這個(gè)討論一定可以得出基本一致的結(jié)論。
第二個(gè)問(wèn)題:以市場(chǎng)換技術(shù)的政策,就是說(shuō)與跨國(guó)公司合資,這樣的做法雖然有收獲,但是我們國(guó)家是非太大,任何事物有兩面性,絕對(duì)正確、絕對(duì)錯(cuò)誤的大概不會(huì)有的,區(qū)別是弊大利小還是弊小利大?以市場(chǎng)換技術(shù)的政策對(duì)國(guó)家學(xué)習(xí)先進(jìn)的管理和技術(shù)是有積極意義的,但是副作用很大。當(dāng)初,提出以市場(chǎng)換技術(shù)目的是什么?我們中國(guó)對(duì)外方讓出市場(chǎng),通過(guò)合資消化吸收換來(lái)的技術(shù),最后開(kāi)發(fā)出中國(guó)有自主品牌的先進(jìn)的東西,20年過(guò)去了,實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn),從市場(chǎng)來(lái)講,90%以上讓出去了,但是掌握先進(jìn)技術(shù),開(kāi)發(fā)有中國(guó)品牌的目標(biāo)基本上沒(méi)有達(dá)到,而且合資還跟我們帶來(lái)很大負(fù)面的作用。
第一點(diǎn):以市場(chǎng)換技術(shù),換來(lái)什么樣的技術(shù)?
我們要承認(rèn),換來(lái)的技術(shù)比我們當(dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)的技術(shù)確實(shí)要先進(jìn),就轎車來(lái)講,比我們當(dāng)時(shí)的紅旗牌、上海牌確實(shí)要先進(jìn),但是換來(lái)的技術(shù)馬上要淘汰,第二手、第三手的技術(shù)并不是先進(jìn)技術(shù),我們拿上海轎車做典型,1985年一開(kāi)始生產(chǎn)了桑塔納轎車,德國(guó)馬上淘汰了,20年當(dāng)中德國(guó)大眾換了4、5次,上海大眾到今天還在生產(chǎn)20年以前德國(guó)大眾的淘汰了的車型,所以換來(lái)的技術(shù)并非先進(jìn)技術(shù)。
第二點(diǎn):換來(lái)的技術(shù)只有使用權(quán)沒(méi)有所有權(quán),下面再展開(kāi)來(lái)談。
第三點(diǎn):我們換來(lái)的技術(shù)并不包括產(chǎn)品開(kāi)發(fā)方面的技術(shù),只是制造、加工,所以合資20年,所有的合資廠都沒(méi)有開(kāi)發(fā)出一個(gè)中國(guó)的品牌出來(lái),一點(diǎn)不奇怪。中國(guó)是否過(guò)多從外國(guó)轉(zhuǎn)讓技術(shù)但是依靠外企值得懷疑。韓國(guó)采用進(jìn)口散件組裝汽車,這不是發(fā)展汽車工業(yè)的路子,所以以市場(chǎng)換技術(shù),外方的目的達(dá)到了,我方得到了東西太少,損失太大,基本沒(méi)有達(dá)到目的,所以我認(rèn)為這個(gè)政策是弊大利小,是不成功、不正確的,第二點(diǎn),與產(chǎn)業(yè)資本的合資,帶著很多弊端,這里有6條弊端,第一條,合資的汽車工業(yè)長(zhǎng)期不能成為支柱產(chǎn)業(yè),汽車工業(yè)能夠帶動(dòng)許多相關(guān)的產(chǎn)業(yè),鋼鐵電子等等,成為拉動(dòng)生產(chǎn)力的火車頭,所以發(fā)達(dá)國(guó)家把汽車工業(yè)作為支柱產(chǎn)業(yè),但是合資的汽車工業(yè)很難起到這個(gè)作用。最典型的北京和現(xiàn)代合資,第一步把北京汽車廠原有的全部扔在一邊,我的朋友在北京汽車廠做工程師,合資的時(shí)候,原來(lái)的工廠設(shè)備一臺(tái)沒(méi)有保留,又從韓國(guó)引進(jìn),我們?cè)瓉?lái)的設(shè)備有些落后是可能的,一臺(tái)都不能用,一臺(tái)索納塔,中國(guó)裝上去的輪子,剩下全部是韓國(guó)進(jìn)口的,我們汽車工業(yè)怎么能夠帶動(dòng)其他的產(chǎn)業(yè)?今天我問(wèn)了吉利的董事長(zhǎng)李書福同志,你們吉利的汽車零配件有多大的比重是我們民族企業(yè)提供的?他說(shuō),我們有80%是民族工業(yè)提供的,只有20%是引進(jìn)的,合資企業(yè)生產(chǎn)的。所以第一個(gè)弊端就是汽車工業(yè)是自主產(chǎn)業(yè),但是合資的汽車工業(yè)很難起自主產(chǎn)業(yè)的作用,盡管外方?jīng)]有超過(guò)50%,但企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)權(quán),實(shí)際都掌握在外方手上。
我有份材料,機(jī)車工業(yè)公司原來(lái)的總經(jīng)理叫李剛,原來(lái)是沖壓車間的技術(shù)科長(zhǎng),在中國(guó)汽車公司當(dāng)了第一任的總經(jīng)理,是他提供的,他說(shuō)企業(yè)要害部門的主要產(chǎn)品很多項(xiàng)目由外方?jīng)Q定,產(chǎn)品質(zhì)量的認(rèn)證和鑒定,工廠的設(shè)計(jì)和委托,協(xié)作配套的選定,產(chǎn)品的改型和設(shè)計(jì)費(fèi)用,進(jìn)口散件的數(shù)量和價(jià)值,進(jìn)口設(shè)備的選定和價(jià)值等等都是外方說(shuō)了算,盡管投資雙方都是50%,但是全由外方說(shuō)了算。所以以為國(guó)人占50%,好像是平等的,大錯(cuò)特錯(cuò),龍永圖先生前不久在中央電視臺(tái),我親耳聽(tīng)到,合資企業(yè)有50%股份,我們有半壁江山,可見(jiàn)他不了解實(shí)際情況,毛澤東同志說(shuō),我們看問(wèn)題要透過(guò)現(xiàn)象看本質(zhì),從現(xiàn)象看是50%股份,從企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)權(quán)看,我覺(jué)得合資企業(yè)是跨國(guó)公司設(shè)在中國(guó)的分支機(jī)構(gòu)或者是車間。
外方是事實(shí)上的老板,包括董事長(zhǎng)總經(jīng)理都是打工者,這種合資公司跟跨國(guó)公司在中國(guó)獨(dú)資公司在本質(zhì)上沒(méi)有區(qū)別。
第三點(diǎn),合資企業(yè)扼殺了自主創(chuàng)新,糟蹋了我方的技術(shù)人員,合資廠一般沒(méi)有開(kāi)發(fā)機(jī)構(gòu),有的雖然有開(kāi)發(fā)機(jī)構(gòu)但是是擺樣子的,所以合資公司在體制上限制了開(kāi)發(fā)能力,是不能開(kāi)發(fā)的,在合資公司改螺絲釘都要經(jīng)過(guò)母公司批準(zhǔn),中方到合資企業(yè)的技術(shù)人員大多是很優(yōu)秀的,可是到了合資公司沒(méi)有任務(wù),于是要么有些青年改了行,比如奇瑞發(fā)動(dòng)機(jī)的主任告訴我,他的學(xué)生是清華的博士,到上海大眾,干圖書館,可是因?yàn)殚L(zhǎng)期搞圖書管理員,發(fā)動(dòng)機(jī)的開(kāi)發(fā)水平遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于同行,這不是糟蹋技術(shù)人員?
第四點(diǎn),合資企業(yè)攫取了暴利,大頭被外方拿走,合資企業(yè)生產(chǎn)的轎車,價(jià)格按理說(shuō)應(yīng)該低于國(guó)際市場(chǎng),因?yàn)橹袊?guó)政府給了合資企業(yè)很優(yōu)惠的條件,所得稅、頭兩年減掉,再投資再減一半,奇瑞、吉利要交33%的所得稅,而第三方交17.5%,如果再投入只交8%夠了,進(jìn)口設(shè)備免稅,進(jìn)口散件減稅,政府優(yōu)惠,中國(guó)工人的工資很低,為發(fā)達(dá)國(guó)家十幾分之一,甚至幾十分之一,在中國(guó)的汽車應(yīng)該比國(guó)際便宜,但是拿上海大眾造的汽車來(lái)說(shuō),比國(guó)際汽車價(jià)高出一倍到二倍以上,國(guó)際市場(chǎng)是1萬(wàn)美元一輛,我們比國(guó)際市場(chǎng)價(jià)格高得多,外國(guó)人也承認(rèn)。于是出現(xiàn)了怪現(xiàn)象,根據(jù)美國(guó)高勝公司報(bào)告,德國(guó)大眾2003年在全球的產(chǎn)量是500萬(wàn)輛,包括各個(gè)子公司,在中國(guó),上海大眾加起來(lái)70萬(wàn)輛,占全球產(chǎn)量14%,可是德國(guó)大眾的利潤(rùn)80%是中國(guó)賺的,產(chǎn)量只占了14%,利潤(rùn)的80%是中國(guó)賺的,中國(guó)被坑多少錢,在通用公司的年報(bào),在美國(guó)賣一輛車,賺145美元,在中國(guó)賺2400美元,國(guó)家和人民承受了巨大的損失。通用公司的總裁講,中國(guó)得到了GDP,我們德國(guó)得到了利潤(rùn),話講得很尖銳、很深刻。
第五點(diǎn):合資拯救了跨國(guó)公司,可是有的跨國(guó)公司恩將仇報(bào),有個(gè)伊索寓言,里面有一篇叫做農(nóng)夫與蛇,把蛇放在懷里,醒了以后咬小孩,中國(guó)是農(nóng)夫,跨國(guó)公司正在走下坡路,尤其是歐美的公司,這是不爭(zhēng)的事實(shí),中國(guó)拯救了他們,中國(guó)市場(chǎng)使德國(guó)、美國(guó)大賺其錢。利潤(rùn)很高,是不是按照股份來(lái)平分?不是,股份都是50%對(duì)50%,可是收益的80%以上被外方拿走,利潤(rùn)部分是按股份的比例50%對(duì)50%,但是外方還有很多賺錢的手段,技術(shù)轉(zhuǎn)讓費(fèi),零件的銷售費(fèi),設(shè)備費(fèi),設(shè)計(jì)費(fèi),還有國(guó)產(chǎn)化,把中國(guó)造出的零件拿到母公司化驗(yàn),叫論證,可以了才能用中國(guó)的零件,等等加起來(lái),所以收益的大頭80%以上被外方拿走,我們拿的是零頭。
第六點(diǎn):合資丟掉我們中國(guó)的優(yōu)良傳統(tǒng),民族精神,使一批干部喪失了銳氣、志氣和上進(jìn)心,破壞了企業(yè)和諧的氣氛,一個(gè)大企業(yè),領(lǐng)導(dǎo)與工人的工資合資以前,領(lǐng)導(dǎo)與工人的工資相差幾倍,現(xiàn)在相差了50、60倍,所以跟群眾的矛盾加重了,離退休與在職的矛盾加重了,大企業(yè)原來(lái)的黨委書記兼廠長(zhǎng),現(xiàn)在已經(jīng)退了,他的工資不到現(xiàn)在科長(zhǎng)的工資那么高,離退休人員和在職人員的工資差十幾倍,破壞了企業(yè)和諧氣氛。我們合資的目的是為了消化吸收引進(jìn)的技術(shù),提高自主開(kāi)發(fā)能力,開(kāi)發(fā)出中國(guó)品牌的崛起,應(yīng)該說(shuō)開(kāi)始階段,中方做過(guò)努力,也有過(guò)火花,據(jù)我了解,比如說(shuō)一汽在捷達(dá)尾部改型時(shí)曾經(jīng)有過(guò)爭(zhēng)論,后來(lái)投標(biāo)了,中方設(shè)計(jì)改型,這是一齊開(kāi)發(fā)搞的,二汽也有過(guò),比如說(shuō)開(kāi)發(fā)小王子,比如說(shuō)還有愛(ài)利舍轎車,中國(guó)與德國(guó)共同開(kāi)發(fā)的,多一些城市,但是后來(lái)由于外方的堅(jiān)決反對(duì),中方又打退堂鼓了,不追求自主開(kāi)發(fā)能力,不追求國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)能力,而追求國(guó)產(chǎn)化,追求規(guī)模,三大集團(tuán)規(guī)模不小,現(xiàn)在吉利、奇瑞比不上,但是有自主開(kāi)發(fā)能力?有國(guó)際開(kāi)發(fā)能力?這兩個(gè)能力沒(méi)有,不僅如此后來(lái)又編制了種種神話,說(shuō)要開(kāi)發(fā)車型,要20年,需要花2億美元,要幾代人的努力,要耐不住寂寞,總而言之轎車的開(kāi)發(fā)很難,不搞有理,所以合資使這些人喪失了骨氣,為國(guó)爭(zhēng)光的志氣,敢于與跨國(guó)公司抗衡的勇氣,以市場(chǎng)換技術(shù)本身不成功,而且?guī)?lái)了6大方面的消極作用。
第三個(gè)問(wèn)題:兩類產(chǎn)業(yè)和兩類國(guó)家的比較,先比較兩類產(chǎn)業(yè),從汽車工業(yè)說(shuō),第一在稅收和工人就業(yè)的問(wèn)題上,自主開(kāi)發(fā)的企業(yè)比合資企業(yè)更好,龍永圖先生的理論就是合資可以給我們帶來(lái)了兩大好處,可以向國(guó)家交稅,可以就是工人就業(yè)的問(wèn)題,自主開(kāi)發(fā)企業(yè)搞得更好,從交稅講,因?yàn)閷?duì)合資公司有很多優(yōu)惠政策,到目前為止我們民族工業(yè)享受不了優(yōu)惠政策,兩免三減,合資企業(yè)有,民族企業(yè)沒(méi)有,換句話說(shuō),民族企業(yè)向國(guó)家交得稅更多,第二點(diǎn)解決工人就業(yè)問(wèn)題,我們民族工業(yè)照樣解決工人就業(yè),沒(méi)有副作用,合資企業(yè),合資的時(shí)候,企業(yè)只挑選精兵強(qiáng)將,能力強(qiáng)的,其他的不要,造成很大的副作用,所以這兩個(gè)問(wèn)題上,自主創(chuàng)新的民族企業(yè)照樣解決了,而且比合資企業(yè)解決得好。
第二點(diǎn),只有自主創(chuàng)新的企業(yè),才真正是中國(guó)的企業(yè),為什么?前面已經(jīng)講過(guò),合資企業(yè)實(shí)際上是跨國(guó)公司設(shè)在中國(guó)的分支機(jī)構(gòu),以為經(jīng)過(guò)中國(guó)政府批準(zhǔn),向中國(guó)政府納稅,解決部分工人就業(yè)問(wèn)題,因此合資企業(yè)就是中國(guó)企業(yè)的看法對(duì)問(wèn)題的看法太膚淺了,不看問(wèn)題的實(shí)質(zhì),因?yàn)楹腺Y企業(yè)就是跨國(guó)公司在中國(guó)的分支機(jī)構(gòu),是車間。
第三個(gè)是收益的比較,在合資企業(yè)的內(nèi)部中外雙方的收益,因?yàn)楹腺Y的企業(yè)外方除了利潤(rùn)分配之外,還有很多其他的收益,所以收益的比例大抵是1:5,中方是1,外方是5倍,80%以上的收益被外方拿走了。
第四是民族汽車工業(yè)拉動(dòng)主要是中國(guó)的經(jīng)濟(jì),而合資汽車企業(yè)拉動(dòng)的主要是外國(guó)的經(jīng)濟(jì),前面我們講了現(xiàn)代,四個(gè)輪子,一個(gè)電瓶是中國(guó)的,其他是韓國(guó)的,設(shè)備也是韓國(guó)的,拉動(dòng)的經(jīng)濟(jì)主要是韓國(guó)的經(jīng)濟(jì),回頭講,引進(jìn)還是開(kāi)發(fā)是中國(guó)汽車千古之爭(zhēng),其中的一條結(jié)論,北京現(xiàn)代合資是成功的,我說(shuō)這個(gè)話說(shuō)對(duì)了一半,北京現(xiàn)代合資對(duì)現(xiàn)代說(shuō),確實(shí)是成功的,把韓國(guó)的經(jīng)濟(jì)拉動(dòng)了,現(xiàn)在也大賺錢了,而北京并不成功,我們吃了很大的虧,第四條民族企業(yè)拉動(dòng)的主要是中國(guó)的經(jīng)濟(jì),合資企業(yè)拉動(dòng)的是主要是外國(guó)的經(jīng)濟(jì)。
第五點(diǎn)民族企業(yè)開(kāi)發(fā)的轎車,轎車比較符合我們的國(guó)情,多數(shù)是中低檔,奇瑞和吉利在國(guó)外建中國(guó)品牌的轎車廠,我們的幾大集團(tuán),比起東風(fēng)、上海,論規(guī)模比吉利、奇瑞大得多,可是他們一條沒(méi)有做到,除了自己開(kāi)發(fā)過(guò)紅旗,應(yīng)該說(shuō)奧迪的影子在里面,其他沒(méi)有開(kāi)發(fā)過(guò),二汽上海到目前為止轎車沒(méi)有開(kāi)發(fā)過(guò)車型,而我們的民族企業(yè)奇瑞、哈飛都是我們中國(guó)的品牌,到現(xiàn)在1萬(wàn)輛全是民族企業(yè)制造的,奇瑞,吉利;第三個(gè)三大集團(tuán)都是跨國(guó)公司到中國(guó)來(lái)建外國(guó)品牌的轎車廠,我們搞自主開(kāi)發(fā)的民族企業(yè)到國(guó)外建中國(guó)品牌的轎車廠,何等輝煌。奇瑞到伊朗建投資廠已經(jīng)投產(chǎn),在埃及、馬來(lái)西亞很快要投產(chǎn),昨天北京在自主創(chuàng)新的高層論壇上,奇瑞的董事長(zhǎng)在會(huì)上宣布,正在14、15個(gè)生產(chǎn)建設(shè)奇瑞轎車,吉利跟馬來(lái)西亞簽約了,明年即將在馬來(lái)西亞生產(chǎn),三大集團(tuán)沒(méi)有一個(gè)做到。
第六價(jià)格對(duì)比,在民族的汽車轎車企業(yè)崛起之前,國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的轎車價(jià)格比國(guó)際市場(chǎng)高出一倍多,甚至于兩倍,國(guó)家和老百姓買車,蒙受了巨大的損失, 2003年轎車產(chǎn)量207萬(wàn)輛,價(jià)格比國(guó)際價(jià)格高出一倍,一年要損失1千多億人民幣,民族企業(yè)興起以后,最近一兩年,汽車價(jià)格逐漸下降,基本上接近國(guó)際市場(chǎng)的價(jià)格,換句話說(shuō),國(guó)內(nèi)老百姓買車花的錢,比過(guò)去少了一半,作為民族的興起,我們只從這一點(diǎn)來(lái)說(shuō),把轎車價(jià)格基本靠近國(guó)際市場(chǎng),為國(guó)家和人民節(jié)約了1千多億,民族企業(yè)的貢獻(xiàn)很大。
第七,人才關(guān)系很重大,合資企業(yè)糟蹋了我們國(guó)家科技隊(duì)伍,消失了干部的銳氣、志氣、上進(jìn)心,民族企業(yè)鍛煉了能打硬仗,有比較強(qiáng)自主創(chuàng)新的能力和競(jìng)爭(zhēng)力優(yōu)秀的國(guó)際干部隊(duì)伍,他們是振興中國(guó)汽車工業(yè)的希望所在。應(yīng)該說(shuō)合資企業(yè)的隊(duì)伍也是合資的受害者,我們希望他們能夠認(rèn)真的總結(jié)經(jīng)驗(yàn),因?yàn)槲衣?tīng)說(shuō),溫總理對(duì)何光遠(yuǎn)的報(bào)告有三大批示,希望他們認(rèn)真總結(jié)經(jīng)驗(yàn),找回中國(guó)人的自信心。最后一點(diǎn)、有一股昂揚(yáng)向上的精神,在合資企業(yè)很難看到這樣的景象,總體說(shuō),民族的汽車工業(yè)不僅僅是自主開(kāi)發(fā)的轎車,出口轎車到國(guó)外去建中國(guó)品牌合資的轎車廠,而且在振興我國(guó)的經(jīng)濟(jì)方面做得很輝煌,降低轎車的價(jià)格,鍛煉人才隊(duì)伍,振奮民族精神,培養(yǎng)和諧氣氛等等發(fā)揮了重要的作用,所以我們要為民族汽車工業(yè)成就歡呼,向民族汽車工業(yè)致敬!
由于民營(yíng)類汽車工業(yè)比其他的汽車工業(yè)面臨更大的困難,所以我們特別要為民營(yíng)企業(yè)汽車企業(yè)的職工,民營(yíng)企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)人向支持民營(yíng)汽車工業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)和同志們致敬!
應(yīng)該清醒地認(rèn)識(shí)到,跨國(guó)公司絕不是來(lái)幫助我們發(fā)展汽車工業(yè)的,他們只會(huì)考慮如何強(qiáng)占我們更大更多的市場(chǎng)份額,攫取更多的暴利,甚至于打壓我們的民族企業(yè),當(dāng)然在清理之中,先說(shuō)兩種企業(yè)的對(duì)比,其次對(duì)比兩類國(guó)家,從汽車工業(yè)看兩類國(guó)家,巴西、阿根廷的汽車企業(yè)成為跨國(guó)公司的附庸,日本韓國(guó)先后重視提高自主開(kāi)發(fā)能力,韓國(guó)開(kāi)始也是合資,但是后來(lái)成為跨國(guó)公司的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手,在某些方面又凌駕于歐美之上的趨勢(shì),說(shuō)明自主開(kāi)發(fā)可以后來(lái)居上,先從兩類國(guó)家的產(chǎn)業(yè)對(duì)比,在19世紀(jì)初,美國(guó)、阿根廷巴西處在統(tǒng)一發(fā)展水平上,人口少地方大,美國(guó)搞自主創(chuàng)新,成為世界第一,日本、韓國(guó)學(xué)美國(guó)也搞自主開(kāi)發(fā),阿根廷和巴西跟跨國(guó)公司合資,逐漸變?yōu)槊绹?guó)的原材料基地,工業(yè)品傾銷的基地,和廉價(jià)勞動(dòng)力的基地,經(jīng)濟(jì)差距越來(lái)越大,我們從兩類國(guó)家的人均國(guó)民生產(chǎn)總值來(lái)對(duì)比,2003年美國(guó)、日本、韓國(guó),他們的人均國(guó)民是美國(guó)是37600億、日本是37500億,韓國(guó)是12000億美元,阿根廷和巴西分別為0.36萬(wàn)億,無(wú)論是產(chǎn)業(yè),或者一個(gè)國(guó)家,只有自主創(chuàng)新,才能掌握主動(dòng)權(quán),才能取得實(shí)實(shí)在在的振興和發(fā)展,依靠與產(chǎn)業(yè)資本合資,只能做到表明的實(shí)惠,不可能得到真正的創(chuàng)新。
總結(jié)上面說(shuō),一個(gè)很現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題就是我們國(guó)家的西部大開(kāi)發(fā),東北振興,中部的崛起絕不能一說(shuō)振興經(jīng)濟(jì)想到了與跨國(guó)資本合資,只有把經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)到以自主創(chuàng)新為核心的科技進(jìn)步和勞動(dòng)者素質(zhì)的軌道上來(lái),才能真正得到振興,使我們感到十分慶幸的是,新一屆的黨中央、國(guó)務(wù)院號(hào)召自主創(chuàng)新,太重要了,太切合我們當(dāng)前的實(shí)際了,抓住了科技中的關(guān)鍵環(huán)節(jié),掌握我們整個(gè)汽車工業(yè)和整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)的航向,并且開(kāi)始取得積極的效果,汽車工業(yè)說(shuō),過(guò)去2000年左右,跨國(guó)公司占領(lǐng)了汽車工業(yè),控制了合資企業(yè),外國(guó)品牌的,占領(lǐng)了轎車市場(chǎng)90%以上,到今年8月份為止,自主品牌已經(jīng)占到全國(guó)市場(chǎng)的21%以上,就轎車講,不包括卡車,已經(jīng)占有10%以上的市場(chǎng),中國(guó)號(hào)召的創(chuàng)新已經(jīng)初步取得了積極的效果,如果把鄧小平提出的科學(xué)技術(shù)是第一生產(chǎn)力作為國(guó)家發(fā)展戰(zhàn)略的里程碑的話,我認(rèn)為新一屆黨中央、國(guó)務(wù)院提出的自主創(chuàng)新應(yīng)該成為國(guó)家戰(zhàn)略上的第二個(gè)里程碑,同時(shí)也清楚地說(shuō)明,以市場(chǎng)換技術(shù)的政策到了應(yīng)當(dāng)下決心改變的時(shí)候了。
第四個(gè)問(wèn)題如何看待改革開(kāi)放?對(duì)改革開(kāi)放有一種片面的理解,開(kāi)放等于引進(jìn)外資,引進(jìn)外資等于與跨國(guó)公司合資,這是對(duì)開(kāi)放的片面理解,實(shí)質(zhì)上應(yīng)該是學(xué)習(xí)外國(guó)的先進(jìn)管理和技術(shù),只要達(dá)到了目的,可以引進(jìn)外資,也可以不引進(jìn)外資,即便引進(jìn)外資,也可以不與跨國(guó)公司合資,說(shuō)改革開(kāi)放初期我們很難采取引進(jìn)以外的路,我們要澄清概念,引進(jìn)什么?引進(jìn)技術(shù)是引進(jìn),引進(jìn)金融資本是引進(jìn),引進(jìn)跨國(guó)公司的合資生產(chǎn)也是引進(jìn),如果前面引進(jìn),引進(jìn)技術(shù)我認(rèn)為是對(duì)的,引進(jìn)金融資本也是對(duì)的,唯一的問(wèn)題就是以市場(chǎng)換技術(shù),引進(jìn)跨國(guó)公司與他搞合資生產(chǎn),在北京搞的現(xiàn)代屬于第三條,引進(jìn)跨國(guó)公司和產(chǎn)業(yè)資本,我認(rèn)為是錯(cuò)誤的,改革開(kāi)放初期可以有第二、第三條路嗎?可以有的。
除了跟壟斷資本合資生產(chǎn)之外,第一條就是天津汽車公司,當(dāng)時(shí)叫天津公司主要生產(chǎn)夏利,從日方買的生產(chǎn)許可證,我來(lái)以前專門問(wèn)過(guò)天津汽車公司的人,今年82歲了,花100萬(wàn)美元的許可證,買了日本大發(fā)的生產(chǎn)許可證,全套技術(shù)拿過(guò)來(lái)了,知識(shí)產(chǎn)權(quán)屬于中國(guó)的,發(fā)達(dá)國(guó)家的工廠,產(chǎn)品換協(xié)議后,舊的愿意不花很大的代價(jià)賣出去,所以我們花了100萬(wàn)美元很劃算,上海大眾為了買帕薩特花100倍,跨國(guó)公司控制上海大眾,天津汽車公司買了許可證以后,不是像我們別的企業(yè),花100億更多的投資,是滾動(dòng)發(fā)展,逐步發(fā)展起來(lái)的,年年盈利,但是經(jīng)濟(jì)效益排到前5位,開(kāi)始投產(chǎn)以后產(chǎn)量根本到不了15萬(wàn),所以賺了錢利息也不夠,這條并沒(méi)有合資,走通了,一直到現(xiàn)在,而且天津的夏利轎車的排名有的說(shuō)第六名、有的說(shuō)第七名,并沒(méi)有合資。
第二條東風(fēng),自己開(kāi)發(fā)的卡車,柴油的重型卡車,從80年代開(kāi)始,經(jīng)過(guò)改進(jìn),引進(jìn)了美國(guó)發(fā)動(dòng)機(jī)的技術(shù),也是買的技術(shù),到去年未知,國(guó)際的協(xié)會(huì)跟德國(guó)的協(xié)會(huì)評(píng)的結(jié)果是世界排名第二,不搞合資,完全是可能的,這不是理論的問(wèn)題,實(shí)踐已經(jīng)回答了。不但沒(méi)有引進(jìn)外資,而且具備比較強(qiáng)的國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)能力,至于奇瑞更不用說(shuō)了,他們有三點(diǎn),有三大集團(tuán)的優(yōu)秀,都是1997年進(jìn)入汽車界,到現(xiàn)在8年的時(shí)間,一汽,從1953年開(kāi)始建廠到現(xiàn)在,二汽也40多年,自主開(kāi)發(fā)出口到國(guó)外建轎車廠一個(gè)都沒(méi)有做到,而國(guó)家投資有的是幾百億,奇瑞地方投資了10幾個(gè)億,吉利國(guó)家一分錢也沒(méi)有投資,并不是必須走合資道路,至于紅旗跟上海牌是不是必須要槍斃,完全可以不槍斃。比如說(shuō)很簡(jiǎn)單的辦法,先買國(guó)際上發(fā)動(dòng)機(jī)裝上,同時(shí)改進(jìn)車身設(shè)計(jì),退一步講,我們向意大利買,買設(shè)計(jì),就是我自己的,我們都可以變成自主品牌,為什么要跟外資合資?是我們自己把紅旗、上海牌槍斃。不搞合資不行,是不對(duì)的,我們有的企業(yè)之所以合資主要是缺少資金,設(shè)備沒(méi)辦法改造,就解決資金,用資本合資,拿基金,拿金融公司,投多少?按照比例,大家分紅就完了,只要不控股,控制不了我們,跨國(guó)公司跟我們完全不一樣。
我們有幾個(gè)問(wèn)題要清楚,一個(gè)問(wèn)題是自主創(chuàng)新的對(duì)立面并不是引進(jìn)技術(shù),引進(jìn)技術(shù)是花錢少,見(jiàn)效快的辦法,過(guò)去要引進(jìn)技術(shù),現(xiàn)在要引進(jìn)技術(shù),將來(lái)我們還要引進(jìn)技術(shù)。引進(jìn)技術(shù)就是我們的,所以自主創(chuàng)新并不排斥引進(jìn)技術(shù)。
第二個(gè)問(wèn)題自主創(chuàng)新的對(duì)立面也不是跟金融資本合資,跟金融資本合資,只是投資到這里,將來(lái)只是按照投資多少來(lái)分利潤(rùn),按股份分利潤(rùn),自主創(chuàng)新的對(duì)立面就是跟跨國(guó)公司搞合資,就是以市場(chǎng)換技術(shù),因?yàn)榭鐕?guó)公司到中國(guó)來(lái)不是幫助我們發(fā)展汽車工業(yè),是控制我們搶奪我們的市場(chǎng),控制掠奪我們摧殘我們,中國(guó)有句古話,教會(huì)了徒弟,餓死了師傅,所以他們絕不會(huì)真心誠(chéng)意培養(yǎng)你們開(kāi)發(fā)汽車的能力,我們要認(rèn)識(shí)清楚,今天響應(yīng)中央的號(hào)召不是反對(duì)引進(jìn)技術(shù),也不是跟金融資本合資,我們反對(duì)的是跟產(chǎn)業(yè)資本跟跨國(guó)公司合資搞所謂的以市場(chǎng)換技術(shù)
第二點(diǎn)按照鄧小平號(hào)召的要總結(jié)經(jīng)驗(yàn),錯(cuò)的改,開(kāi)放的具體做法引導(dǎo)與時(shí)俱進(jìn),經(jīng)過(guò)了20年的實(shí)踐,證明弊大于利,我們應(yīng)該下決心改正以市場(chǎng)換技術(shù)的政策。對(duì)改革開(kāi)放重新理解和認(rèn)識(shí)。
最后第五個(gè)問(wèn)題講幾點(diǎn)建議,前面講了要像討論真理標(biāo)準(zhǔn)一樣討論自主創(chuàng)新,在省部級(jí)的干部當(dāng)中結(jié)合實(shí)際討論,產(chǎn)業(yè)的發(fā)展應(yīng)當(dāng)依靠自主創(chuàng)新還是和跨國(guó)公司合資?看GDP多少,還是看自主創(chuàng)新能力的大小?國(guó)家與人民得到實(shí)惠的大小,與科技發(fā)展觀落實(shí)的多少?省部級(jí)的干部認(rèn)識(shí)清楚非常重要。第二個(gè)問(wèn)題建議維護(hù)自主創(chuàng)新的純潔性嚴(yán)肅性,不能搞冒牌貨,現(xiàn)在中央號(hào)召自主創(chuàng)新,于是什么樣的自主創(chuàng)新都出來(lái)了,上海有一個(gè)合資企業(yè),我們也搞出來(lái)了,經(jīng)過(guò)征得德國(guó)大眾的同意,開(kāi)發(fā)了帕薩特,既然了自主創(chuàng)新,為什么還要德國(guó)同意,為什么用帕薩特品牌,不用別的品牌?有人說(shuō)當(dāng)家不做主。形容我們合資企業(yè)是很強(qiáng)大的,合資企業(yè)能不能自主開(kāi)發(fā)呢?吉利有位工程師,7月到吉利來(lái)調(diào)查,他介紹了一汽大眾的情況,后來(lái)籌辦一汽大眾,是產(chǎn)品部的經(jīng)理,告訴我,跨國(guó)公司絕對(duì)不會(huì)讓你開(kāi)發(fā)新產(chǎn)品,因?yàn)槭钱a(chǎn)品部經(jīng)理,要開(kāi)發(fā)新產(chǎn)品,多次跟一汽大眾的董事會(huì)提出了,最后被否決了,他說(shuō),要自主開(kāi)發(fā),跨國(guó)公司很多利益沒(méi)有了,比如說(shuō)不搞開(kāi)發(fā),德國(guó)大眾給你一個(gè)產(chǎn)品,設(shè)備要改,設(shè)備設(shè)計(jì)費(fèi),各種各樣的費(fèi)用,合資企業(yè)絕對(duì)不會(huì)讓你搞自主開(kāi)發(fā),我這一輩子自己沒(méi)有開(kāi)發(fā)過(guò)產(chǎn)品,我一定要到吉利來(lái)開(kāi)發(fā)新產(chǎn)品,這是經(jīng)驗(yàn)之談,他在一汽大眾干了10幾年。
第三點(diǎn),希望創(chuàng)造公平競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)節(jié),因?yàn)楝F(xiàn)在國(guó)家政策還是照顧合資企業(yè),不照顧民族企業(yè)。
第四點(diǎn),要反對(duì)新自由主義,要發(fā)揚(yáng)艱苦奮斗,昂揚(yáng)向上和愛(ài)國(guó)主義的精神,在北京開(kāi)的自主創(chuàng)新高層論壇,張銳敏的講話,他講得兩點(diǎn),到韓國(guó)去使他很感動(dòng)的事,一是看他們騎的自行車上面掛牌,要把個(gè)人的前途跟國(guó)家的命運(yùn)緊緊地結(jié)合起來(lái),身子和國(guó)土分不開(kāi)的,所以韓國(guó)人非常愛(ài)國(guó),一個(gè)演員叫金喜善到中國(guó)來(lái),不是韓國(guó)的我就不做,韓國(guó)人愛(ài)韓國(guó)到了什么程度?張銳敏說(shuō)的第二點(diǎn)令人感動(dòng)的是,每個(gè)工廠有個(gè)落淚式,企業(yè)要搞某項(xiàng)任務(wù),當(dāng)然時(shí)間完成什么任務(wù),完不成任務(wù)集體都到落淚室去,一直到任務(wù)完成了,不流淚了,激發(fā)員工的汲取精神,一方面反對(duì)新自由主義思想,現(xiàn)在全球化了,已經(jīng)不分什么國(guó)家,龍永圖就是論調(diào)要我們用跟跨國(guó)公司合資,我覺(jué)得韓國(guó)人給了我們很好的學(xué)習(xí)的榜樣,我們的企業(yè)要學(xué)習(xí)韓國(guó)的精神,要奮力拼搏,精益求精,作為國(guó)人,要學(xué)習(xí)金喜善這樣的演員,對(duì)中國(guó)的品牌像對(duì)待自己的孩子要寬容一點(diǎn),我們實(shí)事求是地說(shuō),中國(guó)的品牌,奇瑞也好,吉利也好,不能說(shuō)跟世界沒(méi)有差距,要像自己的孩子一樣,一個(gè)孩子不摔跤,能學(xué)會(huì)走路?如果劉翔不學(xué)摔跤,走路都不會(huì)。民族企業(yè)一方面要鼓勵(lì)奮發(fā)圖強(qiáng),很快趕上世界水平,同時(shí)要有寬容一點(diǎn)的精神,像愛(ài)護(hù)自己的孩子一樣允許他有不足,我們的企業(yè)在不遠(yuǎn)的將來(lái)趕上甚至超過(guò)世界的水平。
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