全國(guó)政協(xié)委員李永海：我國(guó)社會(huì)保障問(wèn)題欠帳太多

全國(guó)政協(xié)委員李永海：我國(guó)社會(huì)保障問(wèn)題欠帳太多

主持人：各位網(wǎng)友大家好，歡迎進(jìn)入網(wǎng)易新聞中心兩會(huì)會(huì)客室，今天我們請(qǐng)到的是全國(guó)政協(xié)委員李永海。李老師是我國(guó)著名經(jīng)濟(jì)學(xué)勞動(dòng)關(guān)系學(xué)專(zhuān)家，中華全國(guó)總工會(huì)原書(shū)記處書(shū)記，今天我們要討論的題目是如何縮小貧富差距，使收入分配更趨合適。

李永海：網(wǎng)民們大家好。

主持人：現(xiàn)在我們的聊天室已經(jīng)擠暴了，有五千多人在線。大家對(duì)這個(gè)話題都比較感興趣。李委員，我想問(wèn)您，您是全國(guó)政協(xié)法制和社會(huì)委員會(huì)的委員，咱們這個(gè)委員會(huì)專(zhuān)門(mén)有一個(gè)調(diào)研，請(qǐng)您談?wù)勀谡{(diào)研過(guò)程中的考察情況。

李永海：分配問(wèn)題是一個(gè)相當(dāng)重要的問(wèn)題，我認(rèn)為是構(gòu)建和諧社會(huì)一個(gè)非常重要的動(dòng)因。國(guó)家非常重視在構(gòu)建和諧社會(huì)當(dāng)中公平公正的問(wèn)題。從我們現(xiàn)在了解和掌握的情況看，現(xiàn)在分配出現(xiàn)的差距在不斷的拉大，地區(qū)間的差距在拉大，行業(yè)間的差距在拉大，企業(yè)間的差距在拉大，職工間的差距在拉大。分配保持一定的差距是合理的，問(wèn)題是差距不能過(guò)大，要有一個(gè)度。

李永海：從國(guó)家的大政方針來(lái)看現(xiàn)在非常關(guān)注這一塊，家寶總理講要注重分配公平，怎么做到公正公平，怎么做到正義，是全社會(huì)普遍關(guān)注的問(wèn)題。我認(rèn)為至少有這么三個(gè)方面應(yīng)該重視。

李永海：第一，政府應(yīng)該肩負(fù)起引領(lǐng)分配理念的職責(zé)，現(xiàn)在在分配的理念上有些不同程度的混亂。在我們國(guó)家，分配很重要的一個(gè)理念就是黨和國(guó)家必須保障勞動(dòng)者享有分配的權(quán)利，就是說(shuō)國(guó)家工作的根本基點(diǎn)是應(yīng)該保障工人階級(jí)和廣大勞動(dòng)群眾的經(jīng)濟(jì)、政治、文化的權(quán)益，分配就是經(jīng)濟(jì)、政治、文化權(quán)利當(dāng)中帶有非常基礎(chǔ)、關(guān)鍵性的環(huán)節(jié)，根本的基點(diǎn)就是要保障勞動(dòng)群眾經(jīng)濟(jì)、政治、文化的權(quán)益和義務(wù)。

李永海：第二，分配的問(wèn)題要重視價(jià)值是勞動(dòng)創(chuàng)造的，所以勞動(dòng)偉大，勞動(dòng)光榮，勞動(dòng)神圣，沒(méi)有勞動(dòng)就沒(méi)有人類(lèi)社會(huì)的一切。而價(jià)值的分配不取決于價(jià)值的創(chuàng)造，而取決于生產(chǎn)關(guān)系和你這個(gè)國(guó)家所處的經(jīng)濟(jì)政治制度。我們國(guó)家是社會(huì)主義國(guó)家，所以更應(yīng)該重視生產(chǎn)關(guān)系、所有制的形式和我們的基本制度在左右、在引領(lǐng)分配當(dāng)中的作用。

李永海：第三，一定要使勞動(dòng)成為參與分配的主體，就是它能夠左右分配格局，現(xiàn)在國(guó)家提出勞動(dòng)資本管理技術(shù)參與收入分配，但我認(rèn)為所有這些參與收入分配當(dāng)中的要素最基本、最重要的只有兩個(gè)要素，一是勞動(dòng)，二是資本，技術(shù)也是一種勞動(dòng)，管理還是一種勞動(dòng)，所以真正要研究的就是勞動(dòng)和資本如何參與分配。

李永海：我們現(xiàn)在分配當(dāng)中出現(xiàn)的問(wèn)題就是勞動(dòng)介入的分量太低，出現(xiàn)了一弱一強(qiáng)的狀況，資本強(qiáng)、勞動(dòng)者弱，勞動(dòng)者說(shuō)不上話，不能左右分配的格局，所以實(shí)現(xiàn)分配的公平只有當(dāng)勞動(dòng)進(jìn)入分配領(lǐng)域并左右分配格局的時(shí)候，真正實(shí)現(xiàn)分配的公正公平才有可能得到實(shí)現(xiàn)。這是理念上的問(wèn)題。

主持人：能不能稍微談一下如果我們不解決這個(gè)問(wèn)題，理念上大家不解決這個(gè)問(wèn)題，貧富差距這么大，收入分配這么不公，會(huì)給社會(huì)帶來(lái)什么樣的危害？

李永海：從發(fā)展生產(chǎn)力的角度，所謂的解放、發(fā)展生產(chǎn)力就是要解放和發(fā)展人的創(chuàng)造力，生產(chǎn)力到最后就是人，是人的積極性、創(chuàng)造性。分配不公直接關(guān)系到人的積極性、創(chuàng)造性如何發(fā)揮。如果分配不公必然會(huì)挫傷一線勞動(dòng)群體的積極性，包括現(xiàn)在社會(huì)上存在大量的農(nóng)民工，包括大量的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的工人，必然挫傷他們的積極性。

李永海：其二，如果是分配不公，嚴(yán)重到一定程度，必然危及到社會(huì)的穩(wěn)定、和諧，這和我們所提倡的理念是相背的，第三，必然影響我們國(guó)家小康目標(biāo)的最終實(shí)現(xiàn)，所以分配不公的問(wèn)題帶來(lái)的后果應(yīng)該是嚴(yán)重的。

主持人：您剛才已經(jīng)講了，您認(rèn)為第一點(diǎn)是從理念上提高大家對(duì)這個(gè)問(wèn)題的認(rèn)識(shí)程度，第二點(diǎn)是什么呢？

李永海：第二點(diǎn)，政府應(yīng)該肩負(fù)起規(guī)范和確定分配原則的職責(zé)。這個(gè)職責(zé)不能讓企業(yè)各行其是，應(yīng)該說(shuō)大的方針國(guó)家有規(guī)定，我認(rèn)為在分配當(dāng)中政府應(yīng)該肩負(fù)起最重要的原則至少有四個(gè)。

李永海：實(shí)際上在世界上許多國(guó)家也是這么做的。第一，一定要?jiǎng)谫Y公決，分配的問(wèn)題不能由資方、經(jīng)營(yíng)者、少數(shù)人單方說(shuō)了算，因?yàn)楫a(chǎn)品是勞動(dòng)和資本的結(jié)合，所以應(yīng)該是勞資雙方公決，這是相當(dāng)重要的。我們國(guó)家現(xiàn)在很多企業(yè)開(kāi)展的工資談判已經(jīng)進(jìn)入勞資公決，這是我認(rèn)為需要堅(jiān)持的一個(gè)原則。

李永海：第二，要重視兼顧并舉的原則，所謂兼顧并舉就是一定要注意效率和公平的關(guān)系問(wèn)題。我們國(guó)家曾經(jīng)提過(guò)，黨在十三大的時(shí)候提出效率兼顧公平，后來(lái)逐步提出效率優(yōu)先兼顧公平，成為當(dāng)時(shí)推動(dòng)或者是刺激生產(chǎn)力發(fā)展的需要。國(guó)家收入分配差距拉大到如此的狀況，已經(jīng)靠近0.5，應(yīng)該重視效率和公平兼顧，應(yīng)該并舉，在一定意義上公平應(yīng)該更加突出出來(lái)。這是第二個(gè)政府應(yīng)該引領(lǐng)的原則。

李永海：第三，應(yīng)該引領(lǐng)公開(kāi)公正的原則。分配的問(wèn)題應(yīng)該是透明的，勞動(dòng)者提供了勞動(dòng)，我應(yīng)該得到什么樣的報(bào)酬，所以應(yīng)該是公平，應(yīng)該是公正。民以食為天，讓勞動(dòng)者知道應(yīng)該得到多少的報(bào)酬，這方面要做的工作很多，很多的企業(yè)，特別是非公企業(yè)在分配的公開(kāi)上還有很多的工作要做。

李永海：第四，注意調(diào)高保低，因?yàn)槲覀儑?guó)家的分配差距拉開(kāi)很大了，我看到的材料，世界財(cái)富報(bào)告，我們國(guó)家現(xiàn)在有百萬(wàn)美金以上財(cái)富的人23萬(wàn)6，掌握了9690億美金，那么這些人占我們13億人口的多少呢？萬(wàn)分之一點(diǎn)八三，相當(dāng)于拿著八萬(wàn)多億人民幣的財(cái)富，

李永海：平均相當(dāng)于四百多萬(wàn)美金每個(gè)人，這在當(dāng)今世界里是財(cái)富集聚在少數(shù)人、少數(shù)國(guó)家和地區(qū)之億，在亞洲印度、韓國(guó)、韓國(guó)，再加上社會(huì)主義中國(guó)，是以年均12％的速度在增長(zhǎng)，這樣可以看起來(lái)，高收入群體在迅猛增高。所以國(guó)家應(yīng)該調(diào)高，對(duì)收入者群體采取高稅收。保低，保中低收入群體，從八百塊起征稅現(xiàn)在到一千，我覺(jué)得要低，使中低收入群體起征稅的點(diǎn)要提高。

李永海：同時(shí)國(guó)家要重視特困群體，就是在中低收入群體中最弱的群體，他的衣食住行得不到保障，國(guó)家應(yīng)該保證他們的基本生活，包括鰥寡孤獨(dú)，包括進(jìn)城務(wù)工的群體。政府還應(yīng)該肩負(fù)一個(gè)職責(zé)，應(yīng)該執(zhí)法，制定法律，執(zhí)行法律，建立制度，加強(qiáng)監(jiān)督的職責(zé)，在某些方面看，政府有的地方是缺位的。

李永海：我們現(xiàn)在最低工資法沒(méi)有，工資法沒(méi)有，社會(huì)保障法沒(méi)有，當(dāng)然現(xiàn)在我們都在推動(dòng)。像勞資公決很重要的法律，集體合同法也沒(méi)有。所以政府應(yīng)該完善法律，以法律規(guī)范分配行為。其二，在法律不完善的情況下應(yīng)該完善政策，完善分配政策，用政策來(lái)規(guī)范企業(yè)的行為，

李永海：同時(shí)應(yīng)該加強(qiáng)企業(yè)對(duì)分配行為的政府監(jiān)督職責(zé)，對(duì)那些惡意拖欠職工工資的，對(duì)那些隨意克扣職工工資的，對(duì)那些無(wú)休止讓工人加班加點(diǎn)的，哪怕工作13小時(shí)、14小時(shí)、15小時(shí)、16小時(shí)，對(duì)那些任意提高勞動(dòng)定額的行為，政府有權(quán)依法加強(qiáng)監(jiān)督、處理，來(lái)保證我們的勞動(dòng)者能夠享受他最基本的，也是最神圣的通過(guò)勞動(dòng)以后而取得勞動(dòng)報(bào)酬的權(quán)利。

李永海：現(xiàn)在家寶總理提出要提小時(shí)工作制，很好，我們過(guò)去呼吁過(guò)很長(zhǎng)時(shí)間了。我們到一個(gè)企業(yè)調(diào)查，職工收入多少呢？七八塊錢(qián)，有時(shí)候老板說(shuō)不少，我一般不輕易表態(tài)，我馬上就問(wèn)工作多少小時(shí)，是計(jì)件還是計(jì)時(shí)，如果七八小時(shí)，那還可以，如果是工作15小時(shí)、14小時(shí)，那就太低了，同時(shí)計(jì)件工資一定要考慮它的定位。

李永海：現(xiàn)在香港、臺(tái)灣、韓國(guó)、日本的企業(yè)，在日本的定額和在國(guó)內(nèi)的定額是不一樣的，在日本、韓國(guó)的定額很低，而到大陸來(lái)定額就很高，所以工人在八小時(shí)工作內(nèi)完不成定額，只有通過(guò)加班加點(diǎn)才能完成，所以我們?cè)诙~的管理上現(xiàn)在還處于無(wú)序的狀態(tài)，政府應(yīng)該肩負(fù)起這種職責(zé)。

李永海：政府制定法律，執(zhí)行法律，制定政策，加強(qiáng)監(jiān)督，我想這三方面，理念、原則、立法、執(zhí)法、監(jiān)督上，政府如果真能加強(qiáng)這方面的工作，我想對(duì)解決收入分配差距繼續(xù)拉大的態(tài)勢(shì)肯定會(huì)起到很積極的作用。

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