博客網(wǎng) 2005。12。15。
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嘉賓主持王俊秀：各位網(wǎng)友大家好，今天我們請來了中國政法大學(xué)的教授楊帆先生，楊帆先生號稱“非主流”經(jīng)濟(jì)學(xué)家，他的觀點引起了經(jīng)濟(jì)學(xué)界和社會各界廣泛重視，我們還請到一位高梁先生也是從八十年代就參加體制改革，目前是國家發(fā)改委經(jīng)濟(jì)體制管理研究室主任。高梁先生對于國家戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)的研究非常有影響。一度時期之內(nèi)，他們的觀點受到主流經(jīng)濟(jì)學(xué)家的批駁，他們認(rèn)為在改革開放的環(huán)境下，中國不需要發(fā)展戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)。從去年開始，發(fā)展戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)和國家自主創(chuàng)新能力成為業(yè)界和經(jīng)濟(jì)學(xué)界注重的問題。
所以，今天有這兩位專家回顧歷史，談戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)非常有意義。下面我們就請楊帆先生講話。
楊帆：我們今天的主題還是繼續(xù)上次，我和王小東談中國經(jīng)濟(jì)學(xué)家與改革開放這個路數(shù)，今天我特地請高梁來，從“丁學(xué)良命題”開始，丁學(xué)良評論“中青年經(jīng)濟(jì)學(xué)家”，不包括老的，也不包括留學(xué)回來的，實際主要是80年代以來的“中青年經(jīng)濟(jì)學(xué)家”，這部分人在90年代中期在中國成為“主流派經(jīng)濟(jì)學(xué)家”，現(xiàn)在社會上對他們批評很多。
真正的爭論是從1994年開始，有兩個事件標(biāo)志中國中青年經(jīng)濟(jì)學(xué)界分裂。一是我提出了“超越左右翼”，二是左大培在經(jīng)濟(jì)學(xué)消息報上發(fā)文“經(jīng)濟(jì)學(xué)界也要反腐敗”，批評一部分改革開放派老經(jīng)濟(jì)學(xué)家，他們反對朱溶基總理宏觀調(diào)控。我當(dāng)時支持了左大培，與他們分裂了。后來經(jīng)過1998年何清漣事件， 克服亞洲金融危機(jī)，人民幣不貶值，也有爭論。
1998年美國炸館以后，我們提出“大國”概念，包括我主編的書叫做《大國戰(zhàn)略》、2000年我主編一套叢書，有我寫的《中國直面大國挑戰(zhàn)》，給高梁出了《挺起中國的脊梁》，都是大國路數(shù)。
我在1996年提出“非主流“概念，盧周來2000年發(fā)表文章《主流和非主流------中國經(jīng)濟(jì)學(xué)家的世紀(jì)之爭》，我們五個人在2004年出版《與中國非主流經(jīng)濟(jì)學(xué)家對話》。 理論是和經(jīng)濟(jì)學(xué)主流派論戰(zhàn)持續(xù)十年之久。 這是第一階段。
第二階段，2004年郎顧之爭，非主流在8。28。集體出面支持郎咸平，與網(wǎng)上廣大民意結(jié)合，
一個月取得決定性勝利。 一年以后2005年8月顧被拘留，主流派經(jīng)濟(jì)學(xué)家喪失了公信力。
第三次，2005年劉國光，他是代表馬克思主義者提出了誰為基礎(chǔ)的問題，馬克思主義和西方經(jīng)濟(jì)學(xué)的對立。
第四個事件就是丁學(xué)良代表留洋的，上次我們對他進(jìn)行了評論。中國的主流經(jīng)濟(jì)學(xué)家受到這四個方面的挑戰(zhàn)，當(dāng)然還有第五個方面，是中央的精神，拋棄主流派經(jīng)濟(jì)學(xué)家的提法如效率第一，越來越重視國家安全，提倡自主創(chuàng)新，關(guān)注民生等，都是非主流多年以來所堅持的。
由于這五個方面的共同作用，使得中國主流派經(jīng)濟(jì)學(xué)家?guī)缀醭蔀椤斑^街老鼠”。 他們實際已喪失話語權(quán)。現(xiàn)在是我們出來總結(jié)，中國中青年經(jīng)濟(jì)學(xué)家和改革開放的關(guān)系，肯定是有關(guān)系的。上次有個爭論就離題了，有人說不要把中青年經(jīng)濟(jì)學(xué)家和改革聯(lián)系，這個看法我們是不贊成的，實際上關(guān)系很密切。有區(qū)別是說，學(xué)者和決策者有區(qū)別，和政治家有區(qū)別，永遠(yuǎn)有區(qū)別。 作為中國中青年經(jīng)濟(jì)學(xué)家的產(chǎn)生，到現(xiàn)在有25年歷史了，正好是和改革開放一致發(fā)展，連人也沒有很大的變化，從二十多歲到五六十，幾乎一生都是伴隨改革開放來的，對于決策的影響也很大，不能說他們和改革開放沒有關(guān)系。 現(xiàn)在社會上對主流派經(jīng)濟(jì)學(xué)家的質(zhì)疑和批判的潮流，反映了中國改革到了新階段，需要全面反思和糾偏。但也不能夠全盤否定，應(yīng)該客觀了解改革開放，包括客觀評價經(jīng)濟(jì)學(xué)家
今天我和高梁來，我們兩個都是最早參加改革開放的，我們在八十年代一直就不是左派，現(xiàn)在我也不認(rèn)為我是什么“新左派“。
我們這一代人是《共和國同齡人》， 積極參加了文化革命。從什么時候開始懷疑和反思文化革命的？ 最早是1971年林彪事件，1975----1978年四年，包括鄧小平出來反對文化革命，這一段時間是最艱苦的，因為不掌握最高權(quán)力，也是非主流。 1979年小平能夠主導(dǎo)了，開始撥亂反正。我們30多歲，在大學(xué)里上學(xué)，是老一代知識分子，主要還不是經(jīng)濟(jì)學(xué)家，是他們帶頭進(jìn)行反思。 首先反思文化革命，后來反思到計劃經(jīng)濟(jì)，這兩個事不是一件事，混同為一件事是不對的。 先反思文革，是反思毛澤東晚年比較特殊的文革思想，后來是發(fā)展商品經(jīng)濟(jì)到市場經(jīng)濟(jì)，才否定計劃經(jīng)濟(jì)。
第一階段是75年到79年，第二階段到1988年，10年非常順利。 1988年搶購風(fēng)，以后思想比較混亂，出現(xiàn)大的社會爭議和動亂，我們今天話題到這時就差不多了，再談就是回憶九十年代了，八十年代這一段非常有必要回顧的。因為我們發(fā)現(xiàn)社會輿論總是一邊倒，很多人跟著起哄，一會兒哄這個，一會兒哄那個，這不是歷史客觀態(tài)度。
嘉賓主持王俊秀：這里邊比較復(fù)雜，高粱按理說應(yīng)該是自由派，但一直在談戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)，我覺得挺奇怪的，現(xiàn)在好多的話語不是自由派，也不是新左派。最近有人提“大國派”，大國是不是也有問題，他沒有一個價值的指向，這也是困惑我們的一個事。
下面由高梁從八十年代回顧開始談。
楊帆： 我堅持從歷史回顧談，這也是我們和經(jīng)濟(jì)學(xué)主流派分析方法不一樣，他們是純邏輯，我們是邏輯和歷史統(tǒng)一。
高梁：我就從個人的一些感受談起，因為這方面沒有做專題的研究，七十年代末八十年代初是我們國家在思想史、政治上、經(jīng)濟(jì)上出現(xiàn)急劇變化，是選擇關(guān)頭，回顧那個時候經(jīng)濟(jì)改革和經(jīng)濟(jì)學(xué)界，今天來看也是有很多借鑒意義的。
中國經(jīng)濟(jì)體制改革的從思路醞釀，從十一屆三中全會前后就開始了。 第一個出來提出對傳統(tǒng)計劃經(jīng)濟(jì)改革的，應(yīng)該是1979年3月份，中國社科院經(jīng)濟(jì)所劉國光、趙人偉聯(lián)名發(fā)表文章，各個報刊都登了，說社會主義商品貨幣關(guān)系和經(jīng)濟(jì)改革。另一篇是社科院工經(jīng)公所蔣一葦，79年6月發(fā)表“企業(yè)本位論”，從企業(yè)體制改革角度提出改革，這是兩篇具有奠基意義的著作，老一輩經(jīng)濟(jì)學(xué)家們，咱們耳熟能詳?shù)模δ簶颉ⅠR洪、董輔仁在經(jīng)濟(jì)學(xué)界影響比較大的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，而且當(dāng)時來說，討論的范圍之廣、牽扯人員之多，不是今天能想象的。
楊帆：領(lǐng)袖人物實際上孫冶方，談價值規(guī)律，在文革中受到殘酷打擊。
高梁：孫冶方1981年已在在病床上寫成《社會主義經(jīng)濟(jì)論》。 青年一代經(jīng)濟(jì)學(xué)家從默默無聞到嶄露頭角從1979年開始。 最早寫經(jīng)濟(jì)體制改革文章，像翁永曦、黃江南、王岐山，朱嘉明。都經(jīng)過十年文革，上山下鄉(xiāng)，在基層鍛煉過的人，和過去老的專家不一樣，真正在基層里頭鍛煉了十年，應(yīng)該說是上千萬知青上山下鄉(xiāng)中間鍛煉出一些少數(shù)的佼佼者。
楊帆：和外國人也不一樣，他們插過隊嗎？ 這對于社會科學(xué)研究是非常重要的經(jīng)歷。是歷史和國際上絕無僅有的一代人，怎么可以用什么學(xué)術(shù)來“規(guī)范”呢？
高粱：1980年成立了農(nóng)村發(fā)展研究組，正是這些青年率先邁出農(nóng)村改革步伐，組長一位姓陳的研究員，周其仁、鄧英陶、王小強(qiáng)、宋國清等，最早一批人現(xiàn)在都不太出名了。這些人具有和對中國社會比較深切的關(guān)心了解。充滿了對改革理想主義熱情。他們的研究受到當(dāng)時中央農(nóng)村工作辦公室杜潤生的注意，中央領(lǐng)導(dǎo)也支持青年中間涌現(xiàn)出來的關(guān)心國家大事，致力于推進(jìn)改革的年輕人，給予了工作方便和支持。
嘉賓主持王俊秀：當(dāng)時是一個什么樣的研究組？
高梁：是一個比較松散的研究組，也沒有經(jīng)費，借經(jīng)濟(jì)所的會議室開會，到旁邊的小飯館吃擔(dān)擔(dān)面。最初的調(diào)研經(jīng)費是杜潤生的中央農(nóng)村工作研究室提供的，在一系列很扎實的調(diào)查研究工作的基礎(chǔ)上，這個組工作的部分成員同志，直接參與81年、82年、83年三個中央一號文件的研究和起草和研究工作，也就是說他們中間的同志農(nóng)村改革做出實實在在的貢獻(xiàn)。這只是舉一個例子。
據(jù)我所了解，類似這樣自發(fā)的研究組不是一兩個，都是通過個人各自艱苦的研究工作，也不同程度得到機(jī)構(gòu)，如國務(wù)院體改辦支持，做課題研究，為經(jīng)濟(jì)體制改革提供調(diào)研案例和思路。
整個八十年代經(jīng)濟(jì)環(huán)境不是很好，國力弱，打倒四人幫之后，由于七十年代末到八十年代初，經(jīng)濟(jì)發(fā)生比較大的波動，八十年代初以調(diào)整為主，一個八字方針調(diào)整、改革、整頓、提高。調(diào)整為主，調(diào)整和改革是什么樣的關(guān)系？ 城市改革推進(jìn)是有一定難度的。另外，當(dāng)時整個的在思想界，我們國家政府機(jī)關(guān)中，基本上受老的、舊的計劃經(jīng)濟(jì)的體制和傳統(tǒng)的影響，所以當(dāng)時面臨的問題是要沖破舊的計劃經(jīng)濟(jì)體制和舊的思想觀念的束縛。廣大實際上年輕人的研究和活動、具體調(diào)研的活動，對沖破舊的體制起了很好的推動作用。
到了1983年、1984年的時候，整個思想界漸漸活躍，中間有一個比較值得記錄的事件就是1984年的莫干山會議，莫干山是在浙江德清縣，當(dāng)年是蔣介石的避暑地。鑒于整個國家城市體制經(jīng)濟(jì)體制改革已經(jīng)需要國家大的決策，在理論上和具體路徑上需要研究有一些很現(xiàn)實的問題討論，在像經(jīng)濟(jì)日報、經(jīng)濟(jì)學(xué)周報末和中國青年報等幾家大的媒體，在他們的贊助和支持之下，當(dāng)時以全國征文的方式，都是自發(fā)組織的會務(wù)挑選之下，請了來自全國各地的大約二三百多位中青年學(xué)者，在莫干山開了一次“中青年經(jīng)濟(jì)學(xué)者討論會”會，這個會大概開了一個星期。中央農(nóng)村工作研究室、國家體改委等單位的同志也參加了會議。會議的組織者包括來自國家體改委的一些同志，中央一些領(lǐng)導(dǎo)同志，國務(wù)委員張勁夫同志也非常關(guān)心這個會議，當(dāng)時他正好在浙江修養(yǎng)，基本上非常關(guān)心。這個會議擬定了若干議題，理論方面像：社會主義的商品經(jīng)濟(jì)，政府職能和市場的作用和關(guān)系，也提出了很具體的問題，就是關(guān)于價格改革的問題。
價格改革當(dāng)時面臨什么樣的問題呢？當(dāng)國有經(jīng)濟(jì)這一塊要改革的話，首先需要改革當(dāng)時不合理的價格體系，特別是原材料價格，當(dāng)然主要是指像鋼材、能源，特別是鋼材價格偏低。如果要把當(dāng)時國有經(jīng)濟(jì)物資統(tǒng)配、統(tǒng)一計劃的體制逐漸打破的話，價格問題上如果不先理順的話，其它的無從談起。價格改革問題，當(dāng)時討論的非常熱烈，這個問題當(dāng)時也做了一個重要的議題討論，這就是后來很著名的價格雙軌制的產(chǎn)生，就是在這個會議上的產(chǎn)生的。
當(dāng)時在會上，關(guān)于生產(chǎn)資料價格改革，后來關(guān)于價格問題，據(jù)我所知曾經(jīng)有三派意見，一派意見主張通過行政計算，先用行政辦法調(diào)整解決價格的不合理的問題，然后再放開。
第二種部分的意見，主張一步放開，根據(jù)就是說，在西方的市場經(jīng)濟(jì)條件下，價格都是通過企業(yè)之間在市場上談判決定價格的，沒有必要通過行政決定，只有通過放開的方式，才能找到正確的價格。但就這種辦法，個問題當(dāng)時也感到不太現(xiàn)實，因為一步放開如果這么一放的話，很可能出現(xiàn)意想不到的后成果，比如整個比價關(guān)系的紊亂，或者通貨膨脹，整個價格體現(xiàn)受到干擾，出現(xiàn)價格的紊亂、地區(qū)生活的紊亂。
最后出現(xiàn)了還有第三派意見，第三派意見認(rèn)為應(yīng)該通過客觀已經(jīng)形成的生產(chǎn)資料雙軌價格，自覺利用雙軌價格使計劃價格和市場價格逐步靠攏，在這個過程中，逐步縮小生產(chǎn)資料的計劃統(tǒng)配的物資部分，逐步擴(kuò)大市場自由調(diào)節(jié)的部分，最后達(dá)到兩個價格統(tǒng)一，這是所謂雙軌制價格的思路。
據(jù)我所知，剛才說到第一個“調(diào)”的思路，代表人是田源，在國務(wù)院經(jīng)濟(jì)研究中心，后來搞期貨公司。“放”的思路的代表包括張維迎。主張雙軌價格的第三派的代表人物是華生。價格改革的討論，是這個思路出來之后，這就是莫干山會議的很突出的成果，會后關(guān)于三派意見，特別是關(guān)于雙軌制價格的意見形成一個內(nèi)部報告，得受到當(dāng)時國務(wù)院總理高度評價，實際上，關(guān)于生產(chǎn)資料價格的從計劃價格向市場價格的過渡，實際上也是按照這個路子走下來的，這個會議產(chǎn)生標(biāo)志性結(jié)果，就是說全國廣大的中青年的經(jīng)濟(jì)學(xué)者開始走上中國的經(jīng)濟(jì)研究和改革研究的舞臺。
1985年巴山輪會議，由國家體改委組織，請了國內(nèi)比較知名老一帶和中青年學(xué)者，以及國外的經(jīng)濟(jì)專家開了一次會議，這這個會議不用多說了，它可以說是在經(jīng)濟(jì)體制改革總體思路上，通過中外專家交流達(dá)成一些比較重要的共識。這個會議已經(jīng)在一些公開報刊上都已經(jīng)大量宣傳過了、介紹過了。 當(dāng)時匈牙利經(jīng)濟(jì)學(xué)家科爾耐寫一本書叫《短缺經(jīng)濟(jì)學(xué)》，在國內(nèi)當(dāng)時流傳非常廣，他當(dāng)時在會上提出了幾種經(jīng)濟(jì)模式，社會主義向市場經(jīng)濟(jì)邁進(jìn)過程中有幾種可行的模式，一種就是說宏觀管得很緊、微觀要放開，還有一種方法就是宏觀也要管住，微觀也要管住，那是計劃經(jīng)濟(jì)。第三就是宏觀也要少管，微觀也要少管，他認(rèn)為在轉(zhuǎn)型過程中間，應(yīng)該采取宏觀管住、關(guān)注、微觀放開的模式，這實際上是說，以這種模式作為基礎(chǔ)，在這個會議上，就中國的宏觀調(diào)控、企業(yè)改革，市場體系的形成等總體的改革思路，做了一個比較系統(tǒng)的討論。也就是說這個會議可以說是奠定了我們國家經(jīng)濟(jì)改革的市場取向和具體路徑的總體思路。
當(dāng)然總體這個思路不能說是在一次會議上奠定的，而是說從三中全會到82年的十二中全會，84年的十二屆三中全會，87年的十三大等一系列的會議中逐步完善。
還有一次比較著名的討論貢獻(xiàn)，就是1987年，當(dāng)時國家計委宏觀研究院的研究員王建等人提出了關(guān)于國際大循環(huán)的思路。國際大循環(huán)的思路基本的意思就是說，我們中國的是基本國情是人多地少，中國勞動力價格比較便宜，國家的增長僅僅緊緊依靠國內(nèi)資源和國內(nèi)市場是不行的，應(yīng)該在沿海地區(qū)發(fā)揮勞動力的密集優(yōu)勢，走和外向型的國際優(yōu)勢，走大循環(huán)的路爐子，當(dāng)時這個路子當(dāng)時主要在廣東一代，珠三角一帶，這種發(fā)展模式已經(jīng)在實行中，正在進(jìn)行中間，通過對珠三角經(jīng)驗的總結(jié)提出進(jìn)一步加大循環(huán)的思路。后來這個定義被國務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)對這一建議十分重視，提出了定義為“大進(jìn)大出”的發(fā)展模式，就是進(jìn)料加工出口為主要內(nèi)容的地區(qū)發(fā)展模式。
就我了解，在整個八十年代，總的來說，中青年經(jīng)濟(jì)學(xué)家們在推動經(jīng)濟(jì)體制改革各個方向都做出了很大的做的貢獻(xiàn)，上面說的這些，是比較著名的例子。要是細(xì)說，不是咱們這次說得完的。
楊帆：八十年代有一個特點，和當(dāng)時領(lǐng)導(dǎo)有關(guān)系，他們支持所謂中青年經(jīng)濟(jì)學(xué)家，從莫干山會議叫出來的，是一個標(biāo)志。
嘉賓主持王俊秀：現(xiàn)在好多人說雙軌制是張維迎推出來的。
高梁：當(dāng)時我是莫干山會議的參與者。
嘉賓主持王俊秀：他等于是全放，還不是雙軌制。
楊帆：現(xiàn)在比較有名的像周小川幾個人，是搞外貿(mào)的。
嘉賓主持王俊秀：我總結(jié)有幾個特點，當(dāng)時八十年代體制內(nèi)外的界限比較模糊，大學(xué)和民間。
高梁：應(yīng)該說當(dāng)時的特點是在民間，在經(jīng)濟(jì)學(xué)界，在大學(xué)，有些不一定就是在大學(xué)里邊，他們確實是懷抱一些推進(jìn)改革，使國家富強(qiáng)的理想主義，不計報酬、不計名利，這是當(dāng)時時代的特點。這樣的精神是值得保持和發(fā)揚(yáng)的。確實精神很令人感動的。
楊帆：當(dāng)時的情況很好，形成了民間，中央，青年學(xué)者良性的互動。
補(bǔ)充另一個方面，當(dāng)時中青年經(jīng)濟(jì)學(xué)家有分工，一部分人在北京設(shè)計改革，一部分以蛇口和天津開發(fā)區(qū)為兩個主要基地推動對外開放。我在外地上學(xué)比較長，1985年在東北獲得了世界經(jīng)濟(jì)碩士學(xué)位，也是第一屆，本來家住在北京，分配到中央財經(jīng)學(xué)院，就是為了投身中國的對外開放，我沒有回北京，也沒有出國留學(xué)。趕上開放14個沿海城市，北京大學(xué)學(xué)生會主席張偉，跟胡啟立去天津。市長先是胡啟立，后是李瑞環(huán)，張偉很快做了天津開發(fā)區(qū)的管委會主任，以他為核心，以南開大學(xué)為中心，形成天津?qū)ν忾_放中青年經(jīng)濟(jì)學(xué)家。幾個人還在，包括金巖石，到外國做多年股市，又回來了。 常修澤在國家發(fā)改委研究院，李羅力和張朝中在深圳研究院。 這些朋友九十年代下海發(fā)財很多，出國也多，后來找不到了。
也有些人把我當(dāng)成新左派而不再理我。
我全家把北京戶口遷到塘沽，在那兒做了四年，最早引進(jìn)外資，搞民主評議會。當(dāng)時還有蛇口袁庚和很多人，現(xiàn)在我再去蛇口任何人看不到，我當(dāng)時認(rèn)識的人大概全出國了，最近碰到陳安杰還在蛇口，現(xiàn)在社會的人把他們忘記了，這段歷史非常值得留戀。
八十年代改革和九十年代截然不同，它是理想主義支配的，理想就是對外開放，市場經(jīng)濟(jì)，民主政治。這個理想很不確定的，很朦朧，并沒有什么深刻的理性認(rèn)識和操作知識，它是出于對計劃經(jīng)濟(jì)和文革徹底反思。有很多是值得反思，但總體來說，八十年代是一個理想主義時代，可以說是繼承著傳統(tǒng)的理想主義。參加改革中青年很多人插隊，文革以后經(jīng)過長達(dá)十年工農(nóng)兵，對中國社會有非常深刻了解，我看這種了解的程度恐怕不是西方知識分子能趕得上的，不是抽樣調(diào)查，他自己就去了，去的時候也不是現(xiàn)在的“掛職下放”，回來就提拔。 當(dāng)時連戶口也轉(zhuǎn)，告訴你這一輩子也回不來了。大家經(jīng)過了一次從左傾理想主義的破滅，我們找到新的方向。左的方向錯誤了，走到改革開放新方向，這是能夠救中國的。 救中國的理想主義這一點沒變，只不過怎么救中國，路徑有了新的探索。
所以我很懷念八十年代改革開放，很多青年人沒有經(jīng)過這一段，他們見到的是九十年代很多事情。我今天就不講九十年代了，以后再說一步步怎么變成九十年代的樣子。
九十年代跟八十年代最不同的一點是喪失理想主義，是各方面利益在推動改革，你可以做價值判斷，說哪個年代更好或者更壞，我覺得各有利弊。 從社會改革的深刻程度來說，九十年代真正深入到每個人的價值觀念起變化了，這是深刻的。價值觀念變了，利益導(dǎo)向都有獨立的利益以后，改革開放變成不可逆的過程，這一點應(yīng)該說是很深刻的，我是認(rèn)識到這一點的。誰說我現(xiàn)在反思改革就是反對改革，我是堅決不承認(rèn)的，我從來沒反對過改革。
九十年代因為人變了，思想變了，改革是深刻的。但就我個人來說，我是不喜歡的。我們從小就是理想主義者，雖然人很少，但是我到現(xiàn)在也沒變過，理想主義的東西在我們身上是很強(qiáng)烈的，后來對改革的反思也是由于這個心理結(jié)構(gòu)并沒有變過來。對九十年代以后很多的事情反對，不是簡單說擁護(hù)還是反對改革能講得清楚的。我在1990年寫了一本書《共和國第三代》，回憶我們這一代人，我概括是心理結(jié)構(gòu)上有深刻矛盾，這就是理想主義傳統(tǒng)的心理結(jié)構(gòu)，和現(xiàn)代化的思想內(nèi)容的矛盾。
今天不說九十年代，八十年代中國以中青年為代表的，包括全民族，我們的領(lǐng)導(dǎo)干部都在拼命地學(xué)習(xí)西方，中國徹底學(xué)了一次西方。最早學(xué)匈牙利，南斯拉夫社會所有制，后來發(fā)現(xiàn)它是集體所有制，又肯定蘇聯(lián)改革，又學(xué)日本。我上研究生的時候，日本研究所我們老師講起日本高速經(jīng)濟(jì)增長二十年是激動不已，激動萬分，甚至說日本超過美國，二十一世紀(jì)是日本世紀(jì)的程度。誰說中國人沒學(xué)外國的東西？后來學(xué)歐洲美國。大概十年左右，把全世界的經(jīng)驗給學(xué)了一圈。后來我見很多歐洲記者，只要翻譯好一點，經(jīng)過長談，他們都極為驚訝。你們中國這一代知識分子對全世界各國虛心地學(xué)習(xí)，各國的經(jīng)驗、利弊、得失，你們的研究到了這個程度，他們感到很驚訝，他說遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過西方知識分子對中國的了解和虛心的程度。我說那當(dāng)然是，我們一百多年來是被你們打敗了的呀，我們作為戰(zhàn)敗者向你們學(xué)習(xí)，那就是要刻骨銘心的。八十年代一個理想主義，一個是中國人對全世界經(jīng)驗的學(xué)習(xí)，我認(rèn)為是最大的一次。這一代人在文革時期向工農(nóng)兵學(xué)習(xí)、向中國的國情學(xué)習(xí)，八十年代又過來，向全世界學(xué)習(xí)，這兩次學(xué)習(xí)長達(dá)二十年，什么人能小看他們？當(dāng)然不僅是經(jīng)濟(jì)學(xué)家，八十年代還有很多不是經(jīng)濟(jì)學(xué)家的呢。
八十年代對改革有高度共識，當(dāng)時的反對者主要是計劃經(jīng)濟(jì)傳統(tǒng)思想，我們現(xiàn)在稱為老左派，他們發(fā)動幾次反擊。第一次批判異化，第二次反對精神污染，第三次發(fā)生在九十年代初期，長達(dá)三年。這三次應(yīng)該說是很快失敗了，很不得人心。當(dāng)然九十年代以后左派們寫的“萬言書”就越來越得人心了，不一樣了，到去年郎顧之爭，社會輿論整個變過來了。八十年代的時候，大家都是擁護(hù)改革開放的，這是沒有問題的， 大家確實感到十年文革失敗了，無論這個想法有沒有道理，實踐中確實失敗了，所以才形成八十年代空前一致。 最大的標(biāo)志就是，是87年還是哪一年，國慶游行，北大學(xué)生突然打出一個旗子來，叫“小平你好”，那回是最好的時候。
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