高鴻業(yè)：社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)需要什么樣的經(jīng)濟(jì)學(xué)

高鴻業(yè)：社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)需要什么樣的經(jīng)濟(jì)學(xué)   
 
 

———高鴻業(yè)教授訪談錄  

近年來(lái)，經(jīng)濟(jì)學(xué)理論因改革深化日益被人們所重視，一些西方經(jīng)濟(jì)學(xué)知識(shí)也逐漸為人們所了解。目前，在一些介紹西方經(jīng)濟(jì)學(xué)知識(shí)的文章中，出現(xiàn)了一些不正確的觀點(diǎn)和錯(cuò)誤的看法，有礙人們獲得正確認(rèn)識(shí)。為辨析和澄清一些不正確的觀點(diǎn)和錯(cuò)誤的看法，本刊以“社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)需要什么樣的經(jīng)濟(jì)學(xué)”為題，采訪了著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、中國(guó)人民大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院高鴻業(yè)教授。———編者

理論周刊（以下簡(jiǎn)稱“理”）：在社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，經(jīng)濟(jì)學(xué)如何堅(jiān)持馬克思主義的指導(dǎo)地位？

高鴻業(yè)（以下簡(jiǎn)稱“高”）：只要我們按照鄧小平理論和“三個(gè)代表”重要思想辦事，就可以做到這一點(diǎn)。

理：我們建設(shè)社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，如何借鑒現(xiàn)代西方經(jīng)濟(jì)學(xué)？

高：總的來(lái)說(shuō)，對(duì)西方經(jīng)濟(jì)學(xué)，我們要“去蕪存菁”，吸收它的有用之處，同時(shí)，摒棄它的有害的地方，以達(dá)到“洋為中用”的目的。

具體地說(shuō)，我們應(yīng)該認(rèn)識(shí)到：西方經(jīng)濟(jì)學(xué)是西方社會(huì)的“上層建筑”。作為上層建筑，它在兩個(gè)方面為西方社會(huì)服務(wù)：第一，它宣傳“資本主義的合理性和優(yōu)越性”，是一種資本主義的意識(shí)形態(tài)；第二，它總結(jié)資本主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的經(jīng)驗(yàn)，為改善其運(yùn)行提供建議。

我們建設(shè)的是社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。在意識(shí)形態(tài)上，社會(huì)主義和資本主義是對(duì)立的，因此，我們要摒棄西方經(jīng)濟(jì)學(xué)的意識(shí)形態(tài)方面的內(nèi)容。另一方面，由于在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)這一點(diǎn)上，社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)和資本主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)具有共同之處，所以，西方經(jīng)濟(jì)學(xué)在總結(jié)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的運(yùn)行經(jīng)驗(yàn)這方面值得我們借鑒，以便為改善我們的經(jīng)濟(jì)運(yùn)行提供參考。實(shí)際上，在宏觀經(jīng)濟(jì)運(yùn)行方面，我們已經(jīng)從中吸收了一部分經(jīng)驗(yàn)，如在貨幣政策上。當(dāng)然，在借鑒時(shí)，我們還要考慮國(guó)情的差別，不能生搬硬套。

理：經(jīng)濟(jì)人假定、資源稀缺假定、保護(hù)私人產(chǎn)權(quán)假定，是西方經(jīng)濟(jì)學(xué)的三個(gè)基本假設(shè)條件（假定）嗎？

高：西方經(jīng)濟(jì)學(xué)的基本假設(shè)條件不止三個(gè)。所說(shuō)的頭兩個(gè)，“經(jīng)濟(jì)人假定”和“資源稀缺假定”，被普遍認(rèn)為是基本假設(shè)，后面我還會(huì)對(duì)“經(jīng)濟(jì)人假定”做分析。但是，第三個(gè)（保護(hù)私人產(chǎn)權(quán)假定）一般不認(rèn)為是。理由是：西方社會(huì)普遍認(rèn)為，保護(hù)私人產(chǎn)權(quán)是理所當(dāng)然的，不必專門提出來(lái)作為基本假設(shè)，正如分析的對(duì)象是健康的人，不被提出來(lái)作為基本假設(shè)一樣。

理：追求利潤(rùn)最大化原理、供求原理、等價(jià)交換原理，這些西方現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)中的基本原理，是否適用于社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)？

高：這三個(gè)原理在一定限度內(nèi)適用于社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。這里必須指出：必須加上“一定限度內(nèi)”。如：關(guān)于追求利潤(rùn)最大化原理，在社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中，在取得最大利潤(rùn)的同時(shí)，還要考慮社會(huì)效益。例如，報(bào)社、出版社等傳媒機(jī)構(gòu)固然要追求經(jīng)濟(jì)利益，但必須同時(shí)還要考慮社會(huì)效益。以供求原理看，在社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中，不能完全聽任供求原理的支配。我國(guó)目前對(duì)糧食價(jià)格的支持，就是一個(gè)顯著的例子。從等價(jià)交換的原理看，在遵守該原理的同時(shí)，社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)也要照顧交易雙方的強(qiáng)弱地位；不能專憑等價(jià)與否來(lái)決定交易是否公平合理。

順便指出，上述三個(gè)原理即便在資本主義條件下也沒(méi)有完全執(zhí)行，如追求最大利潤(rùn)，美國(guó)大多數(shù)州的法律規(guī)定，公司在追求利潤(rùn)最大化時(shí)，必須考慮與公司有關(guān)人員的利益，如員工的利益。在供求原理方面，美國(guó)對(duì)農(nóng)產(chǎn)品也有最低限度的支持價(jià)格。以等價(jià)交換而言，在美國(guó)，當(dāng)一個(gè)公司破產(chǎn)時(shí)，首先必須償付的欠債就是工資。然而在我國(guó)，有人卻把上述三個(gè)原理當(dāng)作金科玉律，為分配懸殊尋找借口。

理：有人說(shuō)，現(xiàn)代西方經(jīng)濟(jì)學(xué)是建立在“人性自私”假設(shè)條件下的，這種說(shuō)法你怎么看？

高：前面說(shuō)過(guò)，“經(jīng)濟(jì)人”是西方經(jīng)濟(jì)學(xué)基本假設(shè)條件之一。“經(jīng)濟(jì)人”在西方經(jīng)濟(jì)學(xué)中就是完全利己的人，因此，上述說(shuō)法是符合西方經(jīng)濟(jì)學(xué)實(shí)際情況的。

理：前面您說(shuō)過(guò)要對(duì)“經(jīng)濟(jì)人假定”進(jìn)行分析，剛才又說(shuō)“經(jīng)濟(jì)人”在西方經(jīng)濟(jì)學(xué)中就是完全利己的人。那么，人是完全利己的嗎？您對(duì)此持何種看法？

高：我對(duì)這種說(shuō)法持懷疑態(tài)度。不但我是如此，即使現(xiàn)代西方的經(jīng)濟(jì)學(xué)者也并不完全贊同這一點(diǎn)，原因是：第一，西方經(jīng)濟(jì)學(xué)的開山鼻祖亞當(dāng)·斯密對(duì)人是否完全利己的看法有矛盾之處。他一方面認(rèn)為人們的利己心可以導(dǎo)致出社會(huì)最大的福利（即所謂“看不見(jiàn)的手”原理）；另一方面，他又認(rèn)為，人是有同情心的，即：犧牲自己的利益來(lái)改善別人的處境。這可看出，斯密本人對(duì)人的本性是否完全利己并不肯定。第二，西方經(jīng)濟(jì)學(xué)目前的研究成果表明，社會(huì)上的人并不符合完全利己的假設(shè)。其理由為：其一，即使人們企圖利己，也不一定能達(dá)到完全利己的目的。如，商店廉價(jià)促銷時(shí)，人們?yōu)榱死旱哪康娜屬?gòu)，結(jié)果有人被擠傷，反而要受皮肉之苦還要去醫(yī)院看病，并沒(méi)有完全達(dá)到利己的目的。其二，由完全利己的人組成的社會(huì)，不但不能像亞當(dāng)·斯密說(shuō)的那樣，可以導(dǎo)致社會(huì)最大福利，而且在某些情況下，這樣的社會(huì)根本不可能存在。如大家都坐在地上看露天電影，大家都能看到。如果人完全利己，他就會(huì)站起來(lái)看，那么后面的人就看不見(jiàn)了，其后果就是大家都站著看。這樣就不能實(shí)現(xiàn)最大的福利。再如，火災(zāi)發(fā)生后，如果人完全利己，他肯定想第一個(gè)從門中跑出去，如果人人都這么想，那大家就擠在一塊，誰(shuí)也出不去了。其三，在現(xiàn)實(shí)中，在某些情況下，難以區(qū)分究竟是利己還是利他。如同舟共濟(jì)這個(gè)成語(yǔ)，其含義就利己和利他兼而有之。

由此可見(jiàn)，連西方經(jīng)濟(jì)學(xué)者自己也并不肯定人是完全利己的；當(dāng)然，我就更懷疑人是完全利己的了。在目前，我國(guó)卻有些人拿這種雞毛當(dāng)作令箭，甚至有人提出“人不自私，天誅地滅”的說(shuō)法。這些看法或說(shuō)法都是非常不對(duì)的。

當(dāng)然，我這里反對(duì)的是那種把人看作完全利己的觀點(diǎn)，我并不否認(rèn)人有利己的一面。

理：最后，希望您簡(jiǎn)單談一下社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)需要什么樣的經(jīng)濟(jì)學(xué)？

高：簡(jiǎn)單地說(shuō)，我們需要的經(jīng)濟(jì)學(xué)，要以馬克思主義經(jīng)濟(jì)學(xué)為基礎(chǔ)，為指導(dǎo)，同時(shí)要批判地吸收西方經(jīng)濟(jì)學(xué)中對(duì)我們有用的部分。為什么呢？第一，我們是社會(huì)主義國(guó)家，馬克思主義是我們的思想理論基礎(chǔ)。就經(jīng)濟(jì)學(xué)而言，目前世界上絕大多數(shù)人不是信奉馬克思主義經(jīng)濟(jì)學(xué)就是西方經(jīng)濟(jì)學(xué)，這說(shuō)明二者各有其適用性。第二，在我看來(lái)，馬克思主義經(jīng)濟(jì)學(xué)是研究資本主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的內(nèi)在機(jī)制的，從而達(dá)到理解資本主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生、發(fā)展、消亡的規(guī)律，而西方經(jīng)濟(jì)學(xué)卻是研究資本主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的表面現(xiàn)象的，其目的是提供改善經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的對(duì)策。馬克思認(rèn)為，外在因素對(duì)他自己的研究目的是無(wú)用的，所以他并沒(méi)有對(duì)此作進(jìn)一步的研究。但是，這并不表明，對(duì)外表的研究就完全沒(méi)有用了。例如，日規(guī)并不追究?jī)?nèi)在的原因（地球繞日而行）或表面的原因（太陽(yáng)繞地球而行）；然而，日規(guī)卻有計(jì)時(shí)的功能。因此，把二者結(jié)合起來(lái)就可以使我們對(duì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的理解更加全面。第三，馬克思主義的三個(gè)來(lái)源之一就是西方古典政治經(jīng)濟(jì)學(xué)。目前，按照“三個(gè)代表”重要思想的要求，吸收現(xiàn)代西方學(xué)者研究成果中對(duì)我有用的部分，也是與時(shí)俱進(jìn)的需要。（理論周刊編輯部）

北京日?qǐng)?bào) 2004年10月11日
 
 

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