從革命史詩劇《切·格瓦拉》談起
主題:從革命史詩劇《切·格瓦拉》談起
嘉賓:黃紀(jì)蘇 祝東力 秋石客等
時(shí)間:2005年7月3日下午3點(diǎn)
內(nèi)容簡(jiǎn)訊:
黃紀(jì)蘇：2000版和2005年版的區(qū)別，這版比較干凈、節(jié)制，00版比較粗曠、有力。戲劇的形式比電影好，電影只有一次，戲劇可以改。希望大家提提意見。
秋石客：看了這個(gè)戲很激動(dòng)。在今天這個(gè)環(huán)境中，這個(gè)戲有很大的教育意義。我想談?wù)効磻虻乃悸罚阂灰獛е^點(diǎn)、立場(chǎng)、目的去看，不要糊里糊涂去看；二要知道戲劇的要素：劇本和表演隊(duì)伍。
劇本是個(gè)好劇本，表演有些不足：演員對(duì)劇本的理解不夠。戲里沒有男演員，顯得單調(diào)；主角和配角層次關(guān)系不鮮明；正面演員的表演蒼白無力，平淡。演員和群眾如果拉近關(guān)系，走到場(chǎng)下來，互動(dòng)性會(huì)更好。比如舞劇《東方紅》，《白毛女》等都很美。這是因?yàn)橛幸粋€(gè)民主制的寫作班子，批判了導(dǎo)演中心論。
從戲劇表現(xiàn)的精神上說，格瓦拉已經(jīng)不是表現(xiàn)憂患，憂患是小資產(chǎn)階級(jí)層次的感情，你行動(dòng)起來沖上去敵人就憂患了。這樣的好作品以后還要占領(lǐng)電影電視，為什么要讓電視長時(shí)間地被污七八糟的東西占領(lǐng)呢？
陶子：這次去參加韓國光州戲劇節(jié)，發(fā)現(xiàn)韓國的人民戲劇是真正的人民戲劇，劇組人員生活在人民中間，他們本身就是工人。東南亞的左翼沒有取得政權(quán)，他們是有戰(zhàn)斗性的。
祝東力：資本主義下自發(fā)的人民戲劇是讓人震驚的。他們選擇的演員是群眾長相，但非常有表現(xiàn)力。比如臺(tái)灣的工人樂隊(duì)，從群眾中來，到群眾中去不是官方的口號(hào)。比如要?jiǎng)?chuàng)造一首歌，就到紡織廠的工人去，聽他們的講述，然后創(chuàng)作，和他們討論。我們二十多年來選演員是選美，在光州表現(xiàn)最差的是中國大陸。
北大邵老師：我的困惑有日常性。我的先生說，你去買票是不是1塊錢的票，你是不是騎車去？我去看戲，但困惑沒有解決。
北大學(xué)生：00版出來時(shí)的社會(huì)環(huán)境和現(xiàn)在不同，當(dāng)時(shí)是振聾發(fā)聵的星星之火，但現(xiàn)在情況已經(jīng)發(fā)生了變化，問題沒有深入下去。過去提出的問題已經(jīng)爭(zhēng)論過了，現(xiàn)在可以根據(jù)現(xiàn)在的情況重新出戲。
水晶：這部劇很大程度地改變了我的三觀。它感動(dòng)我并不是因?yàn)樗鼇碜宰筮吇蛴疫叄且驗(yàn)樗岢隽诵﹩栴}。我是搞金融的，我有很多機(jī)會(huì)獲取利益，看了這部戲后我會(huì)考慮我的行為造成的影響，我會(huì)避免獲取不義之財(cái)。
戲劇不是工廠產(chǎn)品，有不穩(wěn)定性，演出狀態(tài)會(huì)影響效果，希望大家多看幾場(chǎng)，命中好場(chǎng)的機(jī)率會(huì)更大。這部戲是對(duì)反思的反思。這部戲給了大家思考的空間，不要問它給社會(huì)帶來什么，應(yīng)該問，它給我?guī)碜兓瘺]有？
醉禪：像冬妮亞那樣的沙龍革命必須要與工農(nóng)相結(jié)合。文藝要深入下去，就要解決困惑。我覺得這個(gè)劇的血肉不夠，還缺少生活。
祝東力：補(bǔ)充一下，對(duì)沙龍中的革命和生活中的革命，應(yīng)該理解為兩個(gè)階段。巴金的《家》促使了很多讀者參加了革命，但巴金本人并沒有參加革命。我們不要苛求，還要取決于社會(huì)形式的變遷。
還有為什么不能買一塊錢的票騎車去看，因?yàn)槲覀兊哪繕?biāo)是改變社會(huì)結(jié)構(gòu)而不是個(gè)人的生活方式。
為什么今天的戲不如當(dāng)年轟動(dòng)。當(dāng)時(shí)黃老師寫這出戲時(shí)是主流右翼走到極致的時(shí)候，所以那是一場(chǎng)地震。但是五年來中國社會(huì)聲音發(fā)生了巨大的變化，左翼的聲音到處都在。中國社會(huì)產(chǎn)生了進(jìn)步，所以現(xiàn)在引起的轟動(dòng)不是那么大。
北大邵老師：我特別不想看到說教，只想看到爭(zhēng)辯，給我反思的空間。我希望這個(gè)劇在我們的價(jià)值體系中起到深遠(yuǎn)的作用，在我寫作、教書的過程中起到作用。影響我們未來的生活。和生活踏實(shí)地聯(lián)合起來。
黃紀(jì)蘇：有的民工看了這出戲后說，不能反抗了，因?yàn)閯≈蟹疵嫒宋镎f“你越反抗，我越壓迫”！這說明正面人物創(chuàng)造比較蒼白，而現(xiàn)實(shí)中正面人物也的確難以立起來。但在河南開封演出時(shí)得到的的反應(yīng)與眾不同，正面人物說話時(shí)大家鼓掌，反面人物說話時(shí)沒人鼓掌。
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