楊帆：股票所得稅近期不可能開征

    楊帆： 股票所得稅近期不可能開征

楊帆：鳳凰衛(wèi)視《世紀(jì)大講堂》：《中國(guó)崛起與大牛市》

（修改增補(bǔ)稿） （2007．5．23．）

楊帆按： 2001年我在《世紀(jì)大講堂》講的題目是《比較利益的動(dòng)態(tài)性與中國(guó)加入WTO的政策選擇》，我們意見被國(guó)家采納，稱為“ 自主創(chuàng)新”。 以后幾乎沒(méi)有什么主要媒體采訪我，我就成為一個(gè)《網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟(jì)學(xué)家》。 2007年以來(lái)，中央電視二臺(tái)開始采訪我關(guān)于匯率的問(wèn)題，這次鳳凰衛(wèi)視能夠發(fā)表到這樣的程度也屬不易，說(shuō)明社會(huì)輿論在轉(zhuǎn)變。

我把錄音發(fā)表，進(jìn)行了語(yǔ)言上的修改。括號(hào)里面的是被刪節(jié)的。有些內(nèi)容比較微妙。我也加上了一些新東西，是為了更加規(guī)范和全面，但沒(méi)有改變基本意思。

     節(jié)目播出以后，鳳凰衛(wèi)視和我都收到許多電話，反應(yīng)非常強(qiáng)烈。特別是我肯定了計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的歷史這一段。希望能改變社會(huì)主流話語(yǔ)，這樣，鳳凰衛(wèi)視的貢獻(xiàn)可就大了。

最近的官方文件仍舊在說(shuō)：“改革開放以來(lái)中國(guó)經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)”，建議那些起草者學(xué)一點(diǎn)歷史，有一點(diǎn)愛國(guó)主義，變成“中華人民共和國(guó)建立以來(lái)”，中國(guó)經(jīng)濟(jì)高速度增長(zhǎng)，和“170年以來(lái)中國(guó)人民前赴后繼斗爭(zhēng)，最終贏來(lái)經(jīng)濟(jì)的崛起”，打掉歷史虛無(wú)主義，還有什么“500年以前沒(méi)有世界性大國(guó)”之類的民族虛無(wú)主義。-----怎么沒(méi)有？中國(guó)就是！ 他們?nèi)绻桓模覀兙鸵蠒珖?guó)人民代表大會(huì)，彈劾他們。

鳳凰衛(wèi)視能夠把“質(zhì)疑新自由主義”和“經(jīng)濟(jì)學(xué)非主流”作為小標(biāo)題，也是難能可貴的，少不了要受到個(gè)方面的壓力。這個(gè)節(jié)目的影響，肯定超過(guò)上一次，支持面將更加廣泛。感謝越來(lái)越多的讀者和觀眾對(duì)我們思想的關(guān)注和支持。

主題是《中國(guó)崛起》，被修改成為《中國(guó)經(jīng)濟(jì)走勢(shì)》，看來(lái)媒體還是不能脫離“韜光養(yǎng)晦”的框架。還有人說(shuō)我們談中國(guó)崛起是幫倒忙，好象中國(guó)人自己不說(shuō)，就可以騙過(guò)外國(guó)人似的。我看，中國(guó)也該出幾個(gè)鷹派了。13億人都是和平鴿， 難道等著人家來(lái)吃肉嗎？

主持人曾子墨一直強(qiáng)化股市問(wèn)題，這不是我準(zhǔn)備的內(nèi)容，可能是他們?yōu)榱诉m應(yīng)觀眾的要求吧。能夠把投機(jī)資本與中國(guó)崛起結(jié)合起來(lái)，也是一個(gè)創(chuàng)造，落實(shí)了我的“超越左右翼”的思想，因此十分感謝鳳凰衛(wèi)視！

我和鳳凰衛(wèi)視編輯向陽(yáng)說(shuō)，上證指數(shù)到10000點(diǎn)，再來(lái)拍節(jié)目。他隨口答應(yīng)，感覺似乎很遙遠(yuǎn)。 一星期后在北京大學(xué)拍節(jié)目時(shí)，他們感覺已不遙遠(yuǎn)。 到處談?wù)摻衲甑?000點(diǎn)， 8000點(diǎn)。  我還是堅(jiān)持 7年以后12000 點(diǎn)。政府是有能力調(diào)控的。 貨幣政策不靈，就會(huì)使用行政手段，法律手段（清查腐敗和違規(guī)，槍打出頭鳥），還有財(cái)政手段（增加印花稅，征收所得稅），所以還是謹(jǐn)慎為妙。新股民的確不懂風(fēng)險(xiǎn)，也許只有被套住以后才能知道。現(xiàn)在尤其不能碰ST，它的持倉(cāng)成本特別低，一旦開跌，連續(xù)跌停板，你根本跑不了，最后是從哪里來(lái)，到那里去。

以上是 5。26 日的按語(yǔ)，還沒(méi)有來(lái)得及發(fā)表，5。30 就增加了印花稅，大跌已出現(xiàn)，一個(gè)星期從4330 點(diǎn)暴跌到 3404點(diǎn)。 我的警告成為了現(xiàn)實(shí)。 現(xiàn)在，來(lái)回顧以下我當(dāng)時(shí)在大漲時(shí)的觀點(diǎn)，很有意思。 一個(gè)人的預(yù)測(cè)和思想，是要在實(shí)踐中反復(fù)經(jīng)受考驗(yàn)的。

關(guān)于所得稅的流傳，是國(guó)際資本的代言人為了攪亂人心的造謠。 我在答疑中提到：不要以為政府就管不了股市。貨幣政策本來(lái)就是起反向作用的，財(cái)政政策不同。最后最厲害的政策是收資本所得稅。 但這是在實(shí)在管不了的時(shí)候才會(huì)考慮的，比如2008年就漲到 8000 點(diǎn)。 而且，設(shè)立新稅種需經(jīng)全國(guó)人大討論，不象變動(dòng)印花稅那樣簡(jiǎn)單。 討論的過(guò)程將是長(zhǎng)期反復(fù)的過(guò)程，象國(guó)有股減持的討論，曾經(jīng)多次成為調(diào)控措施，一提就跌，最后真正實(shí)施的時(shí)候，股市反而大漲。

我在《世紀(jì)大講堂》提到了這件事，而且在深圳被人誤解為，政府有意思征收資本所得稅。現(xiàn)在股民被“半夜雞叫”嚇怕了，政府出來(lái)辟謠也不一定有人信。所以，我有必要加以說(shuō)明。 征收資本所得稅，在今年連拿出來(lái)討論的可能性也沒(méi)有。 以后拿出來(lái)討論，也會(huì)幾經(jīng)反復(fù)。 近期征收沒(méi)有可能。

主持人曾子墨：

現(xiàn)在股市已超過(guò)4000點(diǎn)歷史高位，造就一個(gè)又一個(gè)的財(cái)富神話，中國(guó)社會(huì)出現(xiàn)全民炒股的熱潮，人民幣不斷升值，房?jī)r(jià)也在高位相對(duì)穩(wěn)定增長(zhǎng)，政府，經(jīng)濟(jì)學(xué)家和普通老百姓都密切關(guān)注。

A股市場(chǎng)是不是出現(xiàn)泡沫，高速運(yùn)行的中國(guó)經(jīng)濟(jì)在未來(lái)走勢(shì)又會(huì)如何，今天的《世紀(jì)大講堂》，我們榮幸邀請(qǐng)到了中國(guó)政法大學(xué)教授、著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家楊帆先生，有請(qǐng)。（鼓掌）

    主持人：請(qǐng)坐。首先我們還是一起來(lái)通過(guò)大屏幕來(lái)認(rèn)識(shí)一下楊帆先生。

（解說(shuō)）：楊帆，1951年出生于北京，1984年畢業(yè)于吉林大學(xué)日本經(jīng)濟(jì)研究所，獲得經(jīng)濟(jì)學(xué)碩士學(xué)位，1999年獲得社會(huì)科學(xué)院經(jīng)濟(jì)學(xué)博士學(xué)位，并成為中國(guó)政法大學(xué)商學(xué)院教授，楊帆被稱為非主流經(jīng)濟(jì)學(xué)家，主要研究領(lǐng)域?yàn)楹暧^經(jīng)濟(jì)、國(guó)際金融、涉外經(jīng)濟(jì)，特別是在人民幣匯率等方面的研究上，有獨(dú)到見解，同時(shí)涉及社會(huì)、文化以及國(guó)際問(wèn)題的研究，其發(fā)表的論文有上千篇，著作15本，總字?jǐn)?shù)超過(guò)兩千萬(wàn)字。

    主持人：歡迎楊帆先生再一次來(lái)到《世紀(jì)大講堂》，幾年前，楊帆先生來(lái)到《世紀(jì)大講堂》，當(dāng)時(shí)是在中國(guó)入世的前后，記得當(dāng)時(shí)您給我們講了中國(guó)入世的一些政策和決策，而在今天呢，您又來(lái)進(jìn)行這樣一個(gè)演講，來(lái)分析中國(guó)經(jīng)濟(jì)在未來(lái)的走勢(shì)和運(yùn)行，這兩個(gè)題目之間是不是也有一些必然的聯(lián)系，也顯示了中國(guó)在入世這些年的過(guò)程當(dāng)中，經(jīng)濟(jì)的一個(gè)走勢(shì)？

楊帆：我在當(dāng)時(shí)就 PK 經(jīng)濟(jì)學(xué)主流派的自由貿(mào)易學(xué)說(shuō)，強(qiáng)調(diào)了自

靜態(tài)比較優(yōu)勢(shì)的局限性，指出比較利益是動(dòng)態(tài)的，是可以由國(guó)家力量來(lái)培養(yǎng)的。入世以后要注意國(guó)家利益和安全。幾年后我們非常高興地看到，國(guó)家決定自主創(chuàng)新和造大飛機(jī)，這都是我們一直強(qiáng)調(diào)的。

（但是我們一直受到主流經(jīng)濟(jì)學(xué)家和媒體的打壓和封鎖。）

     （主持人：我聽您說(shuō)話火藥味挺濃的，什么“打壓，封鎖”，我在香港那里，主流經(jīng)濟(jì)學(xué)那里，就從來(lái)沒(méi)有這樣的說(shuō)法。

    楊帆； 那當(dāng)然了，他們是壟斷者，是打壓別人的，自己當(dāng)然不說(shuō)了。我們是受壓迫的，嗓門不大點(diǎn)，豈不是讓人家給吃光了嗎？）（笑）

    主持人：楊帆先生作為經(jīng)濟(jì)學(xué)家也有一個(gè)綽號(hào)，一直都沒(méi)有改變過(guò)，叫做非主流經(jīng)濟(jì)學(xué)家，您自己喜歡這個(gè)稱呼嗎？

楊帆：當(dāng)然了。這是我1996年自己起的

（盧周來(lái)2000年有文章《主流與非主流：經(jīng)濟(jì)學(xué)界的跨世紀(jì)之爭(zhēng)》，指出我們各自代表不同的利益。但是他很悲觀，認(rèn)為非主流成不了氣候，只能是知其不可而為之。 我卻是有信心的，因?yàn)槲医?jīng)歷過(guò)毛澤東時(shí)代，毛澤東說(shuō)過(guò)，右派當(dāng)權(quán)第一沒(méi)有民主，第二不能長(zhǎng)久），    沒(méi)有想到短短幾年就有這么大的影響。 現(xiàn)在很多朋友說(shuō)你沒(méi)必要裝了，你們是主流啊。但是我覺得還需要再當(dāng)幾年非主流。

     （主持人：有人說(shuō)你們有民族主義情緒。

      楊帆： 民族主義是好事，熱愛自己的民族，維護(hù)國(guó)家利益，為什么在中國(guó)成為了貶義詞？這個(gè)問(wèn)題一會(huì)談）

    主持人：您還有另外一個(gè)稱呼，就是新左派的代表人物，大家一般提起新左派，馬上就會(huì)想到您的名字。

楊帆：這是國(guó)際炒作。國(guó)際輿論不懂中國(guó)情況，愛分左右派，另外是右派有意地給不同意見扣左派帽子。我從來(lái)不承認(rèn)我是新左派，我沒(méi)有那么左，比如我支持大牛市，有左派支持股市的嗎？

我1994提出“超越左右翼”，這是我一貫的思想，我力圖在每一件大事上都超越左右翼。

    主持人：您這位自稱超越了左右翼的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，最近針對(duì)中國(guó)內(nèi)地的A股市場(chǎng)，和非常著名的吳敬璉先生有一場(chǎng)PK，這是我們很多網(wǎng)友用的詞，您在這個(gè)PK當(dāng)中，占的是什么立場(chǎng)？

楊帆：超越左右翼嘛（全場(chǎng)笑） 實(shí)踐已證明我正確，2007。1。當(dāng)時(shí)2400點(diǎn)，現(xiàn)在4000，證明我對(duì)了。

    主持人：可是一場(chǎng)PK時(shí)間限制不僅僅是三個(gè)月，看更長(zhǎng)時(shí)間，把它拉長(zhǎng)到兩年、五年。

楊帆：這是什么標(biāo)準(zhǔn)啊？ 股市上升就是我對(duì)，股市崩盤就是他對(duì)？ 關(guān)鍵是點(diǎn)位上去了，而且是連續(xù)數(shù)年大牛市，就是我對(duì)。我在深圳隨便一說(shuō)，2013年上證指數(shù)漲到12000（全場(chǎng)驚訝），結(jié)果被媒體炒做為“楊帆PK吳敬鏈，股市2013年達(dá)到12000點(diǎn)”，我也沒(méi)有必要去論證，解釋或者收回，說(shuō)就說(shuō)了，大牛市就是了，七年總可以證明了吧？希望大家不要健忘，看誰(shuí)說(shuō)的對(duì)。

    主持人：您有沒(méi)有想過(guò)，七年之后真的超過(guò)一萬(wàn)點(diǎn)，那個(gè)時(shí)候中國(guó)A股的市盈率得到多少了？那個(gè)市盈率合適嗎？

楊帆：我不懂什么叫市盈率，這是經(jīng)濟(jì)學(xué)主流上的東西，我聽不懂。（全場(chǎng)驚訝）

    主持人：我看我們很多觀眾的臉上都出現(xiàn)了匪夷所思的表情，我聽也奇怪，如果投資一家公司，投資一個(gè)股市，不看市盈率，不看它的基本面，我們看什么東西呢？

楊帆：是預(yù)期啊。什么叫市盈率我不懂，這應(yīng)當(dāng)問(wèn)主流經(jīng)濟(jì)學(xué)家，

我是“非主流，非理性，非模型”（笑），經(jīng)濟(jì)模型公式也不是沒(méi)用，我是把它們作為幾個(gè)分析的基礎(chǔ)和參考，結(jié)論最后是依靠拍腦袋，好聽的是依靠靈感和天才，不好聽的就是瞎蒙（笑）。

（主持人；你是不是贊成非理性？反對(duì)理性？

 楊帆：經(jīng)濟(jì)學(xué)主流派就是這樣說(shuō)我們的，他們是溫文爾雅，道貌岸然。 很可惜，他們不能獨(dú)立自主，他們是抄襲照搬外國(guó)人的東西。我認(rèn)為，“理性人”只是經(jīng)濟(jì)學(xué)的假設(shè)，這世界上沒(méi)有什么理性人。所謂理性人只是資本的代名詞）

如果你不信，我可舉很多例子，那些花費(fèi)大量課題費(fèi)搞模型的主流，沒(méi)有預(yù)測(cè)能力，十幾年來(lái)，預(yù)測(cè)沒(méi)有一次對(duì)的。（全場(chǎng)鼓掌）

    主持人：可是我們分析任何的東西，我想股市也好，其他經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的，如房?jī)r(jià)也好，不能只憑感覺，您憑的到底是什么？

楊帆：（打斷）我跟主流不一樣，你說(shuō)不能只憑感覺，那我說(shuō)，也不能只憑模型啊。模型里面也有許多估計(jì)和主觀成分，預(yù)期是誰(shuí)也算不出來(lái)的，就是感覺；甚至不是經(jīng)濟(jì)學(xué)，而是社會(huì)心理學(xué)，現(xiàn)在叫做金融行為學(xué)。

    主持人：您這一輪的牛市當(dāng)中，從前年年底開始持續(xù)上漲，能給我們透露一下嗎？收獲有多少？

    楊帆：我去年就沒(méi)做，今年剛做。

    主持人：你既然預(yù)測(cè)到上漲了，怎么能沒(méi)做呢？

楊帆：天下事關(guān)心太多，我凈關(guān)心弱勢(shì)群體，反思改革了。

（觀眾笑）

    主持人：您不喜歡錢，放著錢不賺是嗎？

    楊帆：錢沒(méi)多大意思，無(wú)形資產(chǎn)比有形資產(chǎn)重要得多。

    主持人：我們現(xiàn)在就請(qǐng)這位覺得無(wú)形資產(chǎn)比有形資產(chǎn)重要，而且是自認(rèn)為超越了左右翼的經(jīng)濟(jì)學(xué)家楊帆先生給我們進(jìn)行今天的主題演講——《透析中國(guó)經(jīng)濟(jì)走勢(shì)》。

    楊帆：好。

     （片幕）中國(guó)崛起走過(guò)何種道路，財(cái)富涌現(xiàn)源自何處，又帶來(lái)什么，2007年中國(guó)股市為何一路飆升，面對(duì)股市和房市，投資者又該何去何從？政府又將如何把握？楊帆為您揭開迷霧，透析中國(guó)經(jīng)濟(jì)走勢(shì)。）

楊帆：我的題目是《中國(guó)崛起》，剛才曾子墨女士用股市做引子，也是有意義的，現(xiàn)在股市成了第一熱點(diǎn)，據(jù)說(shuō)從老頭老太太到學(xué)生，和尚，農(nóng)民工，都卷入炒股熱潮，中國(guó)股民從三千萬(wàn)戶猛增到九千多萬(wàn)，五一創(chuàng)造新高潮。我看很快就突破一億戶。

大牛市已經(jīng)得到歷史確認(rèn)，經(jīng)濟(jì)上有三大背景。

第一，                   人民幣升值，這是我1994年就預(yù)測(cè)的，12年之后終

于成為現(xiàn)實(shí)，我認(rèn)為到1：6之前停不下來(lái)。

第二條，中國(guó)經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)已成定局，基本上沒(méi)有什么特別的突

發(fā)事件，每年增長(zhǎng)10%，7年翻一倍，從2006年底20萬(wàn)億人民幣到2003年40萬(wàn)億，所以我剛才說(shuō)的是有根據(jù)的，只不過(guò)沒(méi)有那么復(fù)雜和高深莫測(cè)，說(shuō)完全憑感覺是調(diào)侃。房?jī)r(jià)猛漲，股票猛漲，GDP繼續(xù)高速增長(zhǎng)，積累率連續(xù)超過(guò)40%，人民幣匯率從1：8.27到1：6，升值20%以上，所有的經(jīng)濟(jì)指標(biāo)，都告訴我們中國(guó)從生產(chǎn)到財(cái)富，都有加速上升。兩部分人對(duì)此持否定態(tài)度，一部分是所謂的左派，認(rèn)為搞資本主義一定要釀成重大危機(jī)，泡沫經(jīng)濟(jì)要崩潰了。奇怪的是，搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的所謂經(jīng)濟(jì)學(xué)自由派，也出來(lái)置疑，說(shuō)流動(dòng)性過(guò)剩，錢太多了，中國(guó)經(jīng)濟(jì)是虛的。這是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)派出來(lái)反對(duì)牛市。

我1994年提出“超越左右翼”看來(lái)很對(duì)，所謂的左派右派在很多問(wèn)題是一樣的。還有一個(gè)背景是《大國(guó)崛起》電視劇出來(lái)之后，引起關(guān)于中國(guó)崛起的討論，也是兩種觀點(diǎn)。（好處是引起了“大國(guó)”的討論，問(wèn)題是有西方中心論，說(shuō)500年以前沒(méi)有真正的世界大國(guó)，我不同意。）

我正面來(lái)講一講，中國(guó)作為大國(guó)，已經(jīng)在崛起的過(guò)程中。中國(guó)崛起不僅僅是三十年改革開放，而是從1840年中國(guó)戰(zhàn)敗、衰落開始，中華民族的優(yōu)秀分子就開始奮發(fā)圖強(qiáng)，奮斗的過(guò)程，170年經(jīng)歷了幾大崛起。

第一是戰(zhàn)爭(zhēng)崛起，首先任何國(guó)家、民族的崛起都是以戰(zhàn)爭(zhēng)的勝利為第一標(biāo)志，中國(guó)從1840年到1945年打一仗敗一仗，100年沒(méi)打過(guò)勝仗，國(guó)家不能統(tǒng)一，社會(huì)不能安定，人口不能增長(zhǎng)，一直停留在4億到4億5千萬(wàn)之間。 

戰(zhàn)敗以后被迫實(shí)行所謂自由貿(mào)易政策，中國(guó)長(zhǎng)期以來(lái)5% 關(guān)稅，就是現(xiàn)在WTO規(guī)定的發(fā)達(dá)國(guó)家關(guān)稅，中國(guó)在非常衰落的時(shí)候就實(shí)行發(fā)達(dá)國(guó)家5%的關(guān)稅。同時(shí)美國(guó)怎么樣？高度保護(hù)主義，40%以上的關(guān)稅，實(shí)行一百年，所以美國(guó)強(qiáng)盛了，中國(guó)衰落了。

第二是工業(yè)化崛起。 《大國(guó)崛起》電視劇給我們描述了九大國(guó)崛起，完成的都是工業(yè)化原始積累，積累率保持10% 以上連續(xù)幾十年，從農(nóng)業(yè)國(guó)變?yōu)楣I(yè)國(guó)，這是共同規(guī)律，形式不同。有西方式先發(fā)國(guó)家侵犯別人，掠奪發(fā)展道路。還有拉丁美洲借外債，政治獨(dú)立了，經(jīng)濟(jì)上喪失主權(quán)。還有是蘇聯(lián)中國(guó)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，以國(guó)家積累的方式，內(nèi)部積累的辦法，這些辦法都是并行的，所完成的是同一個(gè)歷史任務(wù)，工業(yè)化原始積累。相比起來(lái)，中國(guó)社會(huì)主義原始積累效益最高，時(shí)間最短，而且沒(méi)有掠奪侵犯其他國(guó)家，所以中國(guó)的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)期必須加以肯定，雖然有很多失誤，全民族付出重大犧牲，但中國(guó)成為核大國(guó)，成為一個(gè)重工業(yè)國(guó)家，科技水平增長(zhǎng)非常快。

原始積累完成以后，轉(zhuǎn)到市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)后30年，這是一個(gè)合乎邏輯的過(guò)程，后30年成就也很高。中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)不是30年，1949年到2019年，是持續(xù)70年。現(xiàn)在還有最后13年，每年增長(zhǎng)10%，7年翻一倍，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)28年，經(jīng)濟(jì)總量翻8倍，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)改革28年，又翻8倍，共128倍，如果沒(méi)有重大危機(jī)打斷，還有7年，年增長(zhǎng) 8%，到2019年，應(yīng)該比1949年大概增長(zhǎng) 500倍GDP。加上人民幣升值，按美元算還要增加 20%。

特別重要的一點(diǎn)，真正財(cái)富煥發(fā)，在前一階段積累時(shí)期表現(xiàn)不出來(lái)，真正按GDP表現(xiàn)出來(lái)的，或者說(shuō)我們大家都有錢了，是1998年以后的事。 給人造成錯(cuò)覺，積累時(shí)期沒(méi)用，沒(méi)干什么好事，老百姓太窮，只有近期才好。（這是不公平的，我不同意這樣否定歷史。）

70年高度增長(zhǎng)原因是什么？ 第一個(gè)是戰(zhàn)爭(zhēng)勝利，第二個(gè)是工業(yè)化原始積累，第三是人口增加，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)從4億5千萬(wàn)到8億5千萬(wàn)，改革開放以后12億5千萬(wàn)，2019年16億5千萬(wàn)到頭，到時(shí)候沒(méi)有高速增長(zhǎng)，人口老化經(jīng)濟(jì)就會(huì)減速。如果能保持5% ，當(dāng)然不是靠勞動(dòng)力，而是靠科技進(jìn)步，那是發(fā)達(dá)國(guó)家發(fā)展模式。

社會(huì)年輕，儲(chǔ)蓄率高，老人和小孩沒(méi)有儲(chǔ)蓄只有消費(fèi)。人口猛增造成人口年輕，這是70年高速增長(zhǎng)最基本因素，所謂制度的因素，只不過(guò)是一個(gè)原因，人口增長(zhǎng)是由于有了強(qiáng)大的國(guó)家，統(tǒng)一的國(guó)家，社會(huì)安定了，采取社會(huì)主義民生政策，使人口猛增。有了廉價(jià)的勞動(dòng)人口。后一階段全民投資于教育，是人口發(fā)揮作用的繼續(xù)。教育現(xiàn)在在中國(guó)30年來(lái)增長(zhǎng)最快，形成人力資本，人口增長(zhǎng)和教育是第三個(gè)崛起。

第四才是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，把積累的財(cái)富煥發(fā)出來(lái)，這是改革開放的作用。 GDP七年翻番幾乎已成定局，再有七年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率7 %，那個(gè)時(shí)候有可能出現(xiàn)金融危機(jī)，泡沫經(jīng)濟(jì)在幾年以后出問(wèn)題，而不是現(xiàn)在。

我以“人口紅利”解釋中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。海外那些評(píng)估機(jī)構(gòu)們也認(rèn)識(shí)到了但不深談，他們的立場(chǎng)和價(jià)值取向，使他們不愿意承認(rèn)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)和國(guó)家的作用。他們理論的出發(fā)點(diǎn)是否定計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，把所有成就歸結(jié)為改革開放，這難道理性嗎？

我一直強(qiáng)調(diào)國(guó)家的作用，如果沒(méi)有國(guó)家的強(qiáng)大，中國(guó)人口有可能這么快增長(zhǎng)嗎？（有人說(shuō)毛澤東錯(cuò)批一個(gè)馬寅初，誤增4億人口。中國(guó)1840---1949年人口沒(méi)有增加，是不是更好？）

人口紅利怎么來(lái)的？就是我們中華人民共和國(guó)建立以后，國(guó)家的強(qiáng)大和穩(wěn)定，社會(huì)主義民生政策造成的。

第二個(gè)理論就是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，我PK經(jīng)濟(jì)學(xué)主流的一個(gè)核心理論就是：他們認(rèn)為市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是均衡的，而我們非主流認(rèn)為，它是不均衡的，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)本身就不是一個(gè)均衡的經(jīng)濟(jì)，馬克思早就說(shuō)過(guò)。最近出了一個(gè)索羅斯，世界投機(jī)資本代表人物，應(yīng)該說(shuō)是大右派了吧，右到極點(diǎn)了，索羅斯也說(shuō)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)沒(méi)均衡。他說(shuō)，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)90 % 時(shí)間和地點(diǎn)是均衡狀態(tài)，但對(duì)投資者來(lái)說(shuō)沒(méi)有意義，因?yàn)槟阗嵅涣舜箦X，只能賺平均利潤(rùn)率，他不屑一顧。他頑固地認(rèn)為，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)在關(guān)鍵的時(shí)候，尤其在金融市場(chǎng)上，關(guān)鍵點(diǎn)沒(méi)均衡，他就可以專門找沒(méi)有均衡的地方去，集中幾十億美元，沖擊不均衡的地方，一沖就垮臺(tái)，失衡以后，他就賺大錢。這是從賺錢的角度，他也認(rèn)識(shí)到市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)不均衡，只有非均衡的地方才能發(fā)大財(cái)，認(rèn)識(shí)到能發(fā)大財(cái)，投機(jī)資本來(lái)的更多，使你更加不均衡。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)確實(shí)整體處于非均衡狀態(tài)，這是合理的，是符合市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展或大國(guó)崛起最基本規(guī)律的，沒(méi)有一個(gè)國(guó)家的發(fā)展是均衡發(fā)展的，主張市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的人認(rèn)識(shí)不到中國(guó)有這么大的潛力，因?yàn)槭袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)本身就沒(méi)有這么大的潛力。他們覺得失衡了，應(yīng)該回調(diào)了，但恰恰相反，就是不回調(diào)，因?yàn)槭袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)本身就不是均衡的。

索羅斯第二句名言：在某些國(guó)家，某些時(shí)期會(huì)出現(xiàn)歷史性的非均衡的增長(zhǎng)。 說(shuō)的就是歷史上九大國(guó)崛起，和中國(guó)現(xiàn)在的崛起，都是非均衡發(fā)展。信奉市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)均衡論的經(jīng)濟(jì)學(xué)主流派，他們不能夠認(rèn)識(shí)到中國(guó)崛起的真正秘密。他們腦子里面有一個(gè)理性的均衡模型， 并且把所有經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)因素都?xì)w納為市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，除了那個(gè)“理性人”即資本，別的就全是負(fù)面因素。 中國(guó)人民為中國(guó)崛起已奮斗170年，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)在民國(guó)時(shí)期并沒(méi)有使中國(guó)富強(qiáng)，現(xiàn)在也只是后30年才發(fā)揮作用。許多因素都構(gòu)成中國(guó)崛起的原因，不僅僅是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。 即使是缺點(diǎn)也構(gòu)成經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的因素。 優(yōu)點(diǎn)和缺點(diǎn)在某種歷史機(jī)遇下是一個(gè)總體，比如說(shuō)中庸文化，家族主義， 集權(quán)主義，保守主義，發(fā)展不平衡等。

有兩個(gè)理論基礎(chǔ)，一個(gè)是人口紅利，一個(gè)是非均衡發(fā)展，可以解釋中國(guó)崛起，這本來(lái)是世界經(jīng)濟(jì)學(xué)的主流，但在中國(guó)偏偏被貶低為非主流，這是不正常的，不理性的。看不起中國(guó)的實(shí)際發(fā)展，難道是理性的嗎？

1998年中國(guó)第一次在經(jīng)濟(jì)上顯示出自己的強(qiáng)大，亞洲金融危機(jī)兩年，中國(guó)成為中流砥柱。大多數(shù)自由主義經(jīng)濟(jì)學(xué)家都不相信，說(shuō)人民幣一定要貶值，（我的書里都有記錄，省得他們以后不認(rèn)帳）。 當(dāng)時(shí)我堅(jiān)決支持國(guó)家的人民幣不貶值政策，并且在7000力托香港股市。結(jié)果怎么樣，現(xiàn)在2萬(wàn)多點(diǎn)了。中國(guó)已經(jīng)成為亞洲經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定的中心。當(dāng)時(shí)我們?nèi)司鶉?guó)民收入不到1000美元。 我們的鄰居日本又是什么表現(xiàn)？日本人均國(guó)民收入14000美元，他們又盡了什么義務(wù)？ 亞洲各國(guó)貨幣紛紛貶值，日元趁火打劫，從1：120 貶值到，只有人民幣港幣堅(jiān)挺，我們當(dāng)時(shí)只有1700億美元外匯，硬撐著，哪怕經(jīng)濟(jì)簫條，哪怕出口出不去，我們?cè)缇褪秦?fù)責(zé)任大國(guó)，中國(guó)一直就是負(fù)責(zé)任大國(guó)。（熱烈鼓掌）

（我們用不著美國(guó)來(lái)教育我們，也用不著去保證，說(shuō)什么“中國(guó)正在學(xué)習(xí)，努力成為一個(gè)負(fù)責(zé)任的大國(guó)”。中國(guó)的民族主義是孫中山先生提出來(lái)的，是為了反抗帝國(guó)主義。只要沒(méi)有帝國(guó)主義的壓迫，中國(guó)就沒(méi)有民族主義。（鼓掌））

1998年之后，中國(guó)挺住了，西方國(guó)家重新評(píng)估了中國(guó)的國(guó)力，所以投機(jī)資本開始進(jìn)入中國(guó)，這就是2000年以后的事了，這個(gè)是完全正常的，我不認(rèn)為有很大泡沫，這是中國(guó)崛起的必經(jīng)階段，有錢就是壞事了嗎？首先這是好事，我們國(guó)家完全有能力，把過(guò)剩性的財(cái)富，通過(guò)國(guó)家戰(zhàn)略的引導(dǎo)，用到四個(gè)方面去。能不能用是一個(gè)關(guān)鍵，所以我還是強(qiáng)調(diào)國(guó)家的作用，我不否認(rèn)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)和全球化的作用，這已成定局不用說(shuō)，現(xiàn)在是世界資源和資本向中國(guó)移動(dòng)。

中國(guó)已經(jīng)持續(xù)很多年，積累率30----40%，自己的資本就過(guò)剩，勞動(dòng)力倒不太過(guò)剩了。現(xiàn)在中國(guó)就是錢多，這誰(shuí)想到了？人民幣現(xiàn)在存60萬(wàn)億，銀行只能貸出40萬(wàn)億，20萬(wàn)億干脆貸不出去，你不讓它進(jìn)股市，難道讓它去炒房子嗎？（鼓掌）你不讓它進(jìn)，不就違反自由經(jīng)濟(jì)了嗎？關(guān)鍵是怎么引導(dǎo)。

楊帆：所以剛才講到，中國(guó)人奮斗170年，從1949年開始經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)70年，但財(cái)富和生產(chǎn)的增長(zhǎng)，75%是最后16年煥發(fā)出來(lái)的， 2003年以后經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)重新回到10%，中國(guó)人開始有錢，非常突然，確實(shí)對(duì)我們是一個(gè)考驗(yàn)。可以看出發(fā)展是非均衡的。

考驗(yàn)就是要在大牛市過(guò)程中，政府收稅和引導(dǎo)，通過(guò)擴(kuò)容把財(cái)富用到四個(gè)方面去：第一是國(guó)防，第二個(gè)是環(huán)保，第三是社會(huì)保障，建設(shè)社會(huì)主義和諧社會(huì)，第四是提升技術(shù)，一定要在這16年之內(nèi)，把技術(shù)升級(jí)，等老齡化以后，只能依靠技術(shù)進(jìn)步。

也不是說(shuō)就這么樂(lè)觀，我只不過(guò)說(shuō)，這7年高速增長(zhǎng)已成定局，16年有大量財(cái)富涌現(xiàn)，對(duì)中國(guó)是新考驗(yàn)，能不能把財(cái)富引導(dǎo)到這四個(gè)方面來(lái)，構(gòu)成中國(guó)的綜合國(guó)力？這樣2019年中國(guó)老齡化以后，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度降低到5% ，還能繼續(xù)發(fā)展。 如果沒(méi)有這個(gè)能力，那就是純粹的泡沫經(jīng)濟(jì)，漲一回跌一回，崩潰之后什么都剩不下。

我們關(guān)心的不是股指漲多少，跌多少，而是在漲的過(guò)程中，如何能夠造就一些新的產(chǎn)業(yè)和技術(shù)，比如美國(guó)納斯達(dá)克一漲一跌，人家把新經(jīng)濟(jì)搞出來(lái)了。我們老說(shuō)日本崩潰，實(shí)際上在日元升值中，靜悄悄成為世界投資大國(guó)。說(shuō)不要老看著股市漲多少就害怕，我們?cè)跐q的過(guò)程中，要有引導(dǎo)財(cái)富的國(guó)家戰(zhàn)略。在股市跌的時(shí)候，要防止它演化成社會(huì)總危機(jī)，只要能夠防止，大牛市就不可怕。中國(guó)財(cái)富涌現(xiàn)是客觀事實(shí)，是好事，看我們的國(guó)家戰(zhàn)略。

還有，能不能建立不腐敗的上市機(jī)制和企業(yè)制度。根本就是要反腐敗，如果上市公司腐敗，那我們到最后，只能是一個(gè)大泡沫了。

再有一個(gè)，不能迷信市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是以利潤(rùn)為主導(dǎo)的，而且不能自動(dòng)達(dá)到均衡。國(guó)防、環(huán)保、社會(huì)保障和高科技，都不是以利潤(rùn)能主導(dǎo)得了的。財(cái)富爆發(fā)要貫徹國(guó)家戰(zhàn)略，要控制腐敗，如果這兩條能做得到，就可以防止四大危機(jī)打斷我們的經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)的最后12年。

四大危機(jī)：第一是外部敵對(duì)勢(shì)力突然動(dòng)手。 第二腐敗不可控制。第三，環(huán)境出現(xiàn)全局性災(zāi)難。第四是由于錯(cuò)誤決策，造成金融崩潰。這四條能防止，中國(guó)就可以步入一個(gè)最終可持續(xù)發(fā)展的，社會(huì)主義和諧社會(huì)。（熱烈鼓掌）

主持人曾子墨：感謝楊帆先生帶給我們的演講，講述了中國(guó)經(jīng)濟(jì)在未來(lái)的樂(lè)觀形勢(shì)，我想我們提問(wèn)還是得回到股市這個(gè)話題上，因?yàn)楹芏嗟碾娨曈^眾都特別關(guān)心。

股市的持續(xù)上漲之后，財(cái)富效應(yīng)也相當(dāng)明顯，中國(guó)的消費(fèi)指數(shù)也在不斷上升，但是我們也知道，當(dāng)股市上升越來(lái)越高的時(shí)候，如果它再跌下來(lái)，負(fù)的財(cái)富效應(yīng)也會(huì)挺明顯的，而且很多國(guó)家的股市，我們看過(guò)它的歷史數(shù)據(jù)，無(wú)論經(jīng)濟(jì)運(yùn)行是多么長(zhǎng)久，但是它總會(huì)有一個(gè)周期，比如說(shuō)到了您說(shuō)的一萬(wàn)點(diǎn)之后再降下來(lái)，跌得特別狠，出現(xiàn)巨大的社會(huì)危機(jī)，您剛才也談到了，要防止，應(yīng)該怎么防止呢？

楊帆：防止在股市崩盤的時(shí)候，演化成全局性的危機(jī)。第一，政府要有反危機(jī)準(zhǔn)備，一系列措施，這點(diǎn)我完全相信政府。因?yàn)槲覀冋恼蝺?yōu)勢(shì)世界最強(qiáng)，只要不被財(cái)富沖昏了頭腦，不被新自由主義誤導(dǎo)政策，保持國(guó)家強(qiáng)大的操控能力，有高威信的領(lǐng)導(dǎo)人，出現(xiàn)危機(jī)是可以制止的。

第二點(diǎn)，要化解社會(huì)矛盾。股市的財(cái)富效應(yīng)要提取一部分，建設(shè)社會(huì)主義和諧社會(huì)。不能激化這種矛盾，而應(yīng)該讓多數(shù)人分享大牛市的成果。 如果在財(cái)富大爆發(fā)的過(guò)程中，又搞兩極分化，社會(huì)矛盾甚至擴(kuò)大尖銳，那么小的危機(jī)，也可能變成全局性的。

如果社會(huì)矛盾不尖銳，可以化解，那么這些危機(jī)都不算危機(jī)，股市漲股市跌都是很正常的嘛（笑）

    主持人：我們看看所有的股市，幾乎沒(méi)有看到過(guò)只漲不跌的股市，包括看當(dāng)年的香港恒生指數(shù)，看日本的市場(chǎng)日經(jīng)指數(shù)，包括納斯達(dá)克，每一輪牛市，其實(shí)大約也就是三四年的時(shí)間，這中間經(jīng)歷十年的這么長(zhǎng)的周期，能夠維持嗎？

楊帆：中國(guó)人口多，潛力比他們大。小事，很小一件事，很正常的一件事，只要擴(kuò)容，把好的企業(yè)趕緊上市，沒(méi)有什么問(wèn)題（笑）

    主持人：好，謝謝楊帆先生。

有一個(gè)網(wǎng)友的名字叫“不瘋狂不死亡”，他說(shuō)市場(chǎng)有句話名言叫做上帝讓誰(shuí)死亡，必先讓他瘋狂，在日趨瘋狂的牛市當(dāng)中，一切負(fù)面的消息似乎都被掩蓋，因?yàn)榻裉斓墓擅瘾@得的信息是最全面和真實(shí)的，在瘋狂的股市里面，到底有多大程度是國(guó)際熱錢的加入？

楊帆：國(guó)際熱錢的加入也是有根據(jù)的，根據(jù)就是中國(guó)經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)，至少還有七年，人民幣升值20%，這兩條只要能夠站得住，股市就沒(méi)有瘋狂。說(shuō)這話的人自己有點(diǎn)瘋狂，可能怕承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，沒(méi)有敢入市，看著別人發(fā)了財(cái)他眼紅吧。（笑）

還有人非常非常嚴(yán)肅地問(wèn)我，漲到一萬(wàn)點(diǎn)以后，萬(wàn)一跌下來(lái)，老百姓能承受得起嗎？

中國(guó)是第四個(gè)大牛市了，前三輪跌得都很慘。第一輪從100點(diǎn)漲到1500點(diǎn)，跌回300點(diǎn)，股票跌了90%，一開始錢太多，股票太少，炒得太高，這個(gè)幅度是最高的了。第二次，1996年政府為了給國(guó)企解困，大規(guī)模推股市，從512點(diǎn)漲回到1500點(diǎn)，股民從幾百萬(wàn)戶增加到兩千萬(wàn)戶。   因?yàn)榛氐綒v史高點(diǎn)，大家開始爭(zhēng)論，這是第三次正式的大牛市。 1999年5.19，《人民日?qǐng)?bào)》發(fā)社論，政府看到?jīng)]有大牛市，國(guó)有企業(yè)解不了困，叫《堅(jiān)定信心，規(guī)范發(fā)展》，持續(xù)了兩年，從1500點(diǎn)漲到2245點(diǎn)，之后回到1700點(diǎn)，這是第三次。

第四次完全非理性暴跌四年，跌到998點(diǎn)，跌了55%，中國(guó)股民實(shí)際受損失70%以上，他們也承受了，我一沒(méi)看到自殺的，二沒(méi)看到游行的，中國(guó)股民怎么不能承受？

大家擔(dān)心政府控制不了？ 貨幣政策不行，還有財(cái)政政策，就是提高印花稅，實(shí)在不行可以討論征收所得稅問(wèn)題，股市馬上就跌，可以反復(fù)討論多次，股市就反復(fù)漲跌。臺(tái)灣股民為了抗議征收所得稅， 把股市砸到只剩 30%，最終迫使政府收回成命。

我看我國(guó)政府沒(méi)有必要收回成命。可以調(diào)整股市稅收結(jié)構(gòu)，征收所得稅以后，再來(lái)一個(gè)利好，減少印花稅，減少手續(xù)費(fèi)，減少對(duì)證券公司的營(yíng)業(yè)稅。這對(duì)于中小股民有利，他們會(huì)繼續(xù)入市。

前天證監(jiān)委發(fā)的通知，說(shuō)明我們政府宏觀調(diào)控水平有很大進(jìn)步，他們終于認(rèn)識(shí)到不應(yīng)該去管理指數(shù)。指數(shù)漲跌不是政府能管得了的，這時(shí)可以講點(diǎn)自由主義，講點(diǎn)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)了，政府少干預(yù)。

政府所做的事，第一就是抓腐敗，規(guī)范市場(chǎng)，把違規(guī)的、腐敗的抓出來(lái)，這是第一條，保證優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)不斷注入，劣質(zhì)資產(chǎn)不斷剔除。我覺得這是非常非常重要的，政府應(yīng)該管這個(gè)，如果管不了這個(gè)，將來(lái)崩盤以后什么都剩不下。第二是不斷提醒股民注意風(fēng)險(xiǎn)，有風(fēng)險(xiǎn)意識(shí)，我看政府做這兩條就夠了。

    主持人：謝謝楊帆先生和我們網(wǎng)友做的交流，接下來(lái)我們把提問(wèn)的時(shí)間留給我們現(xiàn)場(chǎng)的觀眾。

    觀眾：楊老師，剛才你透析了我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展大好形勢(shì)，確實(shí)令人鼓舞，但是有一些人認(rèn)為，在中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的過(guò)程中，凸現(xiàn)出兩大問(wèn)題，一個(gè)就是金融市場(chǎng)的唯資化和國(guó)有企業(yè)的私有化，你是怎么看待這兩大問(wèn)題的？你認(rèn)為當(dāng)務(wù)之急，國(guó)家應(yīng)該采取什么措施應(yīng)對(duì)這兩大問(wèn)題？謝謝。

    楊帆：中國(guó)的防范金融危機(jī)做到一條就可以了，人民幣不能宣布自由兌換，只要不自由兌換，中國(guó)在幾年之內(nèi)就不會(huì)有金融危機(jī)，國(guó)有企業(yè)的改制通過(guò)股市就一直在改，前景是好的，核心就是要防止腐敗。

    觀眾：楊老師您好，我想提兩個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)問(wèn)題就是在04年“郎旋風(fēng)”那場(chǎng)討論中，您也發(fā)表了很多文章，講國(guó)有企業(yè)流失的問(wèn)題和腐敗的問(wèn)題，在三年之后的今天，您覺得腐敗的問(wèn)題國(guó)有資產(chǎn)流失是不是有所改善，如果沒(méi)有改善，您覺得這種調(diào)整路在何妨，第二個(gè)，您認(rèn)為現(xiàn)在的房市漲價(jià)是不是已經(jīng)見頂，普通的購(gòu)房者是不是應(yīng)該再稍微等待，做購(gòu)房的決定？謝謝。

    楊帆：“郎旋風(fēng)”那一次，郎咸平提出的問(wèn)題，實(shí)際上是個(gè)真問(wèn)題，中國(guó)的企業(yè)根本的問(wèn)題在于什么地方，在于法人，就是你有許多一套法人治理結(jié)構(gòu)，能夠讓大股東不去侵犯小股東的利益，而且讓經(jīng)營(yíng)者不能讓內(nèi)部人控制，去侵犯股東的利益，假問(wèn)題，真問(wèn)題是，法人，無(wú)論是什么法人，這個(gè)法人的運(yùn)營(yíng)，能不能夠不侵犯中小股民的利益，這才是真問(wèn)題，說(shuō)國(guó)有企業(yè)賤賣的問(wèn)題，實(shí)際包括《物權(quán)法》的爭(zhēng)論，包括法學(xué)屆老說(shuō)以合理價(jià)格轉(zhuǎn)讓等等，這個(gè)問(wèn)題確實(shí)是一個(gè)重大問(wèn)題，它之所以這件事沒(méi)解決，不僅是腐敗，就是說(shuō)不僅是你控制不了腐敗的問(wèn)題，而且是自己的理論上沒(méi)弄清楚，這確實(shí)是一個(gè)非常大的問(wèn)題，就是說(shuō)資產(chǎn)價(jià)格不是商品價(jià)格的意思，所以你法學(xué)界說(shuō)只要合理價(jià)格就可以，只要城市占地就可以解決這個(gè)問(wèn)題，我告訴你，解決不了，除非你改變預(yù)期，所以你說(shuō)的問(wèn)題，確實(shí)是一個(gè)理論和實(shí)際上都沒(méi)有解決，所以在這種情況下，我就建議，先停下來(lái)，搞清楚再說(shuō)，所以要趕快立國(guó)有資產(chǎn)法，立國(guó)有資產(chǎn)法的時(shí)候，爭(zhēng)論比這個(gè)還要大，那就是說(shuō)究竟合理價(jià)格是什么？政府要不要干預(yù)，實(shí)在不行，就政府來(lái)定一個(gè)價(jià)格，不能讓它預(yù)期，一預(yù)期，那一定賤賣了，聽明白了嗎？這是理論教程的，剛才還有人提，房?jī)r(jià)也是要漲的，跌不下來(lái)，所以政府應(yīng)該讓房?jī)r(jià)別漲得太快，有人說(shuō)，我們?cè)趺促I房子呀？我說(shuō)你買股票啊，買股票有賺錢的機(jī)會(huì)，萬(wàn)一買不起房子，你嫌房?jī)r(jià)漲得快，那你就住小房子吧，你胃口不能太大了。

    觀眾：楊教授，我想問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，中國(guó)股市有沒(méi)有結(jié)構(gòu)性的問(wèn)題，第二個(gè)問(wèn)題，中國(guó)股改完成以后，中國(guó)資本市場(chǎng)或金融發(fā)展的方向或改革的方向怎么樣？謝謝。

楊帆：結(jié)構(gòu)性問(wèn)題是必然有的，是正常的，非均衡發(fā)展，一定有結(jié)構(gòu)性問(wèn)題，一有國(guó)家戰(zhàn)略，二有反腐敗機(jī)制可以調(diào)整，就是你批上市公司的時(shí)候，你批好的。

中國(guó)大牛市我說(shuō)了兩個(gè)基礎(chǔ)，一個(gè)是經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)，一個(gè)是人民幣升值，具體有三個(gè)基礎(chǔ)，第一股改成功，大股東要賣一部分國(guó)有股票，有意識(shí)地抬高股價(jià)。第二個(gè)可使ST有資產(chǎn)重組機(jī)會(huì)，企業(yè)可以轉(zhuǎn)讓國(guó)有股，這樣就不難找到投資者。（這樣的預(yù)期，造成ST 股價(jià)上升，也是有根據(jù)的。只是現(xiàn)在炒作過(guò)分了。）

股改對(duì)股市刺激巨大，所以中國(guó)股市可以超過(guò)美國(guó)，美國(guó)沒(méi)有這樣的改革。第二是經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)造成企業(yè)效益大幅度增長(zhǎng)。第三就是整體上市，以地方政府利益為主導(dǎo)整體上市大規(guī)模出現(xiàn)，這是第三個(gè)動(dòng)力。（地方實(shí)力派自己可以先買入股票，然后拉動(dòng)股價(jià)上升，他們有利益沖動(dòng)）

這三個(gè)動(dòng)力使得中國(guó)有無(wú)限的題材，使好多股票連續(xù)漲，這就回答你的問(wèn)題了。

觀眾：楊帆教授您好，您自封為經(jīng)濟(jì)學(xué)非主流，無(wú)論是經(jīng)濟(jì)學(xué)的非主流，還是新老左派，似乎都在這一時(shí)刻的公共辯論，把目標(biāo)共同地指向主導(dǎo)改革開放的新自由主義，您對(duì)于新自由主義的代表人物及其觀點(diǎn)，能不能做一個(gè)更詳細(xì)的介紹，以及您認(rèn)為在未來(lái)中國(guó)的政治、經(jīng)濟(jì)改革中，新自由主義有沒(méi)有可取之處？謝謝。

楊帆：1975年到1995年期間，是一般自由主義理念，推動(dòng)中國(guó)改革開放起了巨大歷史作用，當(dāng)時(shí)我也是自由主義。 20年好不容易清算左傾陰影，使中國(guó)走上了改革開放道路，這一點(diǎn)我比誰(shuí)都清楚。水也沒(méi)有反對(duì)改革開放。

問(wèn)題在于1995年以后，自由主義在中國(guó)變了性質(zhì)，成了新自由主義，有很大問(wèn)題了。流動(dòng)性過(guò)剩，如果沒(méi)有國(guó)家戰(zhàn)略，沒(méi)有政府引導(dǎo)，只是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，那才是完全的泡沫經(jīng)濟(jì)。

新自由主義的核心理念就是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)萬(wàn)能，私有制效率最高，利潤(rùn)掛帥，資本邏輯這一套，政府管得越少越好。這個(gè)理論在中國(guó)如果再搞，一定會(huì)出現(xiàn)泡沫經(jīng)濟(jì)，純粹的泡沫，漲得越高，崩得越狠，沒(méi)有人能防止的，我們只不過(guò)說(shuō)，在這個(gè)過(guò)程中，一場(chǎng)大牛市過(guò)后，給中華民族留下點(diǎn)什么東西，這是核心。說(shuō)美國(guó)崩盤之后留下新經(jīng)濟(jì)，中國(guó)大牛市，漲是好事，外國(guó)資本來(lái)得多也是好事，最后崩盤的時(shí)候，也讓外國(guó)人替我們買一份單。（笑）

    觀眾：楊老師您好，我們都知道您是國(guó)內(nèi)研究人民幣匯率的權(quán)威，現(xiàn)在據(jù)報(bào)道，在南方一些地方，隨著人民幣匯率的升值，已經(jīng)開始接觸港幣，您對(duì)此有什么看法，最終港幣會(huì)不會(huì)隨著人民幣的升值，退出他們的市場(chǎng)？

    楊帆：這在經(jīng)濟(jì)學(xué)上有一個(gè)叫“劣幣驅(qū)良幣”的規(guī)律，在紙幣下表現(xiàn)為“良幣驅(qū)劣幣”，這種情況在80年代，我參加改革開放的時(shí)候，是港幣在珠江三角洲驅(qū)逐人民幣，當(dāng)時(shí)人民幣高估了，所以被港幣所驅(qū)逐出50%的流通，所以我說(shuō)中國(guó)崛起了，表現(xiàn)為人民幣堅(jiān)挺，現(xiàn)在驅(qū)逐了港幣，這是按照市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)規(guī)律，當(dāng)然就是港幣貶值，它要硬撐著不貶，結(jié)果就是你退出流通。

    觀眾：楊教授您好，我認(rèn)為股市是產(chǎn)生貧富差距的一個(gè)很大的場(chǎng)所，尤其是有錢人在有資本的情況下炒股，這是一個(gè)滾雪球的一個(gè)過(guò)程，現(xiàn)在中國(guó)股市持續(xù)看漲的話，您認(rèn)為會(huì)引起中國(guó)的貧富差距拉大，會(huì)拉大到什么程度？

    楊帆：貧富差距有兩種，一種是腐敗造成的，我們要反對(duì)的是這種，搞不搞股市，腐敗都很厲害，貧富差距也不小，所以我們反對(duì)那種以腐敗造成的貧富差距，其他的貧富差距，那也沒(méi)辦法，其實(shí)有股市更厲害的，比如說(shuō)歌唱家唱一支歌，那拿錢比股民賺得可多多了，人家也沒(méi)犯法，你有什么辦法呢？沒(méi)辦法，只能是通過(guò)稅收，收所得稅，只能是這個(gè)辦法。

主持人：好，謝謝。好，感謝楊帆先生今天給我們來(lái)分析中國(guó)股市的形勢(shì)，分析中國(guó)經(jīng)濟(jì)在未來(lái)的運(yùn)行，的確中國(guó)經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)在這些年已經(jīng)成了一個(gè)不爭(zhēng)的事實(shí)，而且是全世界所關(guān)注的一個(gè)奇跡，與此同時(shí)，我們也看到很多的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象非常活躍，像我們之前所談到的人民幣的升值，房?jī)r(jià)的穩(wěn)定，還有中國(guó)內(nèi)地股市的投資熱潮，我們也希望在未來(lái)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)能夠朝著一個(gè)更加穩(wěn)定、繁榮、健康、和諧的方向來(lái)發(fā)展，同時(shí)我們也期待中國(guó)的資本市場(chǎng)能夠同樣沿著繁榮、穩(wěn)定的方向發(fā)展，畢竟資本市場(chǎng)的繁榮對(duì)于一個(gè)經(jīng)濟(jì)的正面的支撐作用是不可忽視的，我們也期待中國(guó)資本市場(chǎng)，它的繁榮同樣能夠給中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)帶來(lái)不可忽視的正面的作用。

感謝楊帆先生今天又一次來(lái)到我們的《世紀(jì)大講堂》，也感謝今天在座的各位北京大學(xué)和中國(guó)政法大學(xué)的老師和同學(xué)，下周同一時(shí)間，《世紀(jì)大講堂》我們?cè)僖姟?/p>

—完—

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