我們今天找到一個(gè)非常爽的地方——在這個(gè)壯觀而神秘的黃崖洞之下。這個(gè)地方叫“黃崖洞”，但上面這個(gè)洞被叫做“黃龍洞”。我們剛才已經(jīng)進(jìn)去看了，里邊盤著一條威武的黃龍，還有很多老百姓在這里祈禱黃龍保佑他們平安。其實(shí)真正能保佑他們的恐怕未必是那條黃龍，而是那條黃龍身上寄托的一種巍巍不屈的太行精神和昨天我們講的八路精神。我們今天爬山也爬累了，我覺得正好我們就采用這樣一種座談的方式，來聊聊跟黃崖洞、跟黃崖洞保衛(wèi)戰(zhàn)、跟黃崖洞兵工廠有關(guān)的一些陳年往事。剛才我們看到洞里有一組雕塑，是當(dāng)年八路軍在這里生產(chǎn)兵工的情景。
看了這個(gè)地勢(shì)，我油然就想起毛主席寫的《西江月·井岡山》——來到這個(gè)地方，可以把它原封不動(dòng)地用于黃崖洞保衛(wèi)戰(zhàn)。
山下旌旗在望，山頭鼓角相聞，敵軍圍困萬千重，我自巋然不動(dòng)。
早已森嚴(yán)壁壘，更加眾志成城，黃洋界上炮聲隆，報(bào)道敵軍宵遁。
整個(gè)戰(zhàn)斗過程，跟井岡山是一致的;八路就是老紅軍，就是從紅軍那兒來的。所以我覺得我們今天可以談好幾個(gè)問題：可以談黃崖洞保衛(wèi)戰(zhàn)，可以談黃崖洞兵工廠，還可以談它背后的經(jīng)濟(jì)建設(shè)的一個(gè)發(fā)展脈絡(luò)。
貨幣戰(zhàn)爭(zhēng)
由于時(shí)間過去太久了，我們很多人認(rèn)為：共產(chǎn)黨就是靠武裝斗爭(zhēng)打下的天下。這個(gè)話單獨(dú)看也沒錯(cuò)誤——武裝斗爭(zhēng)當(dāng)然是共產(chǎn)黨核心的革命方式，但是只靠武裝斗爭(zhēng)，能打下天下嗎?這是第一個(gè)問題。第二，即使靠武裝斗爭(zhēng)打下天下，那是一個(gè)什么政權(quán)呢?那不過是又一次的李自成，不過是又一次的朱元璋。共產(chǎn)黨的革命和歷史上的那些農(nóng)民起義有著諸多的不同，就在于他并不是反動(dòng)派所誣蔑的“他是流寇土匪”。
我們今天上午去了一個(gè)地方——冀南銀行。那么大家去想：有土匪建銀行的嗎?古往今來，咱們只聽說過土匪搶銀行——搶銀行多快呀——沒聽說土匪費(fèi)那么多事建一銀行。這一條線索，長期以來被人忽略。我近年來在各地講座特別強(qiáng)調(diào)：毛主席是古今中外最偉大的經(jīng)濟(jì)學(xué)家。你說毛主席是偉大的政治家、軍事家，包括你說他是詩人、書法家，這都不用再說，誰都知道，他的敵人都要承認(rèn)。但是大家沒注意到的是：毛主席是了不起的經(jīng)濟(jì)學(xué)家。早在紅軍還沒創(chuàng)立多少年的時(shí)候、三十年代初期，紅軍就是有銀行的——有江西銀行，有閩西銀行。后來又有了中華蘇維埃共和國銀行——國家銀行。什么人能辦銀行？辦銀行干嘛呀？也就是說，那個(gè)時(shí)候他就有一個(gè)建國理念。
我們今天叫“毛主席毛主席”，他是什么主席呀?“毛主席”這個(gè)名稱怎么來的?他不是黨的主席，那時(shí)候黨沒有主席。毛主席開創(chuàng)的井岡山根據(jù)地、中央蘇區(qū)，后來被極左路線奪了權(quán)，毛主席靠邊站?？窟呎镜臅r(shí)候，讓他當(dāng)“共和國主席”——這是一個(gè)虛職，沒有實(shí)權(quán)的。但是毛主席他從來不埋怨，他覺得現(xiàn)在黨不理解我，讓我當(dāng)這個(gè)主席，我就把這個(gè)工作做好。他在當(dāng)共和國主席的時(shí)候，很多的精力都用來抓經(jīng)濟(jì)工作、用來抓社會(huì)工作。在那個(gè)時(shí)候毛主席積累了豐富的搞經(jīng)濟(jì)工作的經(jīng)驗(yàn)。那個(gè)時(shí)候毛主席的文章都特別有歷史價(jià)值。
蘇維埃共和國的銀行，你們知道誰是行長嗎?行長是他親弟弟，叫毛澤民——后來也是老毛家六烈士之一。毛澤民他是嘔心瀝血建這個(gè)銀行。你想想那么一支隊(duì)伍，非常窮，他的錢從哪兒來呢?很多人說，打土豪來的。這土豪只能打一次嘛，你第二次去他家沒錢了，不是打過一次了嘛!你靠打土豪能有多少錢呢，必須得自己生產(chǎn)、自己有造血能力。
早在蘇維埃時(shí)候，紅軍就不但有自己的兵工廠，還有自己的銀行——有銀行這個(gè)事特別不可思議。我們今天一些學(xué)經(jīng)濟(jì)、搞金融的朋友，動(dòng)不動(dòng)就學(xué)什么美國經(jīng)濟(jì)學(xué)呀、什么法國金融學(xué)呀。固然向外國學(xué)習(xí)是必然的，可是我們自己本來就有最悠久的金融傳統(tǒng)，別忘了山西曾經(jīng)是世界金融中心。用虛擬的貨幣來做生意，這是咱們山西人發(fā)明的。后來這里又有了直接繼承蘇維埃銀行的冀南銀行;再后來發(fā)展到解放戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期，我們四大銀行合并成后來的中國人民銀行。
銀行這個(gè)事情，它跟打仗是兩回事。打仗就是靠智慧、靠勇氣，你把人打勝了就行了;銀行它要發(fā)行鈔票，發(fā)行鈔票必須老百姓認(rèn)你。老百姓不認(rèn)你，你拿什么辦法逼著他花啊?何況你發(fā)行鈔票，敵人是知道的。敵人會(huì)搗亂，敵人會(huì)印很多偽鈔——今天上午我們?cè)诩侥香y行看到很多實(shí)物展覽，我們也拍了很多照片——敵占區(qū)有很多銀行。還有，這個(gè)國家的正統(tǒng)，畢竟它叫“中華民國”，人家中華民國有正統(tǒng)的國家銀行。你們這片地區(qū)單獨(dú)劃出一片來叫“銀行”了，你這票子怎么流通出去?這就是一個(gè)大問題。而這些問題，沒有人能相信，這窮山溝里的人他就能解決：印了鈔票；鈔票能流通；老百姓能認(rèn)可；不但我這個(gè)地方的老百姓認(rèn)可，敵戰(zhàn)區(qū)的老百姓也認(rèn)可。我的鈔票到你那兒能花，這叫什么？今天這就叫“貨幣戰(zhàn)爭(zhēng)”！大家讀過一本著名的書就叫《貨幣戰(zhàn)爭(zhēng)》。貨幣戰(zhàn)爭(zhēng)這個(gè)事情，現(xiàn)在好像美國玩兒得很溜，其實(shí)這都是我黨玩剩下的。我們真是空手套白狼——什么都沒有，我們印了票子就能買東西。后來敵人也印我們的票子——他也弄假幣，然后我們也印他的票子，這就是戰(zhàn)爭(zhēng)嘛。我們不但印他的票子，我們還能制造銀元，我們制造了“袁大頭”，我們還能生產(chǎn)有孫中山頭像的那個(gè)銀元，當(dāng)然后來我們也生產(chǎn)了有蔣介石頭像的紙幣，都有。這得有多高的技術(shù)!今天人民幣有很多造假的，為了提醒老百姓識(shí)別假幣，銀行也花了很多的精力。在那個(gè)時(shí)候這是一場(chǎng)殊死的斗爭(zhēng)。
到了延安時(shí)期，我們的工業(yè)也好、金融工作也好，都繼承了紅軍時(shí)期的經(jīng)驗(yàn)。那個(gè)時(shí)候我們很多解放區(qū)都能夠發(fā)行“邊幣”——就是邊區(qū)幣。一開始蔣介石也好、日本人也好，沒放在眼里，沒想到后來邊幣越來越值錢。一種貨幣它怎么能得到老百姓認(rèn)可呢?必須經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定。經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定，老百姓才認(rèn)可你這個(gè)票子。當(dāng)年，曾經(jīng)由于敵人搗亂，老百姓對(duì)我們的鈔票沒有信心，都拿鈔票來換銀元。我們知道，你印多少鈔票你后面是要有多少銀元壓在庫里做底兒的，要把銀元都兌換光了，你的銀行不垮了嗎?我們領(lǐng)導(dǎo)銀行的同志用什么辦法穩(wěn)定老百姓的民心呢?我們就讓戰(zhàn)士們挑著一筐一筐的銀元在街上走，這老百姓一看，“嗬，咱共產(chǎn)黨有的是錢吶”!然后又調(diào)來大批的物資在商店里賣，賣的時(shí)候門口寫著：只收紙幣，不收銀元。老百姓說：“共產(chǎn)黨真牛啊，銀元人家不要，就要紙幣啊，看來紙幣是值錢的。”老百姓又回來把他手里的銀元嘩嘩全換成紙幣。這是多么高級(jí)的金融戰(zhàn)。我們想想今天美國忽悠我們那些損招，我們?nèi)绻∫幌挛覀冏詡€(gè)兒的光榮傳統(tǒng)，就他那點(diǎn)兒陰謀詭計(jì)，一看就看穿。
到了解放戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期，我們的幾大銀行力量越來越強(qiáng)。
在這個(gè)金融戰(zhàn)的打擊下，我們看看國統(tǒng)區(qū)的經(jīng)濟(jì)情況是什么樣的。我們看電影、看小說都知道：國統(tǒng)區(qū)物價(jià)飛漲、通貨膨脹，到了1948年就出現(xiàn)了人間奇跡——買一小捆手紙，要扛著一大捆鈔票。那你直接拿鈔票當(dāng)手紙算了唄，不然這多虧啊。買任何一樣日用品，一個(gè)小時(shí)不買就漲價(jià)了、就翻倍了——也就是說，它那個(gè)經(jīng)濟(jì)完全就崩盤了。我們今天說蔣介石集團(tuán)剝削人民、搞得民不聊生，這只說對(duì)了一半，還有一半原因，是在我們金融戰(zhàn)的打擊下，把它的經(jīng)濟(jì)打垮了。就在把它的經(jīng)濟(jì)打得山窮水盡的時(shí)候，我黨又使出了一個(gè)殺手锏——1948年我們果斷發(fā)行了“人民幣”。我們今天使用的人民幣不是中華人民共和國建立以后才發(fā)行的，那是中華民國時(shí)代發(fā)行的。在1948年的時(shí)候，國民黨眼看不行了，我黨又給了它一個(gè)“降龍十八掌”——人民幣一發(fā)行，馬上就把它全都摧毀了。所以最后老蔣那個(gè)紙幣已經(jīng)完全沒有用了，最后就卷著一些黃金白銀跑到臺(tái)灣去了。黃金白銀的確大部分都在他手里，他就把大陸剩下這點(diǎn)兒家底都弄走了。金融戰(zhàn)是以共產(chǎn)黨的徹底勝利而告終。這件事情就說明：搞經(jīng)濟(jì)，我黨是老手。我黨在很大程度上是用經(jīng)濟(jì)打垮了國民黨。
同樣，在抗日戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期，也是跟日偽進(jìn)行斗爭(zhēng)的一個(gè)強(qiáng)有力的武器。
我們不反對(duì)向外國學(xué)習(xí)，但我們可能忽視了向自己悠久的傳統(tǒng)學(xué)習(xí)。像毛澤東、陳云、陳毅，這都是世界級(jí)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，只不過我們過去不這樣講而已。因?yàn)槔习傩沼X得好像一提做買賣、一提做生意好像不太光榮似的。我們要改變這個(gè)觀念，“做生意你也做不過我”。
黃崖洞兵工廠
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在做生意里邊很重要的一點(diǎn)是工業(yè)生產(chǎn)。我們共產(chǎn)黨革命跟農(nóng)民起義有個(gè)什么大的不同呢?農(nóng)民起義處在戰(zhàn)爭(zhēng)史上的冷兵器階段。冷兵器是跟小農(nóng)業(yè)、小手工業(yè)結(jié)合起來的，村里有個(gè)鐵匠能打幾把刀，就可以造反去了。共產(chǎn)黨的革命是處在戰(zhàn)爭(zhēng)史上的熱兵器階段，是處在遠(yuǎn)距離攻殺階段。毛主席來的時(shí)候這支部隊(duì)的裝備是“大刀長矛糞叉子”，他老人家走的時(shí)候我們是“兩彈一星核潛艇”，這不是一下子就飛躍到這么厲害的，中間有很多過渡階段啊。我們常說的“小米加步槍”，那起碼你得有步槍啊。共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的地區(qū)全是經(jīng)濟(jì)欠發(fā)達(dá)地區(qū)，沒有什么大工廠，也沒有什么現(xiàn)成的兵工廠，我們不能光靠戰(zhàn)士的生命在戰(zhàn)爭(zhēng)中去繳獲敵人的武器呀。當(dāng)然我們那個(gè)《游擊隊(duì)之歌》唱得非常好，“沒有槍，沒有炮，敵人給我們?cè)?rdquo;——這是鼓勵(lì)我們不怕犧牲，去繳獲敵人的武器，但任何一支部隊(duì)不可能完全靠繳獲來裝備自己。繳獲占我們的一部分，那么還有另外很大的一部分要靠買和造。買，又沒有那么多的錢，那就面臨著一個(gè)嚴(yán)峻的局勢(shì)——我們需要有自己的兵工廠。因此，在紅軍時(shí)期，我們就開始有了很多兵工廠。
可是后來到第五次反圍剿的時(shí)候，兵工廠的原料遇到了很大的困難。后期紅軍的子彈都是不好使的，因?yàn)樽訌椑镞呫U含量不夠，不光鉛，還有硝含量也不夠。后期蘇維埃地區(qū)曾經(jīng)動(dòng)員群眾去把廁所墻上的土都刮下來，因?yàn)榭梢蕴釤挸龌鹚巵?。可是那種火藥制造的子彈打得很近，有時(shí)候都打不死人——子彈打到敵人身上了，他還能進(jìn)攻。這是很令我們心痛的一段歷史。
到了抗日戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期，建立強(qiáng)大的兵工廠又是八路軍的一個(gè)非常重要的任務(wù)。建兵工廠竟然要八路軍的副參謀長親自籌劃、親自指導(dǎo)、親自設(shè)計(jì)——包括后來的黃崖洞保衛(wèi)戰(zhàn)都是左權(quán)將軍親自指揮的——就可見這個(gè)兵工廠對(duì)我軍之重要。八路軍里充滿了能工巧匠，你別看個(gè)個(gè)穿得破衣拉撒的，甚至有人戴的眼鏡只有半邊鏡片，但是其實(shí)都是能人。左權(quán)將軍自己就是能人，那是當(dāng)時(shí)的海歸呀——是從莫斯科回來的，那是文武雙全的人。
所以你看這個(gè)破地方，看上去窮鄉(xiāng)僻壤，就這個(gè)地方每年生產(chǎn)的武器可以裝備16個(gè)步兵團(tuán)。這很了不起啊!就這個(gè)地方，要把東西運(yùn)上去有多艱難。剛才咱們空手上去都一身汗，更別說讓你背一箱子彈——我想當(dāng)時(shí)那個(gè)運(yùn)輸人員肯定不止背一箱子彈。剛才那個(gè)地方用繩子拉上去就讓我想到了武俠小說《雪山飛狐》——那雪山怎么上去的?跟這有異曲同工之妙。就這樣的地方，它每年生產(chǎn)的裝備能夠裝備16個(gè)團(tuán)，后來又?jǐn)U大了——經(jīng)過了黃崖洞保衛(wèi)戰(zhàn)之后，我們覺得把兵工廠都集中在這一個(gè)地兒不夠安全——又變成四個(gè)廠、十幾個(gè)廠、幾十個(gè)廠。
到抗日戰(zhàn)爭(zhēng)后期，我軍自己的兵工廠，合起來每年生產(chǎn)的彈藥武器，能夠裝備34個(gè)步兵團(tuán)。你想想，那個(gè)時(shí)候我軍已經(jīng)是100多萬人了。當(dāng)然這是一個(gè)良性循環(huán)——你自己制造的武器越好，你的戰(zhàn)斗力越強(qiáng)，你就能繳獲更多的更好的武器。我們實(shí)事求是地說，當(dāng)然是繳獲的武器更好。咱們得承認(rèn)帝國主義強(qiáng)大的工業(yè)生產(chǎn)能力，帝國主義造的東西好，我們?yōu)槭裁床挥媚兀?/strong>
比如說在網(wǎng)上有一些人向我挑釁，說：“孔老師，你不天天罵美國嗎?我發(fā)現(xiàn)你使用的是蘋果手機(jī)呀，你為什么使用蘋果手機(jī)?”我說：“兔崽子，八路軍不能使用三八大蓋嗎?八路軍不能使用王八盒子嗎?八路軍不能使用歪把子機(jī)槍嗎?八路軍使用日本鬼子的武器，是為了更好地打日本鬼子。老子的蘋果手機(jī)，美國大使館送的，就用這手機(jī)，天天罵美國，不行嗎？”這才是英雄。
當(dāng)年八路軍一方面自己生產(chǎn)了大量的武器彈藥，另一方面在抗戰(zhàn)的中后期，繳獲了大量的日本裝備。我記得我在博客上和微博上都講過這樣的事情，到抗戰(zhàn)后期很好玩：八路軍肩上扛的，經(jīng)常是日式裝備;日本人扛的是美式裝備——美式裝備哪兒來的，從國民黨手里繳獲的。后來美國為什么生氣呢，你想想，國民黨派了很多人去美國哭窮，美國支援他們很多美式裝備——美式裝備是世界上最先進(jìn)的裝備，可是日本一仗就給它打得“失地千里”，打得他們一溜煙地跑。日本鬼子的武器在咱們中國算先進(jìn)的，在整個(gè)二次大戰(zhàn)中，日本的武器是落后的。你跟人家歐洲戰(zhàn)場(chǎng)比一比，那日本沒法兒打，日本的破坦克，在蘇聯(lián)坦克面前，就是個(gè)紙殼，那就是紙糊的。它就敢欺負(fù)咱們這些步兵，日本的武器并不先進(jìn)，所以它很羨慕美式裝備。它打國民黨，是從國民黨手里搶了美式裝備，而我們是從日本鬼子手里搶了日式裝備。但是同樣的武器到了八路手里，它能夠發(fā)揮出加倍的威力來。我們繳獲的日式裝備，不但在解放戰(zhàn)爭(zhēng)中繼續(xù)發(fā)揮威力，很多裝備都一直用到抗美援朝戰(zhàn)場(chǎng)，一直用到五十年代，全世界都不用了，中國軍隊(duì)還用“日本山炮”呢。
從黃崖洞兵工廠一部發(fā)展史中，我們可以看到，我黨對(duì)領(lǐng)導(dǎo)兵工企業(yè)，是非常有經(jīng)驗(yàn)的。在所有的工業(yè)領(lǐng)域，兵工是要求技術(shù)最高的——正像戰(zhàn)爭(zhēng)是最高的政治一樣——兵工是工業(yè)里的制高點(diǎn)，它涉及到諸多的部門。美國為什么老愛發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)呢，戰(zhàn)爭(zhēng)可以刺激它的經(jīng)濟(jì)，刺激它的生產(chǎn)。所以美國是最講“先軍策略”的，美國老罵朝鮮，說朝鮮的政策是“先軍政策”，其實(shí)人家朝鮮就是跟你美國學(xué)的。美國什么都是從國防、從軍事上轉(zhuǎn)移到民用的，都是這么來的。我們新中國是什么時(shí)候成為工業(yè)強(qiáng)國的呢?正是經(jīng)過了抗美援朝?？姑涝爸袊梢哉f是一窮二白，就打了那么幾年的抗美援朝，中國的工業(yè)部門、電子科技部門迅速就崛起——戰(zhàn)爭(zhēng)的需要。由于打了抗美援朝，中國的民族資本家，全都發(fā)了財(cái)了。
我曾經(jīng)講過，新中國成立之后，我們搞的不是社會(huì)主義，我們到1957年，才進(jìn)行社會(huì)主義改造。1949年到1957年，我們搞的叫新民主主義——新民主主義就是資本主義。也就是說，毛主席他老人家不僅能領(lǐng)導(dǎo)社會(huì)主義，領(lǐng)導(dǎo)資本主義也是一流的。在他領(lǐng)導(dǎo)下，我們搞幾年新民主主義，國民經(jīng)濟(jì)馬上就恢復(fù)了，馬上就崛起了。所有的民族資本家都發(fā)了財(cái)了，所以他們才自愿再往前走一步，自愿要進(jìn)行社會(huì)主義改造。
而這前面正是因?yàn)楣伯a(chǎn)黨，有著豐富的領(lǐng)導(dǎo)工業(yè)生產(chǎn)的經(jīng)驗(yàn)。我們一邊打仗一邊進(jìn)行著生產(chǎn)，這個(gè)生產(chǎn)從表面上看，是直接支援前線的，但其實(shí)是在建立一個(gè)國家的工業(yè)體系。我們不光是有兵工廠啊，我們還有別的工廠呢，大家看電視劇《亮劍》里邊，一開始李云龍被發(fā)配到什么廠去了?被服廠。我們什么都能生產(chǎn)，不光是生產(chǎn)槍支彈藥。從這里我們能看到新中國經(jīng)濟(jì)工業(yè)發(fā)展的雛形。
我們從黃崖洞景區(qū)一進(jìn)來我就說：很可惜呀，這么好的地方，我們山西老鄉(xiāng)還沒有把它開發(fā)好，還有很大的發(fā)展空間。當(dāng)然說如果開發(fā)太好了，今天的人就太多了，幸好發(fā)展還不夠，我們今天還能夠很安靜地坐在這里聊天。其實(shí)這里即使沒有革命歷史，就單看這自然風(fēng)貌，單看這山，都可以說是世界一奇。何況還有這么好的歷史、這么好的掌故，對(duì)中國這么重要的事件發(fā)生在這里，這么多的故事可講。
我們很多搞影視劇創(chuàng)作的人一天到晚瞎編那些抗戰(zhàn)神劇——老百姓都罵。你瞎編什么呀!有的是現(xiàn)成的故事不講。現(xiàn)成的故事本身就是傳奇，你好好采訪，把它了解了，把它直接表現(xiàn)出來，它就是能夠驚天地泣鬼神的，用不著在橫店那兒拍那些裝神弄鬼的東西。這都是因?yàn)槲覀兘裉觳缓煤脤W(xué)習(xí)歷史造成的。
所以到這來，對(duì)我們來說既是旅游、休息，同時(shí)也是充電。讓我們想想我們是從哪兒來的，我們今天怎么能高高興興連吃帶喝地到這兒來玩。
黃崖洞保衛(wèi)戰(zhàn)
最后，我們?cè)僬f說黃崖洞保衛(wèi)戰(zhàn)本身。這一戰(zhàn)也是軍事史上的奇跡——很多國家都把這一戰(zhàn)寫到教科書里邊了，它為什么能成為教科書里的一戰(zhàn)呢——這在當(dāng)時(shí)來說是不可想象的。
如果單講步兵的戰(zhàn)斗力——我們不能看不起日本鬼子——日本鬼子的步兵戰(zhàn)斗力是世界一流的。因?yàn)槿毡镜墓I(yè)雖然比中國強(qiáng)，但在世界上當(dāng)時(shí)算落后的，它的工業(yè)生產(chǎn)能力遠(yuǎn)遠(yuǎn)不能跟歐洲比，所以日本人的武器生產(chǎn)，都是本著節(jié)約的原則。比如說它的武器，強(qiáng)調(diào)射擊準(zhǔn)確。為什么呢?子彈少。所以日本鬼子在戰(zhàn)爭(zhēng)前期，有很多神槍手——十個(gè)人里有三四個(gè)神槍手。所以它能以劣勢(shì)裝備打敗優(yōu)勢(shì)裝備的國民黨——國民黨武器比它好得多，但是國民黨打不過它。所以戰(zhàn)爭(zhēng)一開始，咱們八路軍，要是一對(duì)一地打的話，打不過日本鬼子。
我父親就是老八路，我父親說：如果別的條件都假設(shè)相同的話，咱就干拼刺刀，要拼掉一個(gè)日本鬼子得三個(gè)八路——這三個(gè)八路可能得死一個(gè)傷一個(gè)，最后那個(gè)能把日本鬼子干掉——大概是這個(gè)比例。即使到了42年大掃蕩的時(shí)候，我們也沒有達(dá)到1:1。到抗日戰(zhàn)爭(zhēng)勝利的時(shí)候，我們也沒有達(dá)到1:1，大概我們一個(gè)半人能打掉一個(gè)日本鬼子。
黃崖洞保衛(wèi)戰(zhàn)創(chuàng)造的是什么奇跡呢——敵我傷亡比6:1，這在全世界都是不可想象的奇跡。如果我們單看數(shù)字，會(huì)覺得“哎呀，八路軍了不起”，但我們剛才一進(jìn)來就明白了：我們占了很多地形的優(yōu)勢(shì)，我們不是散在平原上你撲過來我跟你打——那不符合毛澤東軍事思想。毛主席最偉大的一點(diǎn)，就是不跟敵人硬拼，叫“你打你的，我打我的”。比如說，來了一個(gè)蘇聯(lián)朋友，要跟毛主席比喝酒，毛主席不跟他比喝酒，他說“比喝酒不算本事，咱們比吃辣椒”——這就是“你打你的，我打我的”，不跟你硬拼。我軍最講究利用天時(shí)地利人和這些因素來彌補(bǔ)我軍武器裝備的不足。比如剛才我們?cè)诼飞峡匆娔莻€(gè)小戰(zhàn)士——那個(gè)17歲的烈士，他一個(gè)人守在一個(gè)要點(diǎn)上，他一個(gè)人就消滅了十多個(gè)鬼子，他后來之所以犧牲是因?yàn)闆]有彈藥了。他一個(gè)人在那兒守著，后來被飛機(jī)炸起來的石頭炸死了。
黃崖洞保衛(wèi)戰(zhàn)創(chuàng)造了這個(gè)奇跡，正是因?yàn)槲覀兊闹笓]員，非?？茖W(xué)準(zhǔn)確地選好了戰(zhàn)場(chǎng)，布置好了火力，所以我們才能以那么小的傷亡，殲滅那么多的鬼子。在四十年代，應(yīng)該說這是在全國戰(zhàn)場(chǎng)上都罕見的。我們另外也還有一些傷亡比小、形勢(shì)對(duì)我們很有利的戰(zhàn)斗，但其實(shí)是不多的?？谷諔?zhàn)爭(zhēng)為什么打得這么慘烈呢?確實(shí)，我們死的人是比較多。當(dāng)然昨天我們?cè)谧髾?quán)將軍犧牲的十字嶺講了，評(píng)戰(zhàn)功不能只看誰死的人多，還要看消滅多少敵人有生力量。毛主席的軍事思想之一，就是有效地保存自己，多多地殺傷敵人，而做到這一點(diǎn)就需要智慧，需要兵法。抗日戰(zhàn)爭(zhēng)我們的血沒有白流。
一開始拼刺刀，我們是拼不過日本鬼子的，慢慢地就能夠拼過了。所以說，一定程度，日本鬼子是我們的陪練。日本鬼子把八路的拼刺刀技術(shù)，都給襯托起來了，都給培訓(xùn)起來了。如果單講拼刺刀，到了后期我們已經(jīng)比日本鬼子強(qiáng)了——這里邊有很多戰(zhàn)術(shù)上的原因。有一個(gè)原因，是日軍的《步兵操作教程》規(guī)定拼刺刀的時(shí)候要把子彈都退出去。日軍就是真的跟你拼刺刀，而八路軍拼刺刀的時(shí)候，槍里邊是有子彈的，我們拼不過的時(shí)候，我們就開槍把日本鬼子打死了。日本鬼子就說，“你們這是玩賴，拼刺刀哪有開槍的”?我們說，“哪本書上規(guī)定不能開槍了?”他說“我們的書上就是這么規(guī)定的”。“那你們書規(guī)定是你們，沒規(guī)定我們啊”。其實(shí)這背后有原因，日軍為什么規(guī)定拼刺刀的時(shí)候不能開槍呢，這就跟步槍有關(guān)系——日本的三八大蓋射程遠(yuǎn)、精確度高，它的子彈經(jīng)常能夠穿透第一個(gè)人的身體，再打進(jìn)第二個(gè)人的身體。在戰(zhàn)場(chǎng)上近戰(zhàn)亂戰(zhàn)的時(shí)候，是敵中有我、我中有敵，敵我雙方混在一起。如果使用的是三八大蓋，開槍的話，可能把敵人打死了，但子彈穿過敵人的身體，又把自己的戰(zhàn)友打死了。所以，武器決定日軍規(guī)定：拼刺刀的時(shí)候，必須把子彈退出去。第二，他相信他拼刺刀的能力。的確，戰(zhàn)爭(zhēng)初期，日軍都是訓(xùn)練有素的，都是軍校畢業(yè)的，身體也比我們結(jié)實(shí)。別看咱們農(nóng)民身體不錯(cuò)，農(nóng)民干活兒行，殺人不行，面對(duì)面地捅人不行?？墒前寺奋娪幸粋€(gè)優(yōu)點(diǎn)，就是咱們武器沒有人家好，我們就沒有必要規(guī)定退出子彈。咱這武器頂多打進(jìn)一個(gè)人的身體，穿不出去。我們黃崖洞兵工廠生產(chǎn)這個(gè)步槍也是這樣的，打進(jìn)身體，沒了，不會(huì)穿透這個(gè)人的身體，再打到第二個(gè)人。所以我們子彈就保留在槍里，到最后如果真拼不過了我們就開槍。我們這個(gè)勝利，有時(shí)候不是拼刺刀的勝利。
到了四十年代后期，這種白刃格斗，基本上退出了世界戰(zhàn)爭(zhēng)的主戰(zhàn)場(chǎng)，但是我軍仍然受日軍影響，保留著拼刺刀的傳統(tǒng)。日軍的軍事思想是很落后的，它一直要發(fā)揚(yáng)武士道精神，包括最后太平洋戰(zhàn)爭(zhēng)后期，美軍去打太平洋諸島的時(shí)候，日本鬼子都做好了跟人家美軍拼刺刀的準(zhǔn)備，他沒想到美軍根本就沒有步槍，全是沖鋒槍。沖鋒槍的有效距離只有不到一百米，它最適合在戰(zhàn)壕里近戰(zhàn)——“誰跟你拼刺刀”?來了就一突突。日軍吃了大虧。到了二戰(zhàn)結(jié)束之后，全世界基本上沒有大規(guī)模的拼刺刀了，但是我軍保留著。
拼刺刀這個(gè)東西，它有一種精神力量。比如到解放戰(zhàn)爭(zhēng)的時(shí)候，我們跟國民黨打的時(shí)候，打到最后的時(shí)候，國民黨只要聽到對(duì)方喊一聲——上刺刀，這邊就說：“別打了，我們投降。”解放軍的“拼刺”技術(shù)，一直持續(xù)到七十年代，其實(shí)早都用不著了。我們小的時(shí)候，我們這代人小時(shí)候去部隊(duì)“學(xué)軍”的時(shí)候，還學(xué)“拼刺”呢。用一根木棍，前邊捆上布，蘸上石灰，完了查身上的點(diǎn)兒，看石灰捅到哪兒了。那個(gè)時(shí)候還練拼刺刀呢，它練的是一種“軍魂”。
回過頭來看黃崖洞兵工廠當(dāng)時(shí)生產(chǎn)的武器，確實(shí)不夠先進(jìn)，但它夠用了，就夠我們來抵御日本鬼子的侵略了。更難能可貴的是，它留下了一種精神。我們解放后的工廠里，都帶著軍隊(duì)的作風(fēng)。我們很多工業(yè)建設(shè)叫“會(huì)戰(zhàn)”——大家一定有印象是吧——明明你不是戰(zhàn)斗嘛，明明你是搞建設(shè)嘛，經(jīng)常叫“什么什么會(huì)戰(zhàn)”。經(jīng)常就“拿下什么地方”，動(dòng)不動(dòng)就說“拿下”，這一看就是打仗出身的人才說的話。也就是說，我們這個(gè)工業(yè)生產(chǎn)，保留著我們戰(zhàn)爭(zhēng)年代的優(yōu)秀的傳統(tǒng)。
我們看看今天的工業(yè)生產(chǎn)中，我們更多地依賴機(jī)器，更多地依賴信息化技術(shù)，但是這種精神是不是還需要一點(diǎn)兒呢？即使不是為了生產(chǎn)，就為了人自己活得愉快。有時(shí)候我到那些公司去，看那些小年輕白領(lǐng)，在那垂頭喪氣的，就好像干這活兒，多損傷他精神似的。反正我覺得現(xiàn)在的年輕人挺累的——看上去是坐在屋里邊，但是其實(shí)沒精打采的，早出晚歸，中午吃個(gè)破盒飯。我覺得你們的生活，真的比黃崖洞時(shí)代更幸福嗎?你吃的肯定比黃崖洞好，穿的比黃崖洞好，但是你內(nèi)心的感受，能比黃崖洞兵工廠當(dāng)年那群哥們兒更快活嗎?我覺得這里可以畫一個(gè)問號(hào)。帶著這個(gè)問號(hào)，我們可以繼續(xù)地為“中國夢(mèng)”去奔波。
正好我們面前有一門野炮，炮下邊寫著“為民”。不論建銀行、建工廠，還是打仗，其實(shí)最后我們的目的是為民。有了這兩個(gè)字，我覺得不論我們處在什么時(shí)代，處在什么世紀(jì)，我們的人生，可能還會(huì)變得更充實(shí)、更愉快、更幸福。我覺得我今天過得挺爽，我們就在這個(gè)很爽的秋風(fēng)中，結(jié)束我們今天的聊天。謝謝旁聽的各位。
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