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汪暉對(duì)話藍(lán)博洲:反駁臺(tái)獨(dú)史觀,讓臺(tái)灣民眾多了解中共

汪暉 藍(lán)博洲 · 2014-10-27 · 來源:烏有之鄉(xiāng)
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  1945年日本殖民地臺(tái)灣回歸中國(guó)以后,中國(guó)共產(chǎn)黨在臺(tái)灣組織地下黨活動(dòng),與國(guó)民黨展開長(zhǎng)達(dá)八年的斗爭(zhēng)。1949年,國(guó)民黨退守臺(tái)灣后,臺(tái)灣共產(chǎn)黨機(jī)構(gòu)曾組織過暴力起義、武裝割據(jù)等活動(dòng),但因?qū)嵙沂猓挚箶?shù)年后終被血洗。一部分臺(tái)共黨人或投降、或叛黨,但領(lǐng)導(dǎo)人之一張志忠夫婦卻于1954年從容赴死。

  臺(tái)灣作家藍(lán)博洲先生的新書《臺(tái)共黨人的悲歌》即以張志忠夫婦為主角,展開描述了那個(gè)時(shí)代里懷有信仰的臺(tái)共黨人群像,折射出近代中國(guó)歷史的一段縮影。近日,中信出版社出版了此書簡(jiǎn)體中文版,9月14日,新書發(fā)布會(huì)暨“尋找失落的臺(tái)灣歷史記憶”座談會(huì)邀請(qǐng)了臺(tái)盟中央官員、著名歷史學(xué)者、老臺(tái)胞、臺(tái)灣文學(xué)批評(píng)家等人致辭并發(fā)言。經(jīng)授權(quán),澎湃新聞特摘取與會(huì)的清華大學(xué)汪暉教授和作者藍(lán)博洲本人的發(fā)言,以饗讀者。

   

  汪暉,江蘇揚(yáng)州人,中國(guó)大陸著名學(xué)者。汪暉出生于1959年10月,現(xiàn)為清華大學(xué)人文學(xué)院教授,曾先后在哈佛大學(xué)、加州大學(xué)、北歐亞洲研究所、華盛頓大學(xué)、香港中文大學(xué)、柏林高等研究所等大學(xué)和研究機(jī)構(gòu)擔(dān)任研究員、訪問教授。 澎湃新聞 權(quán)義 圖

  汪暉:首先我祝賀藍(lán)博洲先生這本書在中國(guó)大陸出版。幾個(gè)月前,藍(lán)博洲先生和我的朋友讓我來寫一個(gè)序言,我其實(shí)是非常惶恐的,因?yàn)榕_(tái)灣去過多次,但是談不上理解。因?yàn)閺募孜鐟?zhàn)爭(zhēng)到兩岸分治的格局形成,兩個(gè)大的中間有日據(jù)時(shí)期,發(fā)生太多的事情了,不僅在臺(tái)灣,在中國(guó)大陸,不僅是在這個(gè)區(qū)域,而且在全世界的范圍內(nèi)。所以怎么去把握這段歷史?我覺得是并不容易的一件事情。所以,我讀藍(lán)博洲先生這本書的時(shí)候十分感動(dòng),感動(dòng)于當(dāng)年的革命者,這樣獻(xiàn)出自己的性命,為了民族的解放完全忘了自己,這種精神在今天實(shí)在地說不是那么容易理解的,我們可以敬佩,但是你要理解為什么那么多人愿意這樣做,他們身上的精神,我們應(yīng)當(dāng)禮贊,但是真正想進(jìn)入他們的思想世界、精神世界、斗爭(zhēng)生活,既要有信念還要有政治上的了解,這樣的過程不是一個(gè)今天那么多人容易接近和理解的,對(duì)我來說這是一個(gè)非常好的學(xué)習(xí)過程。

  第二個(gè)感動(dòng),是感動(dòng)于藍(lán)博洲先生,從他早期的寫作開始,前后將近30年了,一直在努力發(fā)掘這樣的歷史。我自己在序言里面也說過,他似乎用他的寫作把自己嵌入到這個(gè)歷史的現(xiàn)存里頭,他身上有一個(gè)使命感,要連接起先輩的斗爭(zhēng)和今天這個(gè)時(shí)代。這當(dāng)然不止藍(lán)博洲一個(gè)人,他們所做的貢獻(xiàn)令人欽佩。由于時(shí)代發(fā)生重大的變化,就特別需要有人,不僅是敘述,而且是身體力行地讓你感覺到這個(gè)歷史沒有中斷。歷史沒有中斷就還能生長(zhǎng)出新的東西來,如果中斷了再去接,這是非常困難的。由于臺(tái)灣的特殊的歷史命運(yùn),連接傳統(tǒng)的努力,是在異常艱難的條件下發(fā)生的,所以我非常非常欽佩。

  第三,我覺得讀完他的這些書和他的其他著作,有很多感慨。我自己做一點(diǎn)思想史、文學(xué)史方面的研究,深知要理解二十世紀(jì)中國(guó),實(shí)在上是一個(gè)非常難的事情。我們?nèi)绻催^去二三十年中國(guó)的歷史研究,會(huì)發(fā)現(xiàn)研究十九世紀(jì),或者更前,大家的興趣很大,到二十世紀(jì)的歷史,尤其是跟革命相關(guān)的歷史,其實(shí)是非常難的,不僅是史實(shí)方面的問題,而且是逐漸地失去了對(duì)這個(gè)歷史時(shí)代的脈絡(luò)、氣質(zhì)和精神的把握,這個(gè)動(dòng)力越來越稀薄。歷史發(fā)生變化了,今天兩岸關(guān)系也發(fā)生變化了,因?yàn)榻y(tǒng)一的問題,統(tǒng)獨(dú)的斗爭(zhēng),敵我的關(guān)系,從二十世紀(jì)中國(guó)革命產(chǎn)生出來的變化的敵我關(guān)系到今天又發(fā)生了很深刻的變化。所以這樣一個(gè)變化的條件下,怎么理解這個(gè)歷史傳統(tǒng)?這不是一件容易的事情,對(duì)于中國(guó)大陸年輕一代來說,要理解猶為困難。我們?cè)趺窗l(fā)掘和理解二十世紀(jì)中國(guó)革命,和這個(gè)時(shí)代發(fā)生的所有為民族解放、社會(huì)解放所發(fā)生的斗爭(zhēng),這幾代人的命運(yùn)?從臺(tái)灣的角度,我覺得藍(lán)博洲先生的工作給了大陸人理解二十世紀(jì)中國(guó)一個(gè)契機(jī),一個(gè)重新從一個(gè)特殊角度去看待我們自己經(jīng)歷過的歷史角度。今天,我們對(duì)整個(gè)二十世紀(jì)中國(guó)革命,對(duì)于社會(huì)主義,對(duì)于毛澤東的爭(zhēng)論都是巨大的,我們知道過去這些年,在大陸流行文化中,“民國(guó)熱”非常盛行,用這樣語境來閱讀藍(lán)博洲的作品,我希望他能夠給我們一些震動(dòng),讓我們重新進(jìn)入到歷史里面,去理解二十世紀(jì)中國(guó),乃至理解我們生存狀態(tài)。過去,我們老師一輩的,都早已經(jīng)提出“告別革命”這種說法了。告別革命,一定意義上是一個(gè)歷史的狀況,因?yàn)樵诮裉觳惶赡茉倩氐蕉兰o(jì)的革命方式,大概也不大會(huì)有人這樣去想問題。但是這樣的一個(gè)歷史時(shí)代不等同于對(duì)革命歷史和自己的歷史傳統(tǒng)的否定,如果把這個(gè)歷史傳統(tǒng)否定了,我們現(xiàn)在的中國(guó)認(rèn)同,我們作為現(xiàn)代中國(guó)人的基本價(jià)值源泉和歷史的地基都會(huì)被動(dòng)搖,這是今天這個(gè)中國(guó)社會(huì)面臨的非常巨大的問題。

  更不要說,我們的雙戰(zhàn)構(gòu)造,也就是內(nèi)戰(zhàn)、冷戰(zhàn)的構(gòu)造,在今天并沒有完全消失,在很大程度上還會(huì)存在,甚至在某種程度上會(huì)重新鞏固。這個(gè)危險(xiǎn)是存在的。就在這樣的意義上,發(fā)掘這一段歷史,不但是對(duì)先烈的一個(gè)紀(jì)念和致敬,也是對(duì)于我們重新思考今天到底如何在完全不同的條件下思考這個(gè)突破雙戰(zhàn)構(gòu)造的方式的可能性,這對(duì)我們來講是很大的一個(gè)啟迪。我也覺得特別希望在中國(guó)大陸的年輕一代當(dāng)中,來開展這方面的研究。

  最后順便說幾句,在中國(guó)大陸的歷史敘述里面,臺(tái)灣的現(xiàn)代史,臺(tái)灣現(xiàn)代史,臺(tái)灣的文學(xué),可以說是被提出來,作為一個(gè)獨(dú)特的門類放在這樣研究。比如我們教現(xiàn)代中國(guó)文學(xué),或者教現(xiàn)代中國(guó)思想,并未將臺(tái)灣內(nèi)置于敘述,它實(shí)際上是中斷的。也就是說,當(dāng)我們敘述現(xiàn)代中國(guó)史、現(xiàn)代中國(guó)思想史或現(xiàn)代中國(guó)文學(xué)史的時(shí)候,臺(tái)灣問題是放在另外一個(gè)方向的,由一些特殊的專家研究,不是在我們的基本的教科書的或者是我們教學(xué)的基礎(chǔ)性的框架里面,這個(gè)狀況必須改變,如果我們不改變,就等同于我們的知識(shí)狀況服從于雙戰(zhàn)構(gòu)造的狀況。我們?nèi)绻荒苷业揭粋€(gè)方式來突破這個(gè)冷戰(zhàn)和內(nèi)戰(zhàn)給我們?cè)斐傻母艚^,在思想上、知識(shí)上、情感上作出突破,那我覺得對(duì)年輕一代人而言,這個(gè)機(jī)會(huì)更失去了。因?yàn)槿粘I畹膶?shí)際的確是存在的,在今天需要有一點(diǎn)緊迫感,在中國(guó)大陸需要有這個(gè)緊迫感。我知道很多臺(tái)灣的朋友有這個(gè)緊迫感,但是在中國(guó)大陸有緊迫感的人很少,我實(shí)話實(shí)說,沒有這樣的緊迫感,是對(duì)于問題缺少一個(gè)尖銳的意識(shí)。所以我很高興藍(lán)博洲這本書能夠在大陸出版,我也希望這本書的出版能夠帶動(dòng)更多臺(tái)灣朋友的著作在大陸出版,給我們一個(gè)機(jī)會(huì),也使得大陸的學(xué)者和寫作人能夠跟上,把這些工作重新接續(xù)下去。

   

  2014年9月14日,北京,臺(tái)灣知名作家藍(lán)博洲所著的紀(jì)實(shí)文學(xué)作品《臺(tái)共黨人的悲歌》一書由中信出版社出版,新書發(fā)布會(huì)暨“尋找失落的臺(tái)灣歷史記憶”座談會(huì)14日在北京臺(tái)灣會(huì)館舉行。藍(lán)博洲,1960年生于臺(tái)灣苗栗,現(xiàn)為臺(tái)灣知名作家、中國(guó)作家協(xié)會(huì)會(huì)員,著有《幌馬車之歌》《消失在歷史迷霧中的作家身影》《尋找祖國(guó)三千里》等作品。 澎湃新聞 權(quán)義 圖

  藍(lán)博洲:前面剛剛幾位前輩都講了很多,包括汪暉先生,他的序,他的發(fā)言都是很有啟發(fā)性的。為什么要在大陸出這樣的一本書?我們是把被埋葬的臺(tái)灣地下黨的歷史挖掘出來。困難的就在這里,臺(tái)灣也好,大陸也好,臺(tái)灣地下黨的歷史或者臺(tái)灣白色恐怖的歷史是長(zhǎng)期以來都是不能談的。我1960年出生,1968年上小學(xué),那時(shí)候是大陸的“文革”,我們走出家門,跑到操場(chǎng)圍墻,殺豬打馬,反攻抗日,到了教室也是這些東西,還要唱歌、升旗,校長(zhǎng)的訓(xùn)話還是反攻的言論,教室后面也都是反共標(biāo)語。那時(shí)還有一個(gè)電視劇,叫《寒流》,里面的共產(chǎn)黨好可怕,在我腦海里的印象很深。然后就這樣,一年一年的,都是這樣的教育。

  你說接受這樣教育的一代人,他能不反共、他能不恐怖嗎?不可能。所以我自己1979年在學(xué)校任職的時(shí)候,整個(gè)校園是一片肅殺的。然后過了一個(gè)學(xué)期才慢慢平常。當(dāng)時(shí)大家都支持民進(jìn)黨。參與黨外運(yùn)動(dòng)的時(shí)候,一直在謠傳說,好多年以前,國(guó)民黨在臺(tái)灣殺了很多人,剛開始不敢說,我們只聽一些年紀(jì)大一點(diǎn)的人很隱諱地講,國(guó)民黨在臺(tái)灣殺了很多臺(tái)灣人。慢慢地才知道,那個(gè)符號(hào)出來了,“二·二八”。

  我15歲立志要當(dāng)小說家。搞文學(xué)的人要關(guān)心社會(huì),要了解自己土地的歷史,所以就試著理解這些傳說中的一些歷史,可是真的是找不到答案。我經(jīng)常想,兩岸的問題,身份認(rèn)同的問題,該怎么看?比如今年所謂“太陽花”的鬧劇,就是說你怎么讓臺(tái)灣的年輕人認(rèn)同,認(rèn)同中國(guó)。希望兩岸統(tǒng)一?我覺得很難。用什么來吸引他們?他們是活在一個(gè)“反共”社會(huì)的年輕人,他祖父、父母都“反共”,他不了解后就“反共”,他尤其受這一代人的影響,喝去中國(guó)化的奶水長(zhǎng)大的,根本沒有中國(guó)心,中國(guó)情,我們這一代老講“反攻”教育,但我們還是有中國(guó)情、中國(guó)心的,雖然要“反攻”,但都是中國(guó)。但“臺(tái)獨(dú)”就是不要長(zhǎng)江黃河。你只要回想受教育史就知道,你的中國(guó)心、中國(guó)情還在。部分新一代青年不是這樣的,他已經(jīng)沒有中國(guó)心、中國(guó)情,他也不一定反共,他也愿意來中國(guó)大陸,他覺得他是出國(guó),跟我們的想法不一樣。他愿意交流,愿意參加夏令營(yíng),但他沒有認(rèn)同。他也不了解共產(chǎn)黨,他怎么知道1949年以前的共產(chǎn)黨?他怎么知道長(zhǎng)征的共產(chǎn)黨?他怎么知道1921年的共產(chǎn)黨?他完全不知道。

  那你怎么辦呢?我們可能首先要在宣傳上讓臺(tái)灣民眾多方面地了解中國(guó)共產(chǎn)黨的歷史,中國(guó)共產(chǎn)黨是什么,它怎么走過來的,這個(gè)還是要想辦法用各種方式讓臺(tái)灣了解,了解了以后,你才不會(huì)沒有道理地恐共。還有一個(gè),中國(guó)共產(chǎn)黨到底跟臺(tái)灣,跟臺(tái)灣人民有什么關(guān)系?我們就有很多東西要講,而且我們要讓他們知道,臺(tái)灣人民也參與了中國(guó)共產(chǎn)黨革命的歷史和建設(shè),臺(tái)灣人是參與的,不是區(qū)隔的。你讓臺(tái)灣民眾了解了以后,臺(tái)灣民眾可能才會(huì)有所認(rèn)同,要不然我覺得前景是無解的,讓人悲觀。光是經(jīng)濟(jì)讓利,是爭(zhēng)取不到民心的,民眾不了解,如果讓臺(tái)灣民眾知道更多的相關(guān)歷史,那你就可以把被顛倒的歷史就顛倒過來。

  我接著就說,我的《臺(tái)共黨人的悲歌》,還有其他的一些寫作,它的意義是在這里,它對(duì)“臺(tái)獨(dú)”歷史的論述有一種反駁,比如,“臺(tái)獨(dú)”說“二·二八”以后臺(tái)灣人開始搞獨(dú)立運(yùn)動(dòng),這是謊言。“臺(tái)獨(dú)”是土改以后才開始有的。我們要有更多的歷史事實(shí),去反駁他這種被他們收歸過去的歷史解釋權(quán),要不然就很難。“臺(tái)獨(dú)”敘述的歷史雖然是假的,但是影響著老百姓和媒體。

  到現(xiàn)在我們搞白色恐怖的紀(jì)念活動(dòng),媒體也說“二·二八”,在臺(tái)灣“二·二八”就等于是“臺(tái)獨(dú)”。因?yàn)楹芏嗳吮旧砭屯?ldquo;臺(tái)獨(dú)”派,所以我的書在臺(tái)灣賣得越來越不好,他們不理解這種情結(jié)。

  總之,臺(tái)共的歷史前面講了很多。你如果不理解、不處理會(huì)流失更多的東西,包括地下黨歷史的家史,這個(gè)是讓人家很痛心的,但是不能怪他們,因?yàn)樗麄冎恢浪麄兏赣H、母親被國(guó)民黨殺害了,他不知道他父親是共產(chǎn)黨,他會(huì)說怎么可能是?如果烈士的家屬都反對(duì)烈士的理想,這個(gè)時(shí)候我們就感覺到最大的悲哀,我不指望我的書能影響一代大眾,但最起碼要影響這些烈士的家屬,如果這個(gè)都做不到,那我就不曉得我們要怎么解決臺(tái)灣問題,怎么談統(tǒng)一了。

        鏈接:汪暉:兩岸歷史中的失蹤者
                                  ——《臺(tái)共黨人的悲歌》與臺(tái)灣的歷史記憶(完整版)

                  藍(lán)博洲:用筆打撈被湮滅的臺(tái)灣民眾史

 

 

 

  

  《臺(tái)共黨人的悲歌》書影。

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