1934年10月10日，中央紅軍從瑞金出發(fā)，實(shí)行戰(zhàn)略轉(zhuǎn)移，開始了舉世聞名的兩萬五千里長征。長征是人類歷史上的偉大奇跡，今天是長征八十周年紀(jì)念日，關(guān)于長征，你了解多少?今天我們應(yīng)該怎樣看待長征?人民網(wǎng)強(qiáng)國論壇采訪了國防大學(xué)戰(zhàn)略教研部教授、軍事學(xué)博士、空軍大校舒健解答關(guān)于長征的十個問題。
一、長征究竟出發(fā)于何時何地？
舒健：關(guān)于長征究竟是什么時候出發(fā)的，時間和地點(diǎn)現(xiàn)在基本有兩三種說法，一種典型的說法是中央紅軍從瑞金出發(fā)，當(dāng)時是1934年的10月10日，這是一種說法。另一種說法是把紅軍的“北上抗日”先遣隊(duì)算進(jìn)去，時間是7月15日。還有一個是從湘贛根據(jù)地走出的紅六軍團(tuán)。但是我個人認(rèn)為，從完整意義上來說，紅軍長征應(yīng)當(dāng)就是1934年10月10日，中共中央和紅軍總部從江西瑞金梅坑出發(fā)的。
二、長征里程是否真的是“兩萬五千里”？
舒?。?/strong>當(dāng)年毛澤東到達(dá)六盤山時寫下了著名的“不到長城非好漢，屈指行程兩萬里”。我們后來習(xí)慣說兩萬五千里或者兩萬里長征。現(xiàn)成的歷史檔案中有一份叫做《紅軍第一軍團(tuán)經(jīng)過地點(diǎn)及里程一覽表》，這個資料是紅一方面軍最早、最詳細(xì)的資料。這份資料累計(jì)下來走了1.8萬里左右。不到兩萬里只是記錄了中央機(jī)關(guān)每天出發(fā)走的路程，實(shí)際全部算起來里面還有其他的路走來走去，比如一些小的地方?jīng)]有算進(jìn)來，更重要的是作戰(zhàn)部隊(duì)是反復(fù)來回走的，軍事科學(xué)院一些專家專門走過，兩萬多里是沒有問題的。
三、長征落腳點(diǎn)是據(jù)何確定的？
舒?。?/strong>在整個長征過程中，落腳點(diǎn)改變了很多次，有六次、七次，甚至八次的說法。最終確定陜北也是經(jīng)過了反復(fù)的幾次改變落腳點(diǎn)之后確定的。中央紅軍在到陜北以前已經(jīng)準(zhǔn)備在那里落腳了。此前已經(jīng)得到消息陜北還有紅軍在那里活動。但是對于究竟當(dāng)?shù)丶t軍規(guī)模有多大，發(fā)展到了什么地步，因?yàn)橥ㄓ嵅环奖?，不太了解，最后通過一張報(bào)紙，知道陜北還有根據(jù)地，這實(shí)際上是進(jìn)一步堅(jiān)定了信心。
四、如何評價毛澤東在長征中的作用？
舒?。?/strong>對于毛澤東，鄧小平曾經(jīng)這樣總結(jié)說：沒有毛主席就沒有新中國，這并不是夸大其詞。同樣，沒有毛澤東就沒有長征的勝利。陳毅同志講過，我們都是游擊隊(duì)長，聽誰的?實(shí)踐證明毛澤東比我們強(qiáng)，放棄了過去的看法，心悅誠服地支持毛澤東。所以，毛澤東的貢獻(xiàn)，就軍事上的貢獻(xiàn)而言，在關(guān)鍵時刻可以說是挽救了黨，特別是在“四渡赤水”前后挽救了黨，挽救了紅軍，把紅軍從全軍覆沒的危急時刻中挽救回來。還有政治上的貢獻(xiàn)，我們都知道，他得到了大多數(shù)人的支持。遵義會議，結(jié)束了王明“左傾冒險(xiǎn)主義”的統(tǒng)治，正確處理黨內(nèi)矛盾，堅(jiān)決同張國燾“右傾分裂主義”做斗爭，確定貫徹北上方針，將革命的大本營奠基西北，實(shí)現(xiàn)了中國共產(chǎn)黨工農(nóng)紅軍的偉大轉(zhuǎn)折。除了政治影響和軍事影響之外，還有一種精神信仰上的東西也在那里，有人講毛澤東把他的精神信仰貫徹到全軍中去，堅(jiān)定了革命的信心和完成長征的決心。
紅軍長征時期的毛澤東
五、如何認(rèn)識長征途中所召開的遵義會議等重要會議？
舒?。?/strong>在整個長征途中，大大小小召開了30多次會議，這些會議的作用是非常大的。其中最大的作用是確定了毛澤東在黨和紅軍中的領(lǐng)導(dǎo)地位，這使我黨的領(lǐng)導(dǎo)集體從組織上不斷走向成熟。另外一個方面，當(dāng)時我們和蘇聯(lián)已經(jīng)失去了聯(lián)系，過去我們在很多方面都受蘇聯(lián)的指導(dǎo)，這些會議的召開確保了我黨獨(dú)立自主的開始解決我們的問題。從軍事上來講，確保了紅軍在軍事上不斷走向勝利。還有一個方面，這些會議使我們戰(zhàn)勝了張國燾的“右傾分裂主義”等錯誤思想。這些會議從根本上來說體現(xiàn)了我們黨“實(shí)事求是”的思想路線，體現(xiàn)了我黨民主集中的光輝典范。
六、“四渡赤水”是毛主席“用兵真如神”還是情報(bào)準(zhǔn)確？
舒?。?/strong>現(xiàn)在確實(shí)有很多歷史資料挖掘出來，在“四渡赤水”前后毛澤東確實(shí)得到了一些很準(zhǔn)確的情報(bào)，但是如果說我們把“四渡赤水”的成功完全歸功于情報(bào)的準(zhǔn)確，這是完全錯誤的。情報(bào)對于一場戰(zhàn)爭的勝利至關(guān)重要，但指揮者得到情報(bào)以后怎么認(rèn)識情報(bào)、怎么分析情報(bào)、怎么運(yùn)用情報(bào)，這都是非常重要的，因?yàn)榈玫角閳?bào)以后還需辨別情報(bào)真?zhèn)巍?ldquo;四渡赤水”最根本的成功還是毛澤東指揮藝術(shù)的成功。我們通過情報(bào)知道敵人離我們那么近，敵人也完全有可能把紅軍包圍起來，最主要的就是毛澤東通過積極主動的指揮藝術(shù)調(diào)動了敵人，讓敵人誤判了方向，最終紅軍跳出敵人的包圍圈。毛澤東為什么用兵“真如神”?這還是他指揮藝術(shù)的勝利。
七、對于其他各路紅軍部隊(duì)的長征應(yīng)作如何評價？
舒?。?/strong>對其他各路紅軍的長征，首先他們和紅一方面軍是一樣的，經(jīng)過艱苦卓絕的戰(zhàn)斗，經(jīng)歷了千辛萬苦，經(jīng)歷了浴血奮戰(zhàn)，長征才成功。此外，還有就是團(tuán)結(jié)一致，這是說其他紅軍和中央紅軍共同進(jìn)行戰(zhàn)略策應(yīng)，共同完成了整個長征。整個長征的勝利并非紅一方面軍一家的勝利，而是所有紅軍長征的共同勝利。
八、如何看待中央紅軍的戰(zhàn)略大轉(zhuǎn)移？
舒?。?/strong>現(xiàn)在公認(rèn)的說法，紅軍長征是戰(zhàn)略大轉(zhuǎn)移，為什么要戰(zhàn)略大轉(zhuǎn)移?確實(shí)是當(dāng)時出了一些問題。從政治上來講，當(dāng)時我們沒有搞好統(tǒng)一戰(zhàn)線的政策，紅軍和當(dāng)?shù)氐囊恍┸婇y，包括一些地主階級關(guān)系沒有搞好，處于孤軍作戰(zhàn)狀態(tài)。經(jīng)濟(jì)上來講，一方面經(jīng)濟(jì)建設(shè)沒有搞好，加上紅軍擴(kuò)展得非?？?，當(dāng)時的根據(jù)地經(jīng)濟(jì)上也不能支撐這樣一支龐大的軍隊(duì)。最重要的還是軍事上的實(shí)力差距懸殊，敵軍集中幾十萬部隊(duì)圍剿。怎么看待長征，紅軍是主動的戰(zhàn)略轉(zhuǎn)移，因?yàn)槲覀兪侵鲃映冯x根據(jù)地，然后尋找新的落腳點(diǎn)。在這個落腳過程中不斷根據(jù)形勢的變化，不斷尋找落腳點(diǎn)，最后到達(dá)陜北。
電視劇《長征》劇照
九、紅軍的指揮體制在長征中如何調(diào)整？
舒健：在長征以前，中央成立了由博古、李德、周恩來組成的三人團(tuán)，這是最早的指揮機(jī)構(gòu)。長征開始以后，紅軍并不太順利，甚至陷入了困境，后來經(jīng)過一些調(diào)整，到最后，中央成立了由毛澤東、周恩來、王稼祥組成的三人軍事指揮小組，又叫做“新三人團(tuán)”，全權(quán)指揮紅軍作戰(zhàn)，對保障整個長征的勝利是至關(guān)重要的。對于我們今天的啟示，第一點(diǎn)：“指揮體制”非常重要，必須值得我們高度重視。第二點(diǎn)：這個指揮體制必須是“高效指揮體制”，這對我們來說非常重要。第三點(diǎn)：“統(tǒng)一的指揮體制”對我們來說也是非常重要的，因?yàn)楝F(xiàn)在我們在信息化建設(shè)過程中存在條塊分割，機(jī)構(gòu)重疊，協(xié)調(diào)不力、關(guān)系不順等問題，這都將影響戰(zhàn)爭時期的軍事指揮。所以說，吸取當(dāng)年紅軍長征勝利的經(jīng)驗(yàn)，建立有效的、高效的、權(quán)威的指揮體制是非常重要的。
十、我們今天為什么要紀(jì)念長征？
舒?。?/strong>我們確實(shí)要好好紀(jì)念長征。每一次革命都有它自身的傳奇，而這個傳奇反過來成了這場革命的象征。長征即是如此，它在中國歷史上的貢獻(xiàn)，包括在中國革命中的貢獻(xiàn)，我們都可以講很多。其實(shí)對我們現(xiàn)在最重要的是長征中體現(xiàn)出的堅(jiān)韌不拔、理想信念高于一切的奮斗獻(xiàn)身精神，值得我們現(xiàn)在好好學(xué)習(xí)。這種精神是我們中華民族傳統(tǒng)的精神的精華，和西方傳過來的馬克思主義結(jié)合起來，有別于傳統(tǒng)思想。我很想給大家念一些話，這些話都是西方一些人對我們的看法，比如美國著名記者埃德加·斯諾在《紅星照耀中國》里把紅軍長征稱為當(dāng)今時代無與倫比的一次史詩般的遠(yuǎn)征，他說紅軍的那種不可征服的精神力量，那種欲望，那種熱情不是一個作家所能創(chuàng)造出來的，那是人類歷史本身的豐富而燦爛的精華。還有另外一位美國作家索爾茲伯里說過，在長征途中發(fā)生的一切有點(diǎn)像猶太人出埃及，漢尼拔翻越阿爾卑斯山，或者拿破侖進(jìn)軍莫斯科。但這任何比喻都是不恰當(dāng)?shù)?，因?yàn)殚L征是舉世無雙的，它所表現(xiàn)的英雄主義精神，激勵著這個偉大的民族，使中國朝這一無人能夠預(yù)言的未來前進(jìn)。
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