王軍學(xué)：胡耀邦與陸鏗談話事件的風(fēng)波

　　胡耀邦與陸鏗談話事件的風(fēng)波

　　文/王軍學(xué)

　　【按：此文原作于2011年，去年10月再發(fā)于個(gè)人博客，此次專發(fā)烏有網(wǎng)站，與網(wǎng)友交流】

　　目錄

　　一、引子

　　二、陸鏗是誰?

　　三、初露崢嶸

　　四、中南海訪談錄

　　五、風(fēng)波乍起

　　六、輕心與背叛

　　七、尾聲

　　一、引子

　　1985年5月11日的《人民日?qǐng)?bào)》以“胡耀邦會(huì)見陸鏗”為標(biāo)題登出短訊：

　　“新華社北京5月10日電：中共中央總書記胡耀邦今天下午在中南海會(huì)見了香港《百姓》半月刊社長(zhǎng)、美國(guó)《華語快報(bào)》發(fā)行人陸鏗及其親屬。

　　胡耀邦就陸鏗提出的廣泛?jiǎn)栴}同他進(jìn)行了坦率的交談。談話進(jìn)行了近兩個(gè)小時(shí)。

　　陸鏗是應(yīng)中國(guó)新聞社邀請(qǐng)于5月2日到達(dá)北京的。”

　　一年半后，1987年1月，胡耀邦辭去中共總書記職務(wù)，在任六年十一個(gè)月。當(dāng)年的中共中央8號(hào)文件中這樣指出：“胡耀邦同志……不與政治局其他同志商量，就接受包藏禍心的陸鏗的訪問，泄漏了國(guó)家的機(jī)密，并聽任陸鏗肆意攻擊我黨政治局委員、書記處書記。”

　　胡耀邦與陸鏗的這次談話是促使他最終辭職的重要事件，是壓倒駱駝的最后幾根稻草之一。黨內(nèi)持異見的高級(jí)干部杜潤(rùn)生曾撰文稱：“耀邦離開總書記職位，和他與(香港報(bào)人)陸鏗談話有關(guān)”;趙紫陽(以下簡(jiǎn)稱“老趙”)在《改革歷程》一書中也認(rèn)為，這次談話對(duì)胡耀邦離職“起的作用比較大”。2006年清明節(jié)前夕，胡耀邦的女兒胡恒接受新加坡《星島日?qǐng)?bào)》記者采訪時(shí)仍心有余悸地說：“陸鏗的教訓(xùn)太深刻了。”

　　那么，這到底是怎樣的一次采訪呢?它的來龍去脈是怎樣的呢?現(xiàn)在越來越多材料得以公開，筆者據(jù)此整理出一些脈絡(luò)，期望窺得事件之一斑，尋覓出個(gè)中某些玄機(jī)。

　　二、陸鏗是誰?

　　外界將陸鏗的身世吹得有點(diǎn)神，在當(dāng)今這個(gè)真?zhèn)尾环值哪甏覀儗?duì)此只能言者姑且言之，聽者姑且聽之，信不信由你自己。

　　陸鏗(1919~2008)，云南保山縣人，資深記者。原國(guó)民黨中央政治學(xué)校新聞專修班畢業(yè)。據(jù)說做過國(guó)民黨元老于佑任的學(xué)生。畢業(yè)后任職“中國(guó)國(guó)際廣播電臺(tái)”，號(hào)稱是中國(guó)最早的廣播記者。在一次轉(zhuǎn)播宋美齡園游會(huì)節(jié)日中嶄露頭角，被二位國(guó)民黨大佬于佑任、邵力子推薦，隨盟軍總部在歐洲戰(zhàn)場(chǎng)采訪。他提到的與之有過交往或見過面的知名人物有諸如麥克阿瑟、馬歇爾、德國(guó)空軍元帥戈林(時(shí)已被盟軍關(guān)押)、羅馬教皇、北洋政府外交總長(zhǎng)及國(guó)務(wù)總理陸征祥等等，更不用說當(dāng)時(shí)中國(guó)的最高領(lǐng)導(dǎo)人蔣介石了。

　　抗戰(zhàn)后，陸鏗一度出任國(guó)民黨中央機(jī)關(guān)報(bào)《中央日?qǐng)?bào)》副總編輯兼采訪主任，社會(huì)地位不低。在此期間他在《中央日?qǐng)?bào)》上“揭露”孔祥熙、宋子文貪污外匯美金，轟動(dòng)一時(shí)。并在蔣介石面前痛陣?yán)祝€拒絕透露消息來源。1948年，南京政權(quán)有過一次“競(jìng)選副總統(tǒng)”的活動(dòng)，陸鏗做為競(jìng)選人之一于佑任的發(fā)言人，在講臺(tái)上與競(jìng)選對(duì)手李宗仁的發(fā)言人程思遠(yuǎn)PK，唇槍舌劍，風(fēng)頭勁健。

　　1949年4月，陸鏗在廣州創(chuàng)辦的《天地新聞》中準(zhǔn)確預(yù)測(cè)出解放軍渡江地點(diǎn)，被“國(guó)府”當(dāng)局以“通匪”之嫌關(guān)入監(jiān)獄，所幸于右任、閻錫山出面斡旋，兩個(gè)月后得以出獄。這兩個(gè)月的監(jiān)獄生活使得陸鏗有了“坐過國(guó)民黨的牢”的資歷。

　　1949年4月時(shí)，解放軍已飲馬長(zhǎng)江，銳不可當(dāng)。南京國(guó)民政府“遷都”廣州。風(fēng)雨飄搖之中，閻錫山于6月10日在廣州正式擔(dān)任“行政院長(zhǎng)”，處于“入閣拜相，主宰朝綱”的地位，已出獄的陸鏗被內(nèi)定為“內(nèi)閣發(fā)言人”，地位不一般。

　　陸鏗出獄后由香港轉(zhuǎn)道日本，半年后的1949年12月，陸鏗飛抵昆明，理由是來接自己的漂亮老婆。那時(shí)正逢云南地方實(shí)力派人物盧漢在昆明宣布起義(12月9日)，拒絕起義的國(guó)民黨第八、第二十六軍奉蔣介石之命向昆明發(fā)動(dòng)進(jìn)攻，盧漢與中共昆明市委(時(shí)已半公開)組織當(dāng)?shù)厝嗣窳α繆^起抗擊，戰(zhàn)斗激烈。在這種情況下，陸鏗與閻錫山“內(nèi)閣”的密篤關(guān)系當(dāng)然使他此刻的昆明之行令新政權(quán)疑竇重重，被懷疑“代表閻錫山接管云南”，即遭逮捕，再入牢房。陸鏗這次進(jìn)的是“云南王”盧漢的牢房，盧漢已經(jīng)起義，此牢房順理成章歸于共產(chǎn)黨名下。

　　陸鏗于1954年獲釋，擔(dān)任云南省政協(xié)委員，可見這個(gè)“閻錫山內(nèi)閣發(fā)言人”的牌子還是管用的。但1957反右開始后又淪為右派，戴頂歷史反革命帽子再次入獄，關(guān)押至1975年。那年中共全部釋放國(guó)民黨在押人員，陸鏗做為其中之一，再獲自由。在共產(chǎn)黨牢房中共計(jì)渡過了22年的光陰。

　　在當(dāng)今社會(huì)主流文人墨客的筆頭子下，凡是當(dāng)年坐過共產(chǎn)黨大牢的，都是“偉、光、正”之人——才高八斗、學(xué)富五車、品格高尚、人類良知，并且統(tǒng)統(tǒng)都是被冤枉了的。陸鏗當(dāng)然算在此列。但是切記，陸鏗案到現(xiàn)在也無“平反”之說，不是想像中的“冤假錯(cuò)案”，他仍然還是“特赦人員”。

　　當(dāng)時(shí)我黨政策依據(jù)毛主席指示精神，明確特赦人員可以申請(qǐng)移居境外，并且來去自由，發(fā)給路費(fèi)。十分大度。陸鏗特于1975年申請(qǐng)移居臺(tái)灣。但陸鏗在港澳臺(tái)地區(qū)并無親屬，不符合當(dāng)時(shí)申請(qǐng)移居的條件。后來有關(guān)方面努力，并考慮陸本人在海外朋友多，影響大，如引導(dǎo)好了可能對(duì)大陸有利等因素，遂與其余五十余人一同上報(bào)。公安、國(guó)安部門還專門另報(bào)《關(guān)于陸鏗去港具體安排的請(qǐng)示》，涉及其去港生活照顧等事宜。陸鏗于1978年4月30日去了香港。陸鏗去香港后曾應(yīng)邀回內(nèi)地訪探，國(guó)安部長(zhǎng)凌云請(qǐng)他吃飯，席間，他提出想見因間諜罪被軟禁于北京雙榆樹的香港著名老報(bào)人羅孚①，凌云居然一口答應(yīng)，第二天兩人即見面。可見當(dāng)時(shí)大陸對(duì)陸鏗很是客氣。

　　1984年，中共港澳工委書記許家屯托人以祝壽之名送給陸鏗10萬港幣賀禮，遭陸婉拒。陸鏗與許家屯素有私交，對(duì)許的諸類善舉銘記于心，以后投桃報(bào)李，89風(fēng)波以后，許家屯叛逃美國(guó)，陸鏗給予大力協(xié)助，并且代許召開記者招待會(huì)，大放厥詞。至此以后陸鏗再無從前的特殊待遇，被大陸列入禁止入境黑名單，直至他去世②。

　　三、初露崢嶸

　　許家屯出手的十萬港幣壽禮，擱在現(xiàn)在也數(shù)量不菲。這錢當(dāng)然是大陸方面“略表心意”。天下沒有免費(fèi)的午餐，錢不是白送的，至少表明兩點(diǎn)，其一，陸鏗在港澳臺(tái)地區(qū)還是有一定能量的;其二，陸鏗剛出去那幾年(1978-1984年間)，大陸方面尚對(duì)這個(gè)當(dāng)年的階下之徒報(bào)有一些“期望”。

　　實(shí)際上，人性本惡，陸鏗天生就不是省油的燈。陸鏗離京前，曾由統(tǒng)戰(zhàn)部安排到各地參觀，陸鏗十分興奮，言談話語中充滿著對(duì)共產(chǎn)黨、毛主席的歌頌與感激。但是到香港后即刻變臉。移居香港第二年即1979年，是新中國(guó)建國(guó)三十周年，陸鏗在香港《明報(bào)月刊·中共建政三十年專輯》發(fā)表號(hào)稱“驚動(dòng)海內(nèi)外”長(zhǎng)篇文章《三十年大夢(mèng)將醒乎?》，將新中國(guó)三十年歷史罵得一塌糊涂。有人評(píng)價(jià)為“三十年來最惡毒的反共文章”。出乎意料的是，大陸方面卻反應(yīng)平淡，新華社香港分社對(duì)陸鏗仍然慈愛有加。據(jù)說鄧小平的女兒鄧林將此文介紹給鄧小平，鄧小平看后以十個(gè)字定性——“態(tài)度是好的，觀點(diǎn)是錯(cuò)的。”對(duì)比老鄧后來的“清除精神污染”“堅(jiān)持四項(xiàng)基本原則”，這個(gè)表態(tài)實(shí)在令人匪夷所思。據(jù)說原因在于此文中有反映民眾呼吁鄧小平復(fù)出的情結(jié)，令鄧十分滿意。筆者揣測(cè)，如果老鄧當(dāng)年確有此說，那就是當(dāng)時(shí)非毛化的需要，樂得見到他人對(duì)本黨的歷史拆爛污。老鄧們當(dāng)時(shí)并未料到后來的事情發(fā)展比當(dāng)初想象復(fù)雜得多。

　　后來陸鏗在香港翅膀漸硬，在香港與他的同類提出“批毛不批鄧”，以此表示所謂支持大陸改革開放政策。也算是一種報(bào)答吧。

　　陸鏗 1981年與港人胡菊人合辦《百姓》半月刊，并每周為香港《信報(bào)》撰寫專欄。1982年，陸鏗在《信報(bào)》專欄發(fā)表文章說蔣經(jīng)國(guó)身體不好，不適合連任，引發(fā)蔣經(jīng)國(guó)極度不滿，臺(tái)灣有人大罵陸鏗“通共”，臺(tái)灣情報(bào)治安機(jī)關(guān)則將其列為“不歡迎的人”，禁止入臺(tái)。但是1990年陸被大陸禁止入境，臺(tái)灣方面則迅速對(duì)其解禁，陸鏗又被臺(tái)灣高層尊為賓客。

　　那陣子，陸鏗運(yùn)用手中一枝筆，對(duì)共產(chǎn)黨、國(guó)民黨左右開弓，屢勝屢戰(zhàn)，獲利豐厚，不虧為江湖老手。他本人一直將新聞?dòng)浾卟唤橛谡芜@類大話掛在嘴上，實(shí)際中卻對(duì)政治大加利用為自己賺取個(gè)人資本。賺頭最大的當(dāng)為1985年對(duì)胡耀邦的采訪，達(dá)到頂峰。

　　事情得從1984年說起。1984年11月，陸鏗等七人發(fā)起③，由香港《百姓》雜志和紐約《華語快報(bào)》主辦，在紐約舉辦了一個(gè)“中國(guó)前途討論會(huì)”，研討“中國(guó)統(tǒng)一問題”，海峽兩岸等地的左、中、右、獨(dú)人士都有參加，共計(jì)四百余人，頗有陣勢(shì)。中新社副社長(zhǎng)王瑾希④女士和一名記者前往采訪。會(huì)議晚宴結(jié)束后王瑾希邀請(qǐng)陸鏗訪問北京。陸的口氣很大，提出要訪問就訪問鄧小平或胡耀邦。

　　許家屯在其回憶錄中說：王瑾希回到香港后把這個(gè)情況談了。許家屯估計(jì)，鄧小平要接受訪問的可能性很低，胡耀邦有可能。于是“坦誠(chéng)相告”，勸陸鏗是否先采訪胡耀邦，訪鄧小平事以后再斟酌。陸鏗同意，許家屯便發(fā)電向中共中央反映了要求;中央即復(fù)電要求了解陸鏗的政治現(xiàn)狀，以及工委(中共港澳工作委員會(huì))對(duì)這件事的態(tài)度。許又做了較詳細(xì)的復(fù)電。胡耀邦當(dāng)即同意接受采訪。

　　至于許家屯在“詳細(xì)復(fù)電”中如何向北京匯報(bào)他這位香港哥兒們的政治現(xiàn)狀、表了什么態(tài)度、說了哪些好話等等，回憶錄中只字未提。

　　陸鏗后來寫的《陸鏗回憶與懺悔》書中卻對(duì)許家屯的作用輕描淡寫一筆帶過，將本事攬到自己頭上，吹得忘乎所以。陸這樣寫道：“王瑾希女士代表中國(guó)新聞社向我發(fā)出了訪問大陸的邀請(qǐng)。我表示，我是一個(gè)記者，要去北京就得進(jìn)行訪問。她說好，你可以提希望訪問誰。我說，當(dāng)然不出鄧(小平)、胡(耀邦)、趙(紫陽)呵!她讓我自己考慮決定，并通知他們。……因此，我在就鄧(小平)、胡(耀邦)、趙(紫陽)三人考慮以那一位為采訪對(duì)象時(shí)，首先排除了老鄧。想到以老鄧的強(qiáng)勢(shì)作風(fēng)，遇到我的窮追不舍，到時(shí)候，他很可能把我轟將出來，或者把我丟下?lián)P長(zhǎng)而去。而就胡、趙作一比較，胡坦率而趙有城府，加上胡排名第一，連老鄧排名都按體制在他之后，所以最后決定提出訪問胡耀邦的要求，沒有想到，胡很快就同意了。”

　　四、中南海訪談錄

　　采訪胡耀邦時(shí)間定為1985年5月10日。在此之間，陸鏗等人禮節(jié)性拜訪了當(dāng)年在重慶時(shí)就認(rèn)識(shí)的德高望重的鄧穎超。

　　對(duì)胡耀邦的采訪一開始就受到了胡的優(yōu)待。按照慣例，海外記者在中南海采訪一律不得使用錄音機(jī)。陸鏗一開始就提這個(gè)要求，被接待方中國(guó)新聞社拒絕。但胡耀邦卻破例允許，開創(chuàng)了先例。原擬定的采訪主題是“臺(tái)灣問題”，但胡主動(dòng)表示：按照你們的要求來談，按照你們的意思講，想問什么就問什么。為何時(shí)任總書記的胡耀邦對(duì)這位當(dāng)年共產(chǎn)黨的階下之囚如此厚愛?令人頗為迷惑。

　　訪談一開始，胡耀邦就說：“請(qǐng)坐!你在國(guó)內(nèi)時(shí)，吃了不少苦頭吧。”開宗明義第一句就是關(guān)心當(dāng)年他遭受的“牢獄之災(zāi)”。陸鏗表示“大時(shí)代嘛，個(gè)人算得了什么”，胡重申：“過去在國(guó)內(nèi)，你是吃了不少苦的。”陸鏗仍表示不以為意，胡則說：“但是作為我們來講呢，還是使你受委屈了……”(陸鏗《胡耀邦訪問記》)胡的這個(gè)態(tài)度使陸十分滿意，也深感意外。

　　胡、陸對(duì)話長(zhǎng)達(dá)兩個(gè)半小時(shí)。當(dāng)陸鏗感到占用總書記時(shí)間過長(zhǎng)頗感抱憾時(shí)，就主動(dòng)請(qǐng)辭。但是，他一辭再辭，胡耀邦卻一留再留，陸鏗實(shí)在不忍再談下去，乃有第三次請(qǐng)辭。陸說：“那就到這里，我告辭，感謝你。”胡：“哎，怎么說感謝呢!歷史上我們?cè)撃阋还P賬嘛!”(仍指陸在大陸被關(guān)押)

　　陸鏗提到當(dāng)時(shí)的談話氣氛：“兩人似有談不完的話題，彼此都不愿失去這一良好機(jī)遇。”實(shí)際上，陸鏗第一眼就看出胡耀邦“口無遮攔，全無機(jī)心。”胡耀邦碰上陸鏗這么一個(gè)職場(chǎng)老江湖，稍加誘導(dǎo)便滔滔不絕，該說的說了，不該說的也說了。其中最敏感的是涉及當(dāng)時(shí)黨內(nèi)意識(shí)形態(tài)主管胡喬木、書記處書記鄧力群、中央黨校校長(zhǎng)王震(兼)、軍隊(duì)及軍委主席鄧小平，以及對(duì)臺(tái)灣動(dòng)武等問題。

　　關(guān)于胡喬木，陸鏗接連發(fā)問：“他(指胡喬木)發(fā)表過一篇關(guān)于人道主義的論文，國(guó)內(nèi)沒有一張報(bào)紙，也沒有一篇文章，敢于對(duì)他那篇東西說個(gè)不字……過去，周揚(yáng)被稱 為‘文藝沙皇’，看起來現(xiàn)在這頂‘沙皇’的帽子已轉(zhuǎn)移到胡喬木頭上去了。”“你(胡耀邦)千萬不要迷信他，他(胡喬木)的教條框框比你多得多啦!”“他(胡喬木)是有些脫離了群眾。另外還有一點(diǎn)，他(胡喬木)在文化大革命的表現(xiàn)也不很好，特別是批鄧運(yùn)動(dòng)中表現(xiàn)得很不好啊!”“你(胡耀邦)并沒有批鄧嘛!這跟他(胡喬木)就有本質(zhì)上的區(qū)別。”

　　胡耀邦的回答為：“這也同實(shí)際有很大的出入。”“如果說他(胡喬木)還有缺點(diǎn)的話，那就是他長(zhǎng)期在毛主席身邊工作，下去的時(shí)間不夠……”“哈哈……你們(陸鏗)的了解很細(xì)致的嘛。哈哈……說了些言不由衷的話。”

　　關(guān)于鄧力群，陸鏗問：“象鄧力群這樣保守的人，你們已經(jīng)打算要換他了?”

　　胡答：“……我們整個(gè)思想工作，有一個(gè)缺陷，也不是他(鄧力群)個(gè)人的問題……要把我們的思想工作，滲透到經(jīng)濟(jì)工作里去。那么我們不少同志，包括力群同志在內(nèi)，都有這個(gè)缺陷……”

　　王震兼任中央黨校校長(zhǎng)時(shí)即撤換了前任校長(zhǎng)胡耀邦信任的阮銘等三位筆桿子⑤，外間盛傳此事造成二人糾結(jié)。關(guān)于王震的對(duì)話原文如下：

　　陸：王震先生三月間到美國(guó)走了一趟，他是你的瀏陽老鄉(xiāng)是吧?

　　胡：是的，不過他是北鄉(xiāng)的，我是南鄉(xiāng)的。

　　陸：啊，那是南北呼應(yīng)。

　　胡：也可能是南轅北轍。哈哈……

　　如此放言無忌，令筆者目瞪口呆。

　　關(guān)于軍隊(duì)方面，陸鏗問大陸十大軍區(qū)司令換了九個(gè)，為什么沈陽軍區(qū)司令李德生換不了?胡答，不存在換不動(dòng)問題，“我們現(xiàn)在軍隊(duì)的干部，要擁兵自重啊是絕不可能的。”陸又問：鄧一旦見馬克思，可能有些軍頭要坐大，總書記不一定指揮靈便。胡答，這話不可靠。有兩條：一是小平智慧經(jīng)驗(yàn)畢竟比我們多一些，二是恢復(fù)了黨內(nèi)正常的民主集中制。堅(jiān)持正常的黨內(nèi)民主生活，“我們的國(guó)家今后幾十年都不會(huì)動(dòng)亂”(其實(shí)沒幾年就發(fā)生學(xué)潮乃至89風(fēng)波)。

　　對(duì)于最為敏感的鄧小平軍委主席職的問題，有下列對(duì)話(摘錄)：

　　陸：外面有一種想法，現(xiàn)在讓鄧大人做軍委主席，很明顯的，是因?yàn)樗臋?quán)威比較高，就如你所說：他的智慧是高的，他的經(jīng)驗(yàn)也是比較豐富的，大家對(duì)他都是心悅誠(chéng)服的。那為什么不乘他健康的時(shí)候，就干脆把軍委的工作讓你(胡耀邦)接過來，由你(胡耀邦)做軍委主席，不是更好嗎?……

　　胡：我不會(huì)有這個(gè)誤會(huì)的。

　　陸：對(duì)對(duì)，我是從整個(gè)局面考慮。對(duì)馬列主義、毛澤東思想是不敢領(lǐng)教的。但作為一個(gè)中國(guó)人，希望大陸和臺(tái)灣都不要發(fā)生動(dòng)亂。……你們看胡耀邦做了軍委主席了，鄧大人又健在，他(鄧小平)也仍在上面做出正確的決策，即使萬一發(fā)生了他(鄧小平)提前去見馬克思，政局仍然是非常穩(wěn)定的。為什么一定要到他(鄧小平)去見馬克思的那一天，你(胡耀邦)閣下才來做呢?

　　胡：我們倒沒有想到這個(gè)問題，我們想的是小平同志的健康。

　　陸：是的，我知道。……

　　胡：我們兩個(gè)人(指他和趙紫陽)事情比較多，也的確比較忙。而老實(shí)說，現(xiàn)在軍隊(duì)的事情并不很多，又不打仗，邊境上有點(diǎn)事，也不十分嚴(yán)重，不管是南是北，都比較平靜。但照顧到軍內(nèi)歷來的論資排輩習(xí)慣，就讓他(鄧小平)兼任了……

　　筆者閱讀至此，只能無語。

　　陸鏗還“冒昧地”向總書記提出想與被罷官的王若水⑥見一面，請(qǐng)總書記予以關(guān)照。胡耀邦馬上回答：可以嘛，怎么不可以呢?他還是我們的同志嘛!陸鏗說：他的確是你們的寶啊!胡耀邦就向他解釋，對(duì)所謂“反黨反社會(huì)主義分子”這種提法，今后再也不用了!

　　關(guān)于臺(tái)灣問題，胡耀邦說，“國(guó)際上誰都知道我們沒有力量。”“連封鎖力量現(xiàn)在也還不夠。”“再過七八年上十年，我們經(jīng)濟(jì)上強(qiáng)大了，國(guó)防現(xiàn)代化也就有辦法了……那對(duì)你就是要帶一點(diǎn)強(qiáng)制性了”。這段話后來引起美、臺(tái)的強(qiáng)烈反應(yīng)。

　　采訪結(jié)束時(shí)，據(jù)陸鏗的描寫，他與胡耀邦有惺惺相惜之感。

　　陸回港后即寫此次采訪文章，胡耀邦知道后曾叫人帶話給陸鏗，“我不干涉你發(fā)表文章，但不是我說的每句話你都要發(fā)表。”但是，接不接受陸鏗采訪由胡耀邦說了算，如何發(fā)表卻由不得總書記了。總書記大概做夢(mèng)也沒想到的——陸鏗把所有采訪的話都寫出來了。

　　陸鏗將此次采訪整理為《胡耀邦訪問記》，洋洋兩萬多字。全文計(jì)劃發(fā)表在下個(gè)月——6月1日發(fā)行的《百姓》雜志上。在發(fā)行前的5月29日，時(shí)任許家屯社長(zhǎng)助理并負(fù)責(zé)與陸鏗聯(lián)絡(luò)的耿燕(耿飆女兒)向陸鏗問及能否“先睹為快”，陸說可以，于是拿到了清樣。耿燕拿到清樣后立即報(bào)告許家屯，許認(rèn)為關(guān)系重大，由于那時(shí)還沒有傳真機(jī)，許即派專人乘飛機(jī)將清樣送交北京，并電請(qǐng)中央辦公廳幫助，讓來人立即見到胡耀邦，聽取胡閱讀訪問記后的意見。胡耀邦第二天便閱讀了清樣，在文字上做了七處修改⑦，專人攜稿第三天便回到了香港。香港新華分社(港澳工委的對(duì)外稱呼)正副秘書長(zhǎng)即面見陸鏗，要求文章按總書記的意見改動(dòng)后發(fā)表。但陸鏗表示雜志已經(jīng)付印，拒絕改動(dòng)。這一點(diǎn)大概也是總書記做夢(mèng)也沒想到的。不過陸還是當(dāng)場(chǎng)給胡耀邦寫了一個(gè)簡(jiǎn)函說明情況，算是給總書記一個(gè)面子。

　　這篇號(hào)稱“原計(jì)原味，原話原貌”的訪談錄終于按期和盤托出。

　　五、風(fēng)波乍起

　　訪問記的發(fā)表一石千浪。其中胡耀邦關(guān)于臺(tái)灣部分的講話被海外輿論視為大陸武力攻臺(tái)的規(guī)劃，各大通訊社紛紛轉(zhuǎn)發(fā)。臺(tái)灣反應(yīng)尢為強(qiáng)烈。蔣經(jīng)國(guó)該年視察金門時(shí)特別強(qiáng)調(diào)“中共黨魁”的談話，鼓吹“軍民提高警惕”。美國(guó)國(guó)務(wù)院于訪問記發(fā)表當(dāng)天即將臺(tái)灣部分譯出，并通過外交途徑向北京質(zhì)疑：鄧小平半年前在建國(guó)三十五周年北京閱兵時(shí)還表示要和平解決臺(tái)灣問題，怎么僅僅時(shí)隔半年，胡耀邦就表示要?jiǎng)游淠?有關(guān)勢(shì)力派出密使穿梭于北京、臺(tái)灣及美國(guó)之間探聽就里，北京則解釋那只是胡個(gè)人意見，且是在非正式場(chǎng)合說的，大陸對(duì)臺(tái)和平統(tǒng)一政策不會(huì)改變……

　　訪問記中涉及大陸部分，贊揚(yáng)胡耀邦，批評(píng)黨內(nèi)的所謂“保守勢(shì)力”。訪問記傳到中央高層，引起軒然大波。其影響及后果，老胡的后繼者老趙在他口述的《改革歷程》第四部分中做了較詳細(xì)的述說：(節(jié)選)

　　“……除自由化外，在鄧(小平)與胡(耀邦)的關(guān)系上起的作用比較大的還有一件事情。是1985年1月(應(yīng)為5月——筆者注)耀邦與陸鏗的談話。1985年7月，鄧找啟立、喬石那次談話就指出，耀邦和陸鏗的談話很不像樣子。陸鏗時(shí)任香港《百姓》雜志社長(zhǎng)。《百姓》1985年6月出版的陸鏗《胡耀邦訪問記》引起鄧小平對(duì)胡耀邦的猜忌與不滿。陸鏗借恭維的手法，攻擊我們黨的內(nèi)外政策，耀邦這個(gè)人嘻嘻哈哈，用詞很不嚴(yán)肅，完全是一種迎合。這件事當(dāng)時(shí)沒有告訴我(指老趙，下同)，我忙于其他事情也沒注意。到了1986年夏天，鄧小平對(duì)楊尚昆說，耀邦和一個(gè)記者的談話你知道不知道，要他找記錄看看。尚昆從北戴河回來告訴我這件事，說鄧小平認(rèn)為耀邦與陸鏗的談話十分出格，鄧看了非常生氣。”

　　“(陸鏗)去采訪耀邦的時(shí)候，說這次不單純?yōu)榱俗约旱膱?bào)紙、雜志，而是為了讓全世界更好地認(rèn)識(shí)耀邦先生。他說耀邦的形象關(guān)系到國(guó)家的形象，并說耀邦是最開明的，不搞陰謀詭計(jì);心直口快，是坦率、開明的領(lǐng)袖;豁達(dá)大度，通明透亮，通達(dá)明白，虎虎有生氣等等，恭維耀邦。陸鏗還向耀邦說，你為什么不趁鄧?yán)蠣斪舆€在的時(shí)候，把軍委拿過來，你當(dāng)軍委主席。如果不是這樣，將來軍方頭頭反對(duì)你，能控制這個(gè)局面嗎?當(dāng)時(shí)耀邦回答說，沒有考慮這個(gè)問題。他說，我和紫陽兩個(gè)現(xiàn)在忙于經(jīng)濟(jì)和黨的問題，軍隊(duì)里論資排輩很厲害，同時(shí)現(xiàn)在又不打仗，讓小平擔(dān)任這職務(wù)，我和紫陽可以集中精力抓經(jīng)濟(jì)和黨的工作。采訪中陸鏗還指名道姓地說了陳云、王震、胡喬木、鄧力群的一些壞話。這篇講話引起鄧的不快是當(dāng)然的，特別是講軍委主席的那一段話，引起鄧很不高興。鄧會(huì)認(rèn)為耀邦在思想深處是同意陸鏗的說法的。耀邦與陸鏗的談話是在1985年1月(應(yīng)為5月——筆者注)。1985年7月鄧找(胡)啟立、喬石，要他們向耀邦傳話⑧就提到與陸鏗的談話。到了1986年夏季北戴河時(shí)又提出這次談話，并且在一些老人中談這件事，如與楊尚昆談了這件事。”

　　“一個(gè)是反自由化問題，一個(gè)是與陸鏗的談話，使鄧小平對(duì)胡耀邦的態(tài)度發(fā)生了根本的變化。或者可以這樣說，他們的根本分歧主要在反自由化問題上，與陸鏗的談話促使鄧下決心換耀邦。這是我的分析，我的猜測(cè)。前面說過，耀邦是1987年1月辭職，實(shí)際上，至少是1986年夏天在北戴河期間(或者更早些)，鄧就最后下了決心。從這以后鄧小平批評(píng)耀邦同陸鏗的談話就逐漸傳開了。當(dāng)時(shí)耀邦恰恰在歐洲訪問，許多記者問他十三大人事安排和小平退不退的問題。耀邦確實(shí)有些話說得不好。一些老人到處散布或猜測(cè)說，耀邦是在制造要鄧退出的輿論，這也會(huì)影響鄧對(duì)胡的看法，特別是和與陸鏗的談話結(jié)合起來。正是由于這些原因，鄧1986年夏天在北戴河對(duì)楊尚昆等一些老同志說，他犯了一個(gè)大錯(cuò)誤，就是看錯(cuò)了耀邦這個(gè)人。這是帶結(jié)論性的一句話，并向他們透露了十三大胡不能再連任總書記了。”

　　六、輕心與背叛

　　1986年底學(xué)潮爆發(fā)，胡耀邦卸去總書記職務(wù)。當(dāng)然，如果沒有學(xué)潮，胡耀邦也不會(huì)再擔(dān)任中共最高領(lǐng)導(dǎo)人了，學(xué)潮的爆發(fā)只是使得這一進(jìn)程提前。在中央高層專門召開的政治局“生活會(huì)”上，那篇訪問記成為批評(píng)老胡的重要內(nèi)容之一，白紙黑字，老胡只能認(rèn)栽。胡耀邦在會(huì)上的檢討發(fā)言中說道“不知道陸鏗是壞人。”(1987年中共中央第19號(hào)文件)

　　胡耀邦做為中共中央總書記，浸漬政壇數(shù)十年，為何栽在陸鏗這個(gè)毛毛記者的采訪之中?筆者冒昧揣測(cè)，原因大概有三：

　　首先，可能是被意識(shí)形態(tài)迷住了心竅。那個(gè)時(shí)期，思想界彌漫著“三寬”之說——寬松、寬容、寬厚，以此對(duì)抗“階級(jí)斗爭(zhēng)”之類的文革“極左”，總書記對(duì)此十分欣賞。老胡也許從心底里認(rèn)為，“壞”只是極左的產(chǎn)物，而從西方“文明價(jià)值體系”熏陶出來的人都天生帶有善的種子。此也顯現(xiàn)老胡天真輕心之處。

　　其次，想必在老胡看來，自己對(duì)媒體、對(duì)知識(shí)分子、對(duì)港臺(tái)如此“親切友好”，對(duì)方必也以“親切友好”回報(bào)之，以己度人，看不到貌似溫良恭謙讓背后的人心險(xiǎn)惡。壓根也沒想到一次采訪會(huì)出什么問題。在接見陸鏗時(shí)，總書記頻頻對(duì)陸鏗這個(gè)毛毛記者說出“我們讓你受委曲了”⑨這類有失身份的話(代表共產(chǎn)黨向國(guó)民黨道歉?)，看似頗有禮賢下士的風(fēng)格。但輪到該陸鏗“寬厚”時(shí)，卻斷然拒絕了總書記修改文稿的意見。這才是現(xiàn)實(shí)世界的本質(zhì)。此亦顯現(xiàn)老胡天真輕心之處。

　　最后，可能老胡忙于事務(wù)而疏于運(yùn)籌，更少謀略，故而常常信口開河，禍從口出，更是將右派文人如陸鏗之流奉作上賓。也少有總結(jié)教訓(xùn)。即便老胡辭去總書記之后，也未見對(duì)陸鏗談話之事有什么反思。李銳在《耀邦去世前的談話》一書中提到，前總書記在剛退下那幾個(gè)月，“將過去幾年自己寫過或講過的，凡形成文件和付印過的記錄，好幾百萬字都看了一遍，就放心了，并沒有什么錯(cuò)誤。”就此而言，老胡身處廟堂之巔頗顯力不從心。都說胡耀邦因“生活會(huì)”掉過眼淚，胡耀邦夫人李昭說“耀邦是被氣死的”。政治家不相信眼淚，好的政治家不會(huì)被氣死。

　　按常理，以那次采訪以訪問及受訪者的重要敏感身份，接待方中央辦公廳與陸鏗之間事先應(yīng)有約定，即對(duì)發(fā)表什么及如何發(fā)表有約定限制。如此，必有一方故意違反約定。對(duì)陸鏗而言，不管他事后如何辯解，人們都有理由相信，他當(dāng)時(shí)就是刻意要發(fā)表全文。

　　贏家當(dāng)然是陸鏗。胡耀邦所付出的寬厚、仁愛、平等之心，講出的心里話，全部被陸鏗拋出變現(xiàn)。陸因此被他的同類吹捧為“記者第一人”，受益至死。行將就木之時(shí)仍津津樂道他的“一言喪邦”，并且一直恬不知恥地吹噓他與胡耀邦的“非凡友誼”，即便有時(shí)說出些“懺悔”之類的話，也只是用于換了標(biāo)題的反復(fù)炒作而已。

　　卑鄙是卑鄙者的通行證。胡耀邦以自己的仁愛寬厚、掉以輕心遇到陸鏗這樣的無恥，只能將憋屈往肚子里吞。當(dāng)然，陸鏗之類的右派文人無疑也愿意與胡耀邦建立和保持一種長(zhǎng)期友好的互動(dòng)關(guān)系，但利益最大化是這類人的行為準(zhǔn)則，當(dāng)更大的功利向他們發(fā)出呼喚時(shí)，他們會(huì)毫不猶豫做出選擇，把“親切友好”“無黨無私”“不涉入政治”之類的職業(yè)標(biāo)榜拋在腦后。當(dāng)然也不惜得罪胡耀邦這樣的重量級(jí)人物，即使從此不相往來。媒體行業(yè)的規(guī)則是：只要有一次風(fēng)頭夠勁，就足夠順風(fēng)上位。

　　背叛他人對(duì)陸鏗來說是本性始然。陸鏗的發(fā)妻楊惜珍，1943年在重慶嫁與陸鏗。楊惜珍出身大法官家庭，在南京中央大學(xué)醫(yī)學(xué)院讀書時(shí)是學(xué)校的校花，蘭心蕙質(zhì)，溫柔賢淑，并且號(hào)稱云南第一牙醫(yī)。陸鏗入獄22年中，楊惜珍含辛茹苦，將五個(gè)孩子拉扯長(zhǎng)大。1986年陸鏗在美國(guó)采訪江南(劉宜良)⑩的遺孀崔蓉芝，迅速移情崔氏，每天打去十幾個(gè)電話，狂熱追求，以臨近70歲古稀之身與小于他二十多歲的崔氏開始新一輪花前月下。陸鏗的朋友告誡：如果你背叛了楊惜珍，全世界的人都會(huì)對(duì)你扔石頭。而陸鏗劣習(xí)不改，置發(fā)妻與子女于不顧，與崔公開同居。楊惜珍極為憤怒，寫信嚴(yán)加斥責(zé)，從此不再往來，子女們也與父親中止交往。

　　七、尾聲

　　陸鏗于2008年6月21日于美國(guó)舊金山去世，終年89歲。大陸方面網(wǎng)開一面，容許其骨灰回國(guó)安葬。2009年8月21日在昆明名人墓園舉行安葬儀式。崔蓉芝到場(chǎng)，媒體稱其為“陸鏗的夫人崔蓉芝女士”。其實(shí)，陸鏗的法定妻子始終是楊惜珍，楊惜珍到陸鏗至死也拒絕與他有任何往來。

　　如今，當(dāng)年事件的主角均已作古，時(shí)光荏苒，令人噓唏。陸鏗生前始終對(duì)胡耀邦恭贊有加，頗多溢美，而胡耀邦關(guān)于陸鏗的最后一句話只是——“不知道陸鏗是壞人。”

　　(全文完)

　　注釋

　　①羅孚，本名羅承勛，1921年生于廣西桂林。1947年，他作為進(jìn)步知識(shí)分子，參與了重慶地下黨的理論刊物《反攻》的創(chuàng)辦和編輯工作，《反攻》的領(lǐng)導(dǎo)人正是當(dāng)時(shí)還沒有被稱作江姐的江竹筠。1948年，他在香港加入了中國(guó)共產(chǎn)黨，以后長(zhǎng)期在廖承志同志的領(lǐng)導(dǎo)下工作，廖公稱他作“羅秀才”。

　　羅孚是香港老報(bào)人，曾是香港《大公報(bào)》副總編兼下屬《新晚報(bào)》總編。1983年，羅孚在北京因間諜事宜被軟禁，直至1993年結(jié)束，前后共計(jì)十年。個(gè)中情節(jié)撲朔迷離，在所見關(guān)于他的介紹中，都根本找不到這方面的蛛絲馬跡。

　　羅孚離境后第二年即1994年，即在香港出版新作《南斗文星高》，大陸有發(fā)行。

　　羅孚一直被人們認(rèn)為香港文化界中的“左派”，是香港左派文化陣營(yíng)中的“一支健筆”。大陸文革初期香港深受影響，羅孚兼任《大公報(bào)》斗爭(zhēng)委員會(huì)執(zhí)行小組組長(zhǎng)。然而文革后他卻說，早年的文章不忍猝讀，“四十多年來我寫了不少假話，錯(cuò)話，鐵案如山，無地自容”。這種反話當(dāng)然是間諜案以后才說的。但文人們卻不管這些。只要跟共產(chǎn)黨對(duì)著干的都是好漢。蕭乾吹捧為：“這是巴金的《真話集》問世以來，我第二次見識(shí)到這樣的勇氣，這樣的良知，這樣的自我揭露。”

　　②陸鏗在2007年曾獲準(zhǔn)一次性回大陸探親，那時(shí)他已患老年癡呆二個(gè)年頭了。不過直至逝世，他的名字仍在大陸禁止入境黑名單上。

　　③七人為陸鏗、鄭心元、翟文伯、唐德剛、田弘茂、楊力宇、朱永德。

　　④王瑾希女士于1984年9月至1990年6月任中國(guó)新聞社(中新社)副社長(zhǎng)。王瑾希于1954入學(xué)北京大學(xué)新聞系，與著名右派女大學(xué)生林昭同班。王瑾希的丈夫陸拂為是歌頌林昭那篇長(zhǎng)篇報(bào)道《歷史的審判》的主要撰稿人。1980年12月11日，在北京的當(dāng)年老師與同學(xué)在中國(guó)新聞社小禮堂為林氏舉行了悼念會(huì)，在《光榮的犧牲》的樂聲中向林氏致哀。參加人有前北大中文系副主任、人大新聞系主任羅列(致悼詞)，前人民大學(xué)副校長(zhǎng)聶真，市政脅副主席羅青，社科院文學(xué)所副所長(zhǎng)許覺民(林的舅父)等八十余人，王瑾希為其中之一。

　　⑤指當(dāng)時(shí)中央黨校刊物《理論動(dòng)態(tài)》編輯阮銘、吳江等三人。其中阮銘最為惡劣。阮銘五十年代曾任清華大學(xué)團(tuán)委書記，反右時(shí)“左”得出奇，是反右擴(kuò)大化的積極推手。文革中投機(jī)造反。文革后成為胡耀邦的理論智囊。后被王震清除出黨。阮銘后來流亡海外，2004年成為臺(tái)灣陳水扁的“國(guó)策顧問”，淪落為臺(tái)獨(dú)分子。

　　⑥王若水(1929-2002)，文革后任人民日?qǐng)?bào)副總編，因“自由化”問題被撤職。王若水2002年于美國(guó)去世。

　　⑦按陸鏗1997年寫的回憶錄，七處修改為：

　　其中三處都是“哈哈……”。這本是胡平日說話的習(xí)慣，但紙上過多的“哈哈……”似乎不夠嚴(yán)肅。

　　問題比較大的是實(shí)質(zhì)的修改，一處是說和王震“南轅北轍”的話，胡主張這句話刪去。一處是談到胡喬木說：“他在文化大革命的表現(xiàn)也不很好，特別是批鄧運(yùn)動(dòng)中表現(xiàn)得很不好啊﹗”胡聽我這么一說，情不自禁地說：“哈哈……你們的了解很細(xì)致的嘛，哈哈……說了些言不由衷的話。”胡要求刪掉。

　　還有牽涉到軍隊(duì)和鄧小平的一句話：“照顧到軍內(nèi)歷來的論資排輩習(xí)慣就讓他(指鄧小平)兼任(指軍委主席)了。”胡希望刪去。

　　最后一點(diǎn)是涉及陳云的，胡原話是“這位老同志”，他要求改為“老革命家”，反映對(duì)老一輩稱呼的小心翼翼。

　　⑧1985年7月14日，鄧小平找喬石、胡啟立談話，指出胡耀邦和陸鏗談話很不得體，讓他們給耀邦的傳話：“現(xiàn)在外面有人說耀邦是黨內(nèi)的開明派，打著他的旗子反對(duì)我們。”“耀邦不講反自由化，為什么不講?”1985年在北戴河，在胡啟立、喬石給胡耀邦傳話之后，趙紫陽對(duì)胡耀邦說：“要研究一下，給小平要有個(gè)交待。”當(dāng)時(shí)胡同意了。但他卻去了新疆，一走了之。后來趙問他：“老爺子打過幾次招呼，你不表態(tài)，怎么想的?”胡沒有回答趙的問題。(楊繼繩：《中國(guó)改革年代的政治斗爭(zhēng)》)

　　⑨在此之前，胡耀邦在青藏考察時(shí)，在那兒也講類似的話，對(duì)當(dāng)年的農(nóng)奴主及叛亂分子們?nèi)蕫塾屑樱愿呶弧＿@些后來成為藏區(qū)動(dòng)亂的根源之一。

　　⑩江南，真名劉宜良(1932.12.7–1984.10.15)，江蘇靖江人，1949年隨國(guó)民黨入臺(tái)，后加入美國(guó)籍，成為著名華裔美籍作家。因在美國(guó)撰寫《蔣經(jīng)國(guó)傳》，于1984年10月15日在美國(guó)遭到臺(tái)灣情報(bào)局雇用的臺(tái)灣黑道份子刺殺身亡。此案引起極大轟動(dòng)，當(dāng)時(shí)直接影響了臺(tái)美關(guān)系。案件撲朔迷離，至今仍有迷團(tuán)內(nèi)幕未曾解開。

　　主要參考資料

　　陸鏗：《陸鏗回憶與懺悔》(臺(tái)北：時(shí)報(bào)文化出版企業(yè)有限公司，1997年)

　　趙紫陽：《改革歷程》(香港：香港新世紀(jì)出版社，2009年)

　　陸鏗：《胡耀邦訪問記》(香港：《百姓》半月刊，1985年6月)

　　許家屯：《許家屯回憶錄》(香港：香港聯(lián)合報(bào)有限公司，1993年)

　　楊繼繩：《中國(guó)改革年代的政治斗爭(zhēng)》

　　李銳：《耀邦去世前的談話》

　　胡治安：陸鏗離境真相(http://www.360doc.com/content/10/0823/23/60313_48295962.shtml )

　　(筆者個(gè)人博客：http://junxuewang.blog.sohu.com/  )

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