首次訪華時(shí)的外電報(bào)道
【路透社倫敦11日電】最近訪問(wèn)中國(guó)回國(guó)的蒙哥馬利元帥今天在一家報(bào)紙發(fā)表文章說(shuō),今天在中國(guó)“有一種強(qiáng)烈的仇恨美國(guó)的情緒,他們仇恨美國(guó)的一切”。
他是在“星期日泰晤士報(bào)”發(fā)表的關(guān)于訪問(wèn)中國(guó)的一系列文章的第一篇中這樣說(shuō)的。
這位元帥說(shuō),他本來(lái)了解這種仇恨情緒,但是他對(duì)這種仇恨的強(qiáng)烈程度感到意外。
蒙哥馬利說(shuō),在他同中國(guó)統(tǒng)治者毛澤東會(huì)談中感到,看來(lái)這種情緒是從戰(zhàn)后不久馬歇爾將軍使團(tuán)派到中國(guó)時(shí)開(kāi)始的,據(jù)中國(guó)人說(shuō),這個(gè)使團(tuán)奉行著一項(xiàng)“不正當(dāng)?shù)母缮媪硪粐?guó)事務(wù)”的政策。
這個(gè)代表團(tuán)失敗了,這位將軍回美國(guó)去了。
以后,隨著美國(guó)“支持日本和蔣介石,并且拒絕和中國(guó)談判”,這種仇恨情緒便增加了。
蒙哥馬利說(shuō),西方集團(tuán)的偉大領(lǐng)袖竟然引起了東方集團(tuán)的最大兩個(gè)國(guó)家俄國(guó)和中國(guó)——而尤其是世界上最大的國(guó)家中國(guó)——的仇恨,這是“可悲的”。
他在寫(xiě)到中國(guó)和俄國(guó)的關(guān)系時(shí)說(shuō),他有時(shí)曾認(rèn)為,它們有一天很可能會(huì)發(fā)生沖突。他接著說(shuō),“可是現(xiàn)在我認(rèn)為我是錯(cuò)了”。
周恩來(lái)總理曾十分堅(jiān)持地對(duì)他說(shuō),如果任何一個(gè)國(guó)家進(jìn)攻俄國(guó)的話,中國(guó)便會(huì)馬上同那個(gè)國(guó)家宣戰(zhàn)。
蒙哥馬利說(shuō),他發(fā)現(xiàn)毛是“一位十分令人喜歡與之會(huì)晤和談話的人”。他絲毫沒(méi)有向他(指蒙哥馬利)表示,他打算強(qiáng)迫任何別的國(guó)家接受他的觀點(diǎn),或打算把整個(gè)世界共產(chǎn)主義化。
毛一直說(shuō),中國(guó)本國(guó)有很多事情要做,不想向外擴(kuò)張,不管是在物質(zhì)上或者是在意識(shí)形態(tài)上。
毛和周都對(duì)于這種情況感到滿意:可以利用的空間和糧食會(huì)滿足日益增長(zhǎng)的人口。
每一個(gè)工廠、學(xué)校、企業(yè)辦公室、鄉(xiāng)村或公社都有它自己的軍事組織,所有十八歲到二十五歲的身體健康的人都參加這個(gè)組織。他看到一個(gè)完全由婦女操縱的高射炮小組。
這種民兵組織已遍及全國(guó)?! ?/p>
周恩來(lái)解釋說(shuō),他的政府制定了一些指導(dǎo)原則,這些原則將成為全民努力的基礎(chǔ)。他把總路線、大躍進(jìn)、人民公社叫作“三大法寶”,人民也都這樣稱(chēng)呼這些原則。
這些“法寶”已為全國(guó)人民所接受,我看到了許多如何貫徹這些法寶的實(shí)際例子。
“三大法寶”的哲學(xué)已使工作顯著地加快——事實(shí)上,幾乎是難以令人相信的。這種成績(jī)的取得是由于巨大的勞動(dòng)隊(duì)伍——為中國(guó)而工作的隊(duì)伍中的每個(gè)人都有著干勁。
我訪問(wèn)了北京郊區(qū)的一個(gè)巨大的紡織工廠,這家工廠有六千個(gè)工人,其中有70%是婦女。工廠的全部機(jī)器是中國(guó)制的。這個(gè)工廠是在六個(gè)月內(nèi)建成的,每天生產(chǎn) 一百五十英里 棉布。
一個(gè)全新的市鎮(zhèn)正在上海郊外興建——
商店、樓房和住宅等等應(yīng)有盡有。我們乘車(chē)慢慢通過(guò)這個(gè)市鎮(zhèn)。工人們就像螞蟻一樣,爬在所有的建筑物上工作著。這個(gè)市鎮(zhèn)是四個(gè)月前開(kāi)始建筑的,它將在今年7月建成。在這個(gè)工程工作的一定有好幾十萬(wàn)人。
一般說(shuō)來(lái),工程不是按錢(qián)來(lái)估計(jì)的,而是按在最短時(shí)間內(nèi)完成它所需要的工人的數(shù)目來(lái)估計(jì)的。一個(gè)公社
我特別要求準(zhǔn)許訪問(wèn)一個(gè)農(nóng)村公社,他們就帶我到上海郊外約 二十英里 的一個(gè)公社里去。我訪問(wèn)的這個(gè)公社主要種植蔬菜,因?yàn)檫@就是上海八百萬(wàn)人民所需要的東西。
我在這個(gè)公社中所看到每一個(gè)人都顯得很愉快,吃得很胖,特別是兒童。有人聽(tīng)說(shuō),公社里的孩子是同他們的父母分離的。我調(diào)查了這一說(shuō)法,發(fā)現(xiàn)這完全是不確實(shí)的。
我對(duì)這位年輕的社長(zhǎng)說(shuō):“如果你是毛澤東,你會(huì)對(duì)整個(gè)辦公社的“主張”特別是對(duì)你的公社作些什么改變或改進(jìn)?”
他說(shuō),他不能回答我的問(wèn)題,因?yàn)樗X(jué)得不可能想象他是毛主席!這引起了屋子內(nèi)的人們的大笑。
然而,我堅(jiān)持要他答復(fù),于是他說(shuō),辦公社的“主張”是頂出色的主張,是為中國(guó)日益增長(zhǎng)的人口迅速發(fā)展糧食生產(chǎn)的唯一可能的道路。
我覺(jué)得無(wú)法不同意這一看法。對(duì)今天的中國(guó)來(lái)說(shuō),公社制度看來(lái)是必要的:實(shí)際上,如果要在望得見(jiàn)的將來(lái)解決一個(gè)貧窮落后的國(guó)家的問(wèn)題的話,這是必需的。
我訪問(wèn)了中國(guó)的三個(gè)大城市——上海(擁有八百萬(wàn)人口)、廣州(擁有三百萬(wàn)人口)和北京(擁有五百萬(wàn)人口)。我坐火車(chē)和汽車(chē)通過(guò)了鄉(xiāng)村;我參觀了一個(gè)擁有將近五萬(wàn)人口的公社;我參觀了兩座大工廠。我回到香港的途中坐的是慢車(chē)而不是直達(dá)快車(chē),每到站都停車(chē),因此我能夠看到人們的情況。我到處看到的是笑容滿面的快樂(lè)的人們——他們愉快,友好,而且看來(lái)對(duì)他們的光景是滿足的。
在六億五千萬(wàn)人口——每年的增長(zhǎng)率為一千五百萬(wàn)人——中總歸有些人會(huì)是感到不滿足的;毛澤東承認(rèn)這一點(diǎn);可是他又說(shuō),有90%的人民擁護(hù)新中國(guó),而這一點(diǎn),我是深信不疑的。
當(dāng)然,就象在包括我們自己的國(guó)家在內(nèi)的每一個(gè)國(guó)家一樣,在中國(guó)也有不好的事情。但是,人們必得承認(rèn)中國(guó)人有了一個(gè)良好的開(kāi)始。
假如你問(wèn)怎么可能做到這些事情,你只能得到一個(gè)答復(fù):“毛主席說(shuō)……”,這是不可改變的。不管毛說(shuō)什么,大家都照著去做——沒(méi)有爭(zhēng)辯,不講任何條件。毛澤東建立了一個(gè)統(tǒng)一的、人人獻(xiàn)身和有目的感的國(guó)家。他的話就是法律,絕對(duì)的和不可改變的。
毛澤東規(guī)定每個(gè)人每天早上要鍛煉身體,每個(gè)人都這樣做了,因?yàn)檫@是“毛主席說(shuō)的”。那是在清早工作以前作的。我從上海的和平飯店七樓我的臥室窗戶看到了一個(gè)最好的例子。那是在我同毛共進(jìn)晚餐以后的第二天早上,我們一早要?jiǎng)由砣V州,好趕上上午九時(shí)四十五分去香港的火車(chē)。清晨五時(shí)我在房里進(jìn)早餐,太陽(yáng)已經(jīng)升起,男男女女都在去上工的路上。
有人會(huì)跑 一百碼 ,接著又跳幾下子,然后停下來(lái)做曲體和平衡動(dòng)作,隨后又跑起來(lái)。青年人很喜歡做擊拳的動(dòng)作,上學(xué)的孩子們?cè)诼飞献鲋鴵羧颓w的動(dòng)作,有些人在練習(xí)擊劍。五時(shí)三十分,出現(xiàn)了一個(gè)大企
業(yè)的民兵,由一個(gè)教官帶著隊(duì)進(jìn)行集體體力鍛煉,然后練習(xí)行軍的步伐。
我們驅(qū)車(chē)經(jīng)過(guò)大街到上海機(jī)場(chǎng)去的途中,人們一面在等公共汽車(chē),一面在人行道上鍛煉。在一個(gè)地方,有個(gè)人站在大車(chē)上向凡是愿意聚攏來(lái)的人進(jìn)行指導(dǎo),果真有許多人來(lái)了。所有這種體力鍛煉的結(jié)果就是全國(guó)的男男女女都很矯健。(未完待續(xù))
在西方世界,我們對(duì)中國(guó)和俄國(guó)之間的確實(shí)關(guān)系從來(lái)不很清楚。我自己有時(shí)曾認(rèn)為,這兩個(gè)大國(guó)很可能有一天會(huì)互相打起來(lái),但是現(xiàn)在我認(rèn)為我過(guò)去是錯(cuò)了。我渴望調(diào)查這個(gè)問(wèn)題,因此同周恩來(lái)討論了這個(gè)問(wèn)題,以下是我們談話的結(jié)果。“背靠背”
中國(guó)和俄國(guó)有著同樣的意識(shí)形態(tài);它們都是共產(chǎn)主義國(guó)家。中國(guó)在一定程度上依靠俄國(guó)提供資本設(shè)備和技術(shù)知識(shí);但是依靠程度已不象以前那樣,它獨(dú)立的程度每年在增大。目前,俄國(guó)專(zhuān)家到中國(guó)去教中國(guó)人使用新設(shè)備;但是當(dāng)中國(guó)人學(xué)會(huì)了的時(shí)候——他們學(xué)得很快——
俄國(guó)專(zhuān)家便被送回國(guó)去。
這兩個(gè)國(guó)家在防務(wù)方面,有著緊密的聯(lián)系。赫魯曉夫在1959年4月在莫斯科告訴我,中國(guó)是俄國(guó)的“腹地”;這兩個(gè)國(guó)家是“背靠著背”,彼此照應(yīng)著另一方的后方。
周恩來(lái)在一點(diǎn)上十分堅(jiān)持,那就是:如果任何國(guó)家進(jìn)攻蘇聯(lián),中國(guó)將馬上對(duì)那個(gè)國(guó)家宣戰(zhàn)。如果由于某種原因爆發(fā)第三次世界大戰(zhàn)的話,中國(guó)將站在俄國(guó)一方作戰(zhàn);在這一點(diǎn)上他使我毫無(wú)置疑的余地。軍隊(duì)
當(dāng)我在北京的時(shí)候,我說(shuō)我希望看看中國(guó)軍隊(duì)的情況——通常這是不讓外國(guó)人看的。由于我是一個(gè)軍人,他們欣然理解了這一點(diǎn)。我坐汽車(chē)去參觀了駐扎在天津郊外大約 十英里 的第196步兵師。我得到的印象是太深刻了。
由于實(shí)行國(guó)民兵役和有著廣大的人口,每年應(yīng)征的人可能有五百萬(wàn)之多。中國(guó)并不需要這么多人——說(shuō)實(shí)在的,軍事當(dāng)局無(wú)法處理他們。在經(jīng)過(guò)最嚴(yán)格的檢查——
健康、體格和教育方面的檢查后,挑選的人使得軍隊(duì)每年可以補(bǔ)充一批質(zhì)量很高的士兵,他們非常聰明,學(xué)得很快。他們從18歲起服役三年。
我在兵營(yíng)的操場(chǎng)上看過(guò)新兵的基本訓(xùn)練,在打靶場(chǎng)看過(guò)打靶,我所看到的都是好樣的。中國(guó)人所有的武器也許不是一支西方軍隊(duì)認(rèn)為是必要的全部武器;我看到了步槍?zhuān)瑱C(jī)關(guān)槍、迫擊炮、無(wú)后座力炮、榴彈炮、高射炮——這一切對(duì)于中國(guó)可能必須打的那種類(lèi)型的戰(zhàn)爭(zhēng)是足夠了。
但是一支軍隊(duì)的首要需要是有充分的質(zhì)量高的人員供應(yīng),這個(gè)國(guó)家肯定是具備這個(gè)條件的。民兵部隊(duì)
每一個(gè)工廠、大學(xué)、中學(xué)、辦公室、鄉(xiāng)村、公社等都必須有自己的民兵,凡年在18歲到25歲的身體健康的人都必須參加。這些民兵部隊(duì)稱(chēng)做“MING—BING”(即中文“民兵”——編者注),就是人民的士兵。
我檢閱了廣州的一家手電筒工廠的民兵部隊(duì)。這是一支驚人的男女隊(duì)伍,他們都配備有步槍或手提機(jī)關(guān)槍?zhuān)河幸恢蓩D女組成的高射炮班;一支男女混合組成的信號(hào)班和一個(gè)醫(yī)務(wù)班。
這種民兵組織遍及全國(guó),如果發(fā)生外國(guó)攻入中國(guó)的情況,那么入侵的軍隊(duì)就要大倒其霉了——說(shuō)實(shí)在的,它將受到民兵的包圍。我常常說(shuō),戰(zhàn)爭(zhēng)的第二條要律是不要用你的地面部隊(duì)在中國(guó)作戰(zhàn),我看到的民兵的情況證明了這條要律是正確的。有一次有人問(wèn)我,戰(zhàn)爭(zhēng)的第一條要律是什么,我毫不遲疑地回答說(shuō):“不要向莫斯科進(jìn)軍。”有好些人曾經(jīng)嘗試過(guò),可是都得到了悲慘的結(jié)局——顯著的有拿破侖和希特勒!
我想在往下寫(xiě)以前先談?wù)劽珴蓶|、周恩來(lái)和其他革命領(lǐng)袖所取得的成就。我上次到中國(guó)是三十多年前的事,那還是舊中國(guó)的時(shí)代。在多少年月里,那個(gè)舊中國(guó)曾遭受到兩種深重的災(zāi)難——外來(lái)的侵略(在這方面,我們英國(guó)人也許并不是完全沒(méi)有過(guò)錯(cuò)的)和內(nèi)部的封建性質(zhì)的壓迫。這個(gè)國(guó)家是貧窮落后的,并且一直是這樣;外國(guó)人為了他們自己唯利是圖的目的剝削中國(guó)而發(fā)財(cái)致富,中國(guó)的廣大人民卻仍然是一貧如洗。皇帝的政權(quán)是腐敗的,它沒(méi)有為廣大人民做任何事情;革命看來(lái)是不可避免的了,而革命適時(shí)地來(lái)到了——領(lǐng)導(dǎo)人便是毛澤東。
在新中國(guó)誕生的陣痛中,許多人遭受苦難而死去——可能有成百萬(wàn)的人;但是卻有更多的人而得到了好處。從壞事情中在慢慢地發(fā)展生成好事情。新中國(guó)決心成為它自己的土地的主人,自由地按照它自己的方式去決定它自己的命運(yùn),而不受任何外來(lái)的干涉。
西方世界,尤其是美國(guó)對(duì)這個(gè)新中國(guó)有著許多錯(cuò)誤的看法。美國(guó)的游客去致香港,要人讓他們看看“共產(chǎn)黨中國(guó)”,他們被帶領(lǐng)到邊界旁,朝邊界那面望去;然后發(fā)表的評(píng)論一般都是感到深為驚奇——
“
一切看來(lái)是那么平靜,那么安寧?!比藗儾唤獑?wèn),他們希望看到什么呢!
我必須坦白地承認(rèn),根據(jù)我所見(jiàn)到的,比起舊中國(guó)來(lái)我大大贊成新中國(guó)。蘊(yùn)藏在六億五千萬(wàn)人民的內(nèi)心感情力量已經(jīng)迸發(fā)出來(lái),這種力量找到了積極和建設(shè)性的出路。偉大的力量在中國(guó)行動(dòng)著,西方世界最好與這個(gè)新中國(guó)交朋友。錯(cuò)誤的看法
我在前面說(shuō)過(guò),西方世界對(duì)新中國(guó)有許多錯(cuò)誤的看法,對(duì)于這一點(diǎn)再怎么清楚地說(shuō)明也不為過(guò)份。一般人設(shè)想中國(guó)是一個(gè)人民心情憂郁不樂(lè)的國(guó)家,人民遭到殘酷的領(lǐng)導(dǎo)人的蹂躪和剝削,饑饉迫使他們屈服,全國(guó)各地充滿了恐懼的心情。這不是今天的中國(guó)的真實(shí)情況;而舊中國(guó)的情況卻可能正是如此。
關(guān)于中國(guó)的這種無(wú)知的看法對(duì)西方世界的事務(wù)造成了巨大的損害,這正如對(duì)歐洲事務(wù)的無(wú)知看法造成了巨大損害一樣;把假話當(dāng)做真相,把想象當(dāng)做現(xiàn)實(shí)的人是太多了。
我必須再提出一點(diǎn)。中國(guó)今天極端仇恨美國(guó)以及美國(guó)的一切事物。對(duì)我說(shuō)來(lái)知道這種仇恨的存在并沒(méi)有使我感到意外,我多年來(lái)就知道這一點(diǎn)。但是使我驚奇的是這種仇恨的強(qiáng)烈程度。
西方集團(tuán)的偉大領(lǐng)袖竟然引起東方集團(tuán)兩個(gè)最大國(guó)家——俄國(guó)和中國(guó)——特別是世界上最大的國(guó)家中國(guó)的仇恨,這是可悲而且確實(shí)是不幸的事,我曾向毛(澤東)提出過(guò)關(guān)于這種仇恨的問(wèn)題。使命失敗
看來(lái)這種仇恨是在上次大戰(zhàn)結(jié)束后不久把一個(gè)在馬歇爾將軍領(lǐng)導(dǎo)下的使團(tuán)派往中國(guó)的時(shí)候開(kāi)始的,據(jù)中國(guó)人說(shuō),隨著就開(kāi)始了一種毫無(wú)道理地干預(yù)另一國(guó)內(nèi)政的政策。這個(gè)使團(tuán)失敗了,馬歇爾將軍回到了美國(guó)。以后,在美國(guó)支持日本和蔣介石并拒絕與中國(guó)打交道的時(shí)候,仇恨就日益增加了。(未完待續(xù))
(續(xù)3日第四版)
在我與毛澤東談話的時(shí)候,我向他提出了一個(gè)非常重要的問(wèn)題。這就是:
在若干年也許是五十年后,中國(guó)將成為一個(gè)強(qiáng)大的國(guó)家,擁有十億人口和巨大的經(jīng)濟(jì)實(shí)力。那時(shí)將會(huì)發(fā)生什么情況:就是說(shuō),新中國(guó)最終的目的是什么?
他專(zhuān)心地聽(tīng)我發(fā)問(wèn),然后說(shuō)道:
呵!你顯然以為中國(guó)那時(shí)就會(huì)在它的境外進(jìn)行侵略活動(dòng)。
我說(shuō),我并不愿這樣想。但是歷史的教訓(xùn)是,在一個(gè)國(guó)家變得強(qiáng)大起來(lái)的時(shí)候,它就開(kāi)始攫取本國(guó)疆界以外的領(lǐng)土。可以列舉許多這種事例,我自己的國(guó)家也許可以列在這些事例之內(nèi)。他的影響
他的回答是很有趣的。他說(shuō),要想確切說(shuō)出五十年后中國(guó)或是全世界會(huì)發(fā)生什么情況顯然是不可能的。他本人那時(shí)候已經(jīng)去世,中國(guó)今天所有的領(lǐng)袖也都不在人間了,將會(huì)產(chǎn)生新的領(lǐng)袖。以他本人而論,他將在有生之年利用他的影響堅(jiān)持中國(guó)不越出它的合法疆界,在一切邊界糾紛中進(jìn)行談判,永不在邊界以外進(jìn)行侵略,永不試圖迫使其他國(guó)家接受它的共產(chǎn)主義思想。他說(shuō)這番話時(shí)極其熱切,說(shuō)得慢條斯理,細(xì)心選擇他的字句。他又說(shuō),中國(guó)自己身受過(guò)深重的外國(guó)侵略和剝削,照他所知道的,這個(gè)國(guó)家今天無(wú)意使任何其他國(guó)家遭受這種屈辱。中國(guó)只希望不受干擾地使它從過(guò)去其他國(guó)家對(duì)它的侵略中復(fù)興起來(lái)。但是如果受到進(jìn)攻它將竭盡全力捍衛(wèi)自己,它是有準(zhǔn)備的而且準(zhǔn)備好這樣作。
他認(rèn)為中國(guó)和西方國(guó)家的友誼具有極大的重要性,他強(qiáng)調(diào)說(shuō)他將重視與英國(guó)人民的密切聯(lián)系,勝過(guò)任何其他事物。巨大的資產(chǎn)自然,前面的任務(wù)是艱巨的,道路是漫長(zhǎng)的——至少要五十年。在建設(shè)、住房、工業(yè)、教育、農(nóng)業(yè)和其他許多方面都存在著一些艱巨的問(wèn)題。但是中國(guó)有一個(gè)巨大的資產(chǎn)——它的努力勞動(dòng)的剛強(qiáng)人民,他們可能是世界上最勤勞的人民,大家都團(tuán)結(jié)在一起,具有一種目的感,都決心在他們的新領(lǐng)袖的領(lǐng)導(dǎo)下為中國(guó)的繁榮而努力。這六億五千萬(wàn)人民,具有一種明確的思想意識(shí),他們有著強(qiáng)有力的堅(jiān)定的紀(jì)律性,他們擁有他們所信任的領(lǐng)袖。問(wèn)題
說(shuō)完以上這一切,有一點(diǎn)是切不可忘記的。中國(guó)人是共產(chǎn)主義者,而我們是基督教的人民——兩種思想意識(shí)是不可能調(diào)和的。根據(jù)共產(chǎn)主義的理論,一切服從于國(guó)家,任何事情都不得危害這種思想,在我們的生活方式中,卻是上帝第一、國(guó)家第二,我們的子女都是或應(yīng)該是按照下列六個(gè)字教育成人:“我的上帝、我的祖國(guó)、我的女王”(本刊編者注:英文只有六個(gè)字)。
雖然如此,我們大家最響望的是一個(gè)和平的世界。現(xiàn)在的問(wèn)題是,能不能把這個(gè)新中國(guó)吸收在一個(gè)和平生活的世界范圍之內(nèi)而不會(huì)犧牲我們自己的任何原則或放棄我們?cè)谙L乩蘸退姆ㄎ魉怪髁x被打倒以后的疲憊歲月中所努力以求的一切?
最后,我要說(shuō)明,我得到中華人民共和國(guó)領(lǐng)袖們最和藹而殷勤有禮的接待,并受到一般人民和農(nóng)田或工廠中的工人的最友好的歡迎。這次短期訪問(wèn)主要是為了與中國(guó)領(lǐng)袖們交談,此外,也使我看到了時(shí)間所許可的一切可能看到的東西。
毛澤東和周恩來(lái)已邀請(qǐng)我再去中國(guó)訪問(wèn),這一次將歷時(shí)一個(gè)月,以便在中國(guó)更廣泛地到處旅行。我已接受邀請(qǐng),我們商定,我將在明年1961年9月中旬到達(dá)北京,一直呆到10月中旬。
英國(guó)《星期日泰晤士報(bào)》
英國(guó)《星期日泰晤士報(bào)》10月22日刊載了蒙哥馬利訪華的第二篇文章,題為《再訪中國(guó)Ⅱ毛澤東中國(guó)的興旺城市》,摘要如下:
(《星期日泰晤士報(bào)》編者按:蒙哥馬利勛爵在這一篇最后的文章里敘述了他在最近的訪問(wèn)中所看到和了解到的關(guān)于中國(guó)新工業(yè)城市的成長(zhǎng)和它的人民的態(tài)度。)
我是從北京開(kāi)始我的內(nèi)蒙古之行的。
我是坐飛機(jī)旅行的。中國(guó)人正在建立一個(gè)廣大的民航系統(tǒng),這個(gè)系統(tǒng)目前把所有大城市和工業(yè)活動(dòng)的主要中心聯(lián)系起來(lái),西邊一直到新疆省會(huì)烏魯木齊?! ?/p>
優(yōu)秀的機(jī)上人員
大城市的機(jī)場(chǎng)好極了,小城市的機(jī)場(chǎng)不那末精致,但是可用。而且在按先后次序輪到它們時(shí)就會(huì)改善。在我看來(lái)——我坐飛機(jī)走的路程很不短,大約共有 五十萬(wàn)英里 ——中國(guó)的駕駛員和機(jī)上人員都真正是高級(jí)的。
駕駛員不比我見(jiàn)過(guò)的任何一個(gè)駕駛員遜色,他的起落技巧十分出色。他們有規(guī)模巨大的氣候預(yù)報(bào)系統(tǒng),預(yù)報(bào)的結(jié)果很正確。城鎮(zhèn)之間的電話系統(tǒng)是最新式的、效率很高。
我們的目的地是包頭。這個(gè)城市在黃河上游,是新興工業(yè)城之一。在1948年,人口約二十萬(wàn),今天已達(dá)一百五十萬(wàn)。我們參觀了市郊的大鋼鐵廠和一個(gè)小學(xué)。這里看不到生活困難的跡象,工人、孩子以及街上的人看來(lái)都吃得飽,健康。
市長(zhǎng)以及跟我們談話的任何人從前都從沒(méi)有見(jiàn)過(guò)一個(gè)英國(guó)人。我特別要求他們讓我去包頭,讓我去那里是一個(gè)罕有的光榮,中國(guó)的這一帶是不讓西方人去的。
這個(gè)城市所處的地區(qū)可能是中國(guó)最重要的部分,因?yàn)橛?jì)劃要發(fā)展黃河上游所圍繞的這個(gè)地區(qū)來(lái)大規(guī)模種糧食。
黃河過(guò)去被叫做“中國(guó)之害”,因?yàn)榘l(fā)生的水災(zāi)損害莊稼造成生命的巨大損失。但是,自從革命以來(lái),就采取措施,筑起堤壩,把洪水控制住了。最大的堤壩在洛陽(yáng)以西約 100英里 的三門(mén)峽,后來(lái)我們參觀了那個(gè)堤壩。這是一個(gè)巨大的工程,在1957年開(kāi)始,現(xiàn)在差不多完工了。
我們從包頭飛到山西省會(huì)太原。這里有寬街道、大建筑物,還有一個(gè)很好的兒童文娛公園。俄國(guó)式
太原市已成為一個(gè)巨大的工廠區(qū)。最重要的工業(yè)之一是一個(gè)巨型鋼鐵廠;還有著一個(gè)非常大的發(fā)電廠。
我已經(jīng)提到該市的寬闊街道和高大建筑物??偟恼f(shuō)來(lái),中國(guó)的建筑自從人民共和國(guó)成立以來(lái)已經(jīng)離開(kāi)了舊的型式;它現(xiàn)在傾向于仿照俄國(guó)式,在華北和華中的新興城市中,寬闊的大街、布政建筑物和一排排的住房使我覺(jué)得很有莫斯科的味道。原先寶塔式的建筑物以及孔廟不是已被拆除,就是用作學(xué)?;騼和覂?nèi)文娛場(chǎng)所。
后一點(diǎn)是使人感興趣的。毛澤東規(guī)定,教育必須同生產(chǎn)相結(jié)合。為此,在所有的學(xué)校里,甚至在小學(xué)里,他們教孩子們每天花一小時(shí)左右做點(diǎn)有用的事;我看到正在做的東西有手電筒、收音機(jī)、陶器、木杓等等;這些東西都在市場(chǎng)上出售,把錢(qián)拿來(lái)購(gòu)買(mǎi)材料。
我們下一個(gè)停留點(diǎn)是位于延河河畔的延安。它原先是一個(gè)窯洞城市,今天有許多人家住在在山坡上挖出來(lái)的窯洞中;這種窯洞冬暖夏涼。
我訪問(wèn)了許多住在窯洞中的家庭,并在大街的商店里走了一遭。那天是集市日,農(nóng)民們都從附近的村子帶著農(nóng)產(chǎn)品和有用的家庭用品來(lái)集市出售;對(duì)于所有這些在自己家里或自留地里制作或種植的東西,有著自由市場(chǎng),不實(shí)行定量供應(yīng)。我還參觀了城里的男浴室,看到男子們?cè)谙礋崴瑁惺桃劢o擦背。婦女有著同樣的浴室。吃的東西充足
我最后參觀的是醫(yī)院,那里的門(mén)診部特別有效。在延安,我不論到哪里,人們都有著充足的食品,他們?nèi)加兄约旱男K花果菜蔬園子,全都看來(lái)很高興。特別是婦女們有著一種持家自豪心,家里(窯洞)收拾得于干凈凈,小孩子照顧得很好。
我們從延安向南飛到西安,我發(fā)現(xiàn)西安很熱。西安在約3,000年前是中國(guó)的京城,現(xiàn)在是陜西省省會(huì)——一個(gè)有著一些漂亮的新建筑物和一所優(yōu)良的大學(xué)的出色城市。我們參觀了一個(gè)規(guī)模非常宏大的棉布印染廠,該廠每天出產(chǎn)的成品有?。玻担坝⒗铩¢L(zhǎng)。我們還看了一家搪瓷廠,它最初是在“解放”后由幾個(gè)軍人辦的一個(gè)小工廠,現(xiàn)在已是一個(gè)擴(kuò)大了44倍的欣欣向榮的企業(yè),雖然廠址仍然在它開(kāi)辦時(shí)那個(gè)舊的、相當(dāng)破爛的環(huán)境中。
我曾要求參觀的地方盡可能的多樣,因此我們下一步就來(lái)到了洛陽(yáng),一個(gè)由工人住宅區(qū)和大工廠構(gòu)成的新城市。與新城毗鄰的是舊城,一度是中國(guó)的京城。
我們參觀了一個(gè)為礦山制造機(jī)器的工廠,還參觀了一個(gè)制造農(nóng)用拖拉機(jī)的工廠,這個(gè)工廠月產(chǎn)1250臺(tái)拖拉機(jī)。
住宅第一
我對(duì)于這些新工業(yè)城市的出現(xiàn)方式極感興趣。他們首先計(jì)算一個(gè)工廠需要多少工人;然后把所需要的男女連同他們的家眷送到那個(gè)地方去,安置在臨時(shí)建筑物或小棚屋中;然后這些人為工人建造永久性的瓦房,那是一排排電燈、水、浴室、廚房等等應(yīng)有盡有的套房。只有在建造了他們的住處,工人和他們的家眷搬進(jìn)去住之后,他們才動(dòng)手建筑工廠。
整個(gè)工作需時(shí)不超過(guò)八個(gè)月,因?yàn)閯趧?dòng)力是依次集中用于每一項(xiàng)任務(wù)的。但是,使我特別感興趣的是,工人的住宅是首先去辦的事,而不是像在某些其他國(guó)家中常見(jiàn)的那樣,是最后去辦的事。
在到河南省會(huì)鄭州作短暫訪問(wèn)后,我們往南飛到了長(zhǎng)江上的龐大城市武漢,武漢是湖北省的省會(huì)。
我們搭汽艇順長(zhǎng)江而下 20英里 去參觀武漢鋼鐵聯(lián)合廠,這是一個(gè)擁有八萬(wàn)工人的大企業(yè),其中二萬(wàn)五千人在進(jìn)行新的建設(shè)工作。在中國(guó)每年一千八百萬(wàn)噸鋼的總產(chǎn)量中,該廠年產(chǎn)鋼一百萬(wàn)噸。
武漢大學(xué)有五千學(xué)生,其中三分之一是女生。他們的學(xué)習(xí)期為五年。這所大學(xué)的圖書(shū)館非常出色,有一大批精選的英國(guó)文學(xué)作品。
在一個(gè)國(guó)家呆三個(gè)星期,提出了許多討論的題目——同許多人,我認(rèn)為在這里提出討論過(guò)程中出現(xiàn)的比較令人感興趣之點(diǎn)是非常適宜的。
區(qū)別
階級(jí)區(qū)別據(jù)認(rèn)為是不存在的,人人都是平等的。省長(zhǎng)和副省長(zhǎng)住在普通房子里,或者工人所住的同樣房子里,付同樣的房租。力圖尋找我國(guó)的“階級(jí)差別”說(shuō)毛主席等領(lǐng)導(dǎo)人生活簡(jiǎn)樸
毛澤東本人住在比較好一些的“單獨(dú)”的房屋里,他的私人醫(yī)生細(xì)心照顧他的健康。但是除了他的房屋以外,他過(guò)著很簡(jiǎn)樸的生活,他花許多時(shí)間跟農(nóng)民、跟企業(yè)工人在一起。
不過(guò)還是存在著看得出來(lái)的區(qū)別,我也覺(jué)得不可能沒(méi)有這種區(qū)別。例如,人們對(duì)毛澤東本人是非常尊敬的,對(duì)周恩來(lái)總理、副總理以及各省省長(zhǎng)也是這樣——不過(guò)尊敬的程度差一點(diǎn)。他們因公出差的時(shí)候是很舒適的。但是都帶有配給證。我特別留心弄清楚這個(gè)事實(shí)。
要確定一個(gè)人屬于哪一類(lèi),唯一的辦法就是看他的服裝。
部長(zhǎng)們、省長(zhǎng)們、市長(zhǎng)們、公務(wù)人員們,都穿朱灰色制服,企業(yè)人員穿棕色制服,工業(yè)工人、農(nóng)民穿藍(lán)。但是服裝都是同一個(gè)式樣——一種扣到頸項(xiàng)的上裝和褲子。這種服裝各種場(chǎng)合都可以穿。在北京的正式宴會(huì)上,你可以遇到各界的人物——立了功的普通士兵、乒乓球冠軍、園藝工人、歌劇女演員、魔術(shù)家、變戲法的,等等。中國(guó)人確實(shí)是怎樣宣揚(yáng)就怎樣實(shí)行的。我不能想象一個(gè)穿工作服的園藝工人會(huì)被邀請(qǐng)去參加倫敦市政廳的正式宴會(huì)。我會(huì)見(jiàn)毛澤東的時(shí)候他總是穿一套朱灰色的制服,但是當(dāng)他跟公社的農(nóng)民在一起的時(shí)候,他穿同他們一樣的藍(lán)色制服。拖鞋準(zhǔn)備好了
每一個(gè)省會(huì)、城市、市鎮(zhèn)、甚至大村莊都有一個(gè)招待所。我們就住在這種招待所里。省會(huì)的招待所很好,
不比英國(guó)最好的旅館遜色。
在中國(guó),你不用帶拖鞋,每一個(gè)房間都有中國(guó)的拖鞋,每張床一雙。每間房都有一個(gè)大暖水瓶,茶具,一罐中國(guó)茶葉。你隨時(shí)可以泡茶喝,不用叫茶房。
中國(guó)的農(nóng)民生活是非常有趣味的??偟恼f(shuō)來(lái)農(nóng)民是貧窮落后的。但是同他們?cè)谝郧暗恼?quán)下所遭受的苦難、特別是從地主遭受的苦難相比,他們目前的生活就像在天堂一樣。至少他們是愉快的。在公社,每人都有小塊自留地,種他所喜歡的東西,種什么就吃什么,不算在配給口糧之內(nèi)。
許多人有自行車(chē),不過(guò)一般說(shuō)來(lái)自行車(chē)供不應(yīng)求,必須等著輪到你的時(shí)候才能買(mǎi)到一部?! ?/p>
離婚難
一個(gè)農(nóng)民、工廠工人或市政工人的工資是八十元一月。一個(gè)工人或農(nóng)民的伙食是每人六角一天。差不多每一個(gè)家庭的主婦都工作,這就是說(shuō)一家每個(gè)月可能有二百元的收入。
在中國(guó),結(jié)婚很簡(jiǎn)單,不用一個(gè)小時(shí)。如果兩個(gè)人決定要結(jié)婚,他們就一同到鄉(xiāng)村或城市的登記人員那里去。他提出幾個(gè)問(wèn)題,確定他們說(shuō)話是當(dāng)真的,然后就把他們的名字登記下來(lái),每人給一張證書(shū),出來(lái)他們就算是結(jié)了婚了。離婚是不容易的,而且真正是共產(chǎn)黨所不喜歡的。一般說(shuō)來(lái),中國(guó)人結(jié)婚是要白頭偕老的。要離婚得經(jīng)這一些法律手續(xù),因此要花很長(zhǎng)時(shí)間。
我同各種各樣的女孩子討論過(guò)打辮子的技術(shù)。一個(gè)青年女孩子總是有兩條辮子。在臺(tái)上表演的藝術(shù)家只有一條辮子——一條長(zhǎng)辮子。
我覺(jué)得很難判斷一個(gè)中國(guó)人的年齡——特別是青年人。我有好多次問(wèn)青年工人的年紀(jì),他看上去約有十四歲,但是實(shí)際上是21歲。
中國(guó)是極愛(ài)舉行演出的國(guó)家。不少時(shí)間都是在市鎮(zhèn)或鄉(xiāng)村巡回演出,看的人很多。有些地方的演出團(tuán)體真正是第一流的。我們?cè)诼猛局忻刻焱砩喜皇强措娪熬褪强囱莩觥Q莩鰣F(tuán)體經(jīng)營(yíng)得很好。各界的中國(guó)人民的十分友好態(tài)度給我印象很深?! ?/p>
在內(nèi)蒙古,在偏僻的農(nóng)村地區(qū),人們木然地注視著我,不知道我是什么人。這是一個(gè)“洋鬼子”,帝國(guó)主義者——,但是當(dāng)我向他們微笑或者招手的時(shí)候,他們的面容就愉快了,他們也對(duì)我微笑招手。
勞動(dòng)群眾的作法很簡(jiǎn)單,而他們的感情都很深厚。他們不會(huì)接受你的任何東西。中國(guó)是禁止付小費(fèi)的,給小費(fèi)是一種侮辱。在延安的時(shí)候,我口袋里有幾個(gè)中國(guó)鎳幣,我想送給一個(gè)窯洞里的孩子,他不要。
他們是誠(chéng)實(shí)的。有一次我把一本書(shū)丟在我寢室的抽屜里了。這本書(shū)找出來(lái)了,在我們動(dòng)身以前交給我了!我在廣州的最后一個(gè)早晨,我用完了最后一個(gè)刀片,把空盒子丟在字紙簍里,他們?cè)诨疖?chē)上把這個(gè)空盒子交給我了。如果你想丟什么東西,可不要把它帶到中國(guó)來(lái)!
在我訪問(wèn)結(jié)束的時(shí)候,我可以真實(shí)地說(shuō),我愈多認(rèn)識(shí)中國(guó)人民,我就愈喜歡他們。他們貧窮、落后,但是他們努力工作,誠(chéng)實(shí),很有幽默感。
受過(guò)教育的中國(guó)人對(duì)西方的生活方式和我們的政治制度很有興趣,提出了許多問(wèn)題。在我們的這一行中,在用餐時(shí)就討論政治和意識(shí)形態(tài)的問(wèn)題。我對(duì)這些談話感到很高興,而他們?cè)谖译x開(kāi)中國(guó)時(shí)告訴我,他們知道了許多新事物。說(shuō)中國(guó)并不是一切都好,但也不是一切都不好
中國(guó)肅清了西方生活方式中的多數(shù)壞東西
在這個(gè)遼闊的國(guó)家,并不是一切都好的,但是也不是一切都不好的。在西方,許多情況更不好。毛澤東肅清了西方生活方式中的多數(shù)壞東西:倫敦和西方其他城市夜生活中的亂七八糟的事在中國(guó)的任何城市中都是不能容許的。我在中國(guó)的旅行中沒(méi)有看到營(yíng)養(yǎng)不良的現(xiàn)象。而在香港這種現(xiàn)象俯拾即是。
蒙哥馬利:《我看到中國(guó)在前進(jìn)》(一)
英國(guó)《星期日泰晤士報(bào)》10月15日在雜志版發(fā)表了蒙哥馬利元帥訪華后寫(xiě)的一篇文章,題為《我同田野里的農(nóng)民、工廠里的工人以及政治領(lǐng)袖們談話。我看到:中國(guó)在前進(jìn)》
我在1960年5月第一次訪問(wèn)中華人民共和國(guó)。我的目的是與世界最大的國(guó)家的領(lǐng)導(dǎo)人接觸、同他們討論東西方之間的矛盾、確實(shí)弄清楚中國(guó)眼前和最終的目的、并且了解這個(gè)人民共和國(guó)于1949年10月宣告成立以來(lái)在毛澤東的領(lǐng)導(dǎo)下所取得的進(jìn)步。在我離開(kāi)的時(shí)候,毛澤東邀請(qǐng)我1961年再來(lái),到全國(guó)各地走走,親自看看人民的生活,并且斷定他曾對(duì)我說(shuō)過(guò)的話是不是真的。我現(xiàn)在就是這樣作了。
在我第一次訪問(wèn)之后,我在《星期日泰晤上報(bào)》上發(fā)表的兩篇文章中表示了我的某些看法和意見(jiàn)并且得出了某些結(jié)論。我現(xiàn)在是不是堅(jiān)持這些看法呢,如果不是的話,什么使得我作出了改變的呢?
這是我現(xiàn)在打算談一下的,但是從我兩次訪問(wèn)的經(jīng)驗(yàn)(到現(xiàn)在為止是別人都不曾得到的一種經(jīng)驗(yàn)),讓我提出這樣一個(gè)意見(jiàn):不要輕視、也不要低估這個(gè)將近7億人口的偉大國(guó)家。中國(guó)人民在過(guò)去三年由于接連歉收而遭遇了困難,但是北京的中央政府牢固地控制著局面。關(guān)于大規(guī)模饑荒、物資極度匱乏、人民態(tài)度冷漠、舉國(guó)惶惶不安的說(shuō)法都是荒謬的,也許甚至是危險(xiǎn)的。
在我剛剛結(jié)束的旅行期間,我首先到內(nèi)蒙,然后向南通過(guò)華北、華中和華南。我訪問(wèn)了十個(gè)大城市和許多其他城鎮(zhèn)和鄉(xiāng)村。我所看到的人民看來(lái)都是愉快的,我沒(méi)有看到過(guò)營(yíng)養(yǎng)不良的現(xiàn)象,有些地區(qū)糧食有時(shí)可能有些不足,但是仍然是夠吃的。
這個(gè)國(guó)家的人民有一種驚人的潛在力量。他們聰明而苦干,大概是全世界最勤勞的民族。西方的聰明作法是與這個(gè)人民共和國(guó),一個(gè)需要平等相待的國(guó)家建立并維持友好的關(guān)系。一個(gè)偉大的國(guó)家,世界最大的國(guó)家正在前進(jìn)。五十年的任務(wù)
要了解中國(guó)今天的情況,必須追溯1949年以前的往事,毛澤東在那一年看到他的紅軍完全打敗蔣介石的部隊(duì)后,于10月1日在北京建立了中華人民共和國(guó)。
他的政府不久就得到英國(guó)政府的外交承認(rèn)。美國(guó)人繼續(xù)承認(rèn)臺(tái)灣(福摩薩)的一千萬(wàn)人口的蔣介石政府,而拒絕與6億5千萬(wàn)人口(今天人口將近7億)的人民共和國(guó)打交道。
毛現(xiàn)在是中華民族的無(wú)可爭(zhēng)論的和公認(rèn)的領(lǐng)袖,他把人民從以前的政權(quán)的奴役和屈辱下“解放”出來(lái),并把“洋鬼子”趕出他的國(guó)家。這個(gè)國(guó)家有了一位他們信任并愿意追隨的領(lǐng)袖。
但是毛現(xiàn)在面對(duì)的任務(wù)是艱巨的。
這個(gè)幅員廣闊的國(guó)家不僅是落后和貧窮的。它還遭到長(zhǎng)期抗日戰(zhàn)爭(zhēng)、反對(duì)軍閥的革命軍的斗爭(zhēng)、最后還有紅軍和蔣介石部隊(duì)之間的內(nèi)戰(zhàn)的破壞。要使這個(gè)國(guó)家的復(fù)興取得任何進(jìn)步,就要求實(shí)行最高程度的集中的國(guó)家控制。通過(guò)共產(chǎn)黨中央委員會(huì)以及北京政府對(duì)全國(guó)實(shí)行了這種控制。向男、女甚至小孩都發(fā)出了進(jìn)行工作的號(hào)召,以便使這個(gè)國(guó)家的復(fù)興工作得以開(kāi)始,生活水平可以提高,并使中國(guó)在世界各國(guó)中間占有它的正當(dāng)?shù)匚?。所要求的速率是嚇人的,但是人民心甘情愿到響?yīng)了這種要求。
我認(rèn)為,要得出一種關(guān)于今天中國(guó)情況的真實(shí)的和沒(méi)有偏見(jiàn)的意見(jiàn)是不可能的,除非訪問(wèn)中國(guó),同領(lǐng)導(dǎo)人交談,然后赴內(nèi)地旅行以親自進(jìn)行了解。而我就這樣做了。我在旅行中訪問(wèn)了在內(nèi)蒙古的黃河上游,訪問(wèn)了有一百五十萬(wàn)人口的華北和華中城市(包頭和太原),也訪問(wèn)了一個(gè)有大約五萬(wàn)人口的小城市(延安),并且訪問(wèn)了像西安、洛陽(yáng)、鄭州、武漢以及當(dāng)然還有北京和廣州那樣的大城市。我在各地訪問(wèn)工廠、農(nóng)村地區(qū)的地方工業(yè)、小學(xué)、中學(xué)和大學(xué)。我同農(nóng)民交談,有時(shí)在田野里,有時(shí)在他們的家里。我在工廠中同工人交談。我同政治領(lǐng)袖們交談。我可以深入到我希望去的任何地方,并且隨意地同農(nóng)民和工人交談。
時(shí)常有人說(shuō),中國(guó)正在走下坡路,工作和建設(shè)的步子走得太大了,人民變得厭倦和失望了。
我在任何地方都找不到這樣的證據(jù)。
城市和工廠中熱鬧異?!w表示對(duì)共產(chǎn)黨的信心——對(duì)毛澤東的信任像過(guò)去一樣堅(jiān)定。1959年和1960年的歉收的確產(chǎn)生了糧食問(wèn)題,并且必須實(shí)行定量配給制度,但是大家是夠吃的,雖然有些人今天得到的可能沒(méi)有以前那樣多。中國(guó)有些地方不得不勒緊褲帶,但是并沒(méi)有大規(guī)模的饑荒。
當(dāng)你到內(nèi)地去深入中國(guó)的心臟時(shí),你從農(nóng)村生活中清楚地看到人民是多么貧窮和落后。但是至少人民是愉快的。毛澤東完全了解農(nóng)民的貧困,因此提高他們的生活水平是他全神灌注的主要問(wèn)題之一。
在某些古老城市的舊區(qū)里也可以發(fā)現(xiàn)貧困和原始的生活條件。中國(guó)政府面前擺著巨大的任務(wù),已經(jīng)作出了一個(gè)開(kāi)端,但是很可能要經(jīng)過(guò)五十年工作才算完成。要迅速?gòu)浹a(bǔ)二千年來(lái)的不聞不問(wèn)和弊端是不可能的。在十二年中,毛澤東已經(jīng)使國(guó)家前進(jìn),并且使它感到自豪。而且確確實(shí)實(shí),中國(guó)是在前進(jìn),它現(xiàn)在所要的是受到平等的對(duì)待——它愿意同任何愿意與它友好和貿(mào)易的國(guó)家友好和貿(mào)易。但是中國(guó)人是一個(gè)有自尊心的民族,他們不會(huì)向任何人要求幫助——他們準(zhǔn)備自己干。(下轉(zhuǎn)第四版)(上接第一版)
我這次旅行中最重要的晤談當(dāng)然是同毛澤東的晤談。
我在這里要說(shuō)一句:決不能因?yàn)槲以L問(wèn)東方集團(tuán)的一些政治領(lǐng)袖而認(rèn)為我對(duì)共產(chǎn)主義有任何同情。我是一個(gè)基督徒?;浇痰男叛鐾伯a(chǎn)主義之間沒(méi)有共同點(diǎn)。但是,現(xiàn)在世界分裂成兩種相對(duì)立的意議形態(tài)的學(xué)說(shuō),到適當(dāng)?shù)臅r(shí)候,全世界人民有一半將是共產(chǎn)黨的。
所以我希望訪問(wèn)東方的領(lǐng)袖們,看看他們是怎么樣的人物。同非常不平凡的人物
——毛的九小時(shí)相處
凡是同毛澤東交談的人,不可能不留下深刻的印象。他正視著你,坦率,直爽,絲毫不想虛張聲勢(shì)。他是一位來(lái)自人民的人物,是一個(gè)農(nóng)民,一點(diǎn)也不自命不凡。他在七億中國(guó)人的心目中是一位民族英雄。我希望去訪問(wèn)他,并弄清楚這個(gè)廣大的國(guó)家里目前的情況如何,這還有什么可奇怪的呢?
我們談了兩小時(shí),一起吃了飯,接著又繼續(xù)談話。那天晚上我一共同他單獨(dú)相處了四個(gè)小時(shí),只有兩個(gè)譯員在旁。第二天,我又同他談了五個(gè)小時(shí),在當(dāng)晚的晚些時(shí)候,他到我們所住的賓館訪問(wèn)了我。這是一個(gè)莫大的榮幸。
毛澤東今年六十八歲,比我小六歲。他很健康;他眼睛明亮,皮膚光潔。他開(kāi)始過(guò)成人生活時(shí)是擔(dān)任教員,一直到大約二十八歲才成為革命領(lǐng)導(dǎo)人。我同他談得愈多,就愈是肯定得出了這個(gè)結(jié)論:他是一個(gè)非常偉大的人物。
他用了四十年的時(shí)間來(lái)挽救他的國(guó)家免于貧困和屈辱,并把國(guó)家領(lǐng)上了繁榮幸福的道路。他顯然完全控制著局勢(shì)。僅僅連續(xù)幾年的歉收,是動(dòng)搖不了一位把自己生命中的最好的歲月用來(lái)進(jìn)行中國(guó)的革命和擊敗一切敵人的人物的信心的。
蒙哥馬利:《我看到中國(guó)在前進(jìn)》(二)
毛是一位有巨大決心的人物,決定了要做到什么,從來(lái)沒(méi)有不達(dá)到目的的。他出身農(nóng)民家庭,他的心是同勞動(dòng)群眾和普通人在一起的。
我問(wèn)他,他在組成人民共和國(guó)后主要擔(dān)心的是什么。他說(shuō)是,他認(rèn)識(shí)到他和共產(chǎn)黨缺乏正確處理當(dāng)時(shí)他們所面臨的巨大問(wèn)題的經(jīng)驗(yàn)。在經(jīng)過(guò)多年的戰(zhàn)爭(zhēng)和幾世紀(jì)的不聞不問(wèn)之后,整個(gè)國(guó)家秩序混亂,處在可怕的境地。處理農(nóng)業(yè)和工業(yè)中必須迅速處理的大量問(wèn)題是需要經(jīng)驗(yàn)的。
首先需要的是健全的農(nóng)業(yè)政策,同時(shí)必須把旱災(zāi)和水災(zāi)的危害性降低到最低程度。為了在一定程度上控制“自然災(zāi)害”,就有必要控制如黃河揚(yáng)子江之類(lèi)的大河巨川以及組織大規(guī)模的灌溉。這是一個(gè)實(shí)際問(wèn)題,中國(guó)人幾世紀(jì)來(lái)就在處理這個(gè)問(wèn)題,但是規(guī)模很小,因此,只有三分之一的可耕地得到了適當(dāng)?shù)墓喔?,其余三分之二依靠雨水?BR> 中國(guó)面積約六百萬(wàn)平方英里,現(xiàn)在只有三分之二的面積在種植,他們必須實(shí)行農(nóng)業(yè)機(jī)械化,開(kāi)墾更多的耕地,并使人口有比較平均的分配。
其次需要的是實(shí)行工業(yè)化以加強(qiáng)經(jīng)濟(jì)實(shí)力,這正在以很好的速度前進(jìn)。這二者都要求大大改進(jìn)運(yùn)輸系統(tǒng)。若干時(shí)候以來(lái)使他關(guān)切的一個(gè)問(wèn)題是每年人口大大增加。利用了合理的節(jié)育方法——這完全是自愿而沒(méi)有任何政府行動(dòng)——現(xiàn)在增加的數(shù)目已經(jīng)減少,去年人口增加剛過(guò)一千萬(wàn),希望保持這個(gè)數(shù)目,從糧食和運(yùn)輸?shù)慕嵌葋?lái)看,這個(gè)數(shù)目是可以對(duì)付的。
我在我們的談話中注意到,他經(jīng)常提到社會(huì)主義,而從不提到共產(chǎn)主義,因此請(qǐng)他解釋。中國(guó)難道不是一個(gè)共產(chǎn)主義國(guó)家嗎?他說(shuō):“不是”。他目前正在從事社會(huì)主義國(guó)家的建設(shè)。
顯然,在兩天的九小時(shí)談話中,談到了許多的各式各樣的問(wèn)題。幾乎到快結(jié)束我們的長(zhǎng)時(shí)間的談話時(shí),我才提到了我認(rèn)為是毛澤東和他的政府在過(guò)去三年中的真正的問(wèn)題。我提出了作為同一定程度的權(quán)力下放相對(duì)的集中控制問(wèn)題。我完全了解到,在1949年10月,由于這個(gè)國(guó)家和人民的情況,北京中央政府實(shí)行程度很高的控制是必不可少的,但是現(xiàn)在經(jīng)過(guò)了12年之后,他是否考慮要停止中央政府的控制、把權(quán)力下放給各省的地方長(zhǎng)官和黨的書(shū)記呢?
這個(gè)問(wèn)題使毛感到極大的興趣,他說(shuō),我接觸到了整個(gè)問(wèn)題的根源。他解釋說(shuō),在1949年10月,中央的控制是非常嚴(yán)緊的;原料、必需的商品、糧食的供應(yīng)都很不足,沒(méi)有其他的路可走。但是隨著歲月的推移,情況開(kāi)始好轉(zhuǎn),才決定把帶子放松一點(diǎn)。
但是,他們發(fā)現(xiàn),由于下面沒(méi)有經(jīng)驗(yàn),開(kāi)始浪費(fèi)供應(yīng)不足的必要商品和原料了。他們不得不重新加強(qiáng)控制。
這種下層的浪費(fèi)和下層組織不善的情況是在1959年——歉收的第一年——出現(xiàn)的,當(dāng)時(shí)他們?cè)诩Z食問(wèn)題上有著困難,他說(shuō),麻煩就在這里。我接著問(wèn)道,他是否認(rèn)為,他們現(xiàn)在已找到了集中控制和權(quán)力下放之間的正確分界線了,他說(shuō),他們已找到了:隨著繁榮程度的增加,他們的政策是要給予下面的人以最大的伸縮余地——確實(shí),像在中國(guó)這樣一個(gè)幅員廣大的國(guó)家中,這是必要的。
在我們第二天談話的下午五時(shí)左右,毛說(shuō),他要去長(zhǎng)江游泳,要我一定同他一起去。我們大約乘了20分鐘的車(chē),到了長(zhǎng)江右岸離開(kāi)橫跨長(zhǎng)江的大路和鐵路大橋上游約 一英里 的一個(gè)地方。有一艘汽艇等在那里,并且還有若干名準(zhǔn)備在他游泳時(shí)始終保護(hù)他的游泳專(zhuān)家。
當(dāng)毛澤東下水的時(shí)候,人們都非常興奮。當(dāng)時(shí)流速每小時(shí)約?。从⒗铩?,毛時(shí)而游泳,時(shí)而順?biāo)?,大約一小時(shí)左右……
最后他上了岸,在他洗過(guò)淋浴、穿好衣服之后,在汽艇駛往我們的賓館附近的一個(gè)碼頭時(shí),我們坐在汽艇甲板上談話。他向我挑戰(zhàn),要我下次作為他的客人訪問(wèn)中國(guó)時(shí)跟他作橫渡長(zhǎng)江比賽。
我接受了他的挑戰(zhàn)。
我同毛談話還有最后一個(gè)問(wèn)題。我對(duì)他說(shuō),我看到,他曾經(jīng)說(shuō)過(guò):“槍桿子出政權(quán)”。
我問(wèn)他這句話究竟是什么意思?他說(shuō),他的意思是說(shuō),革命不能沒(méi)有某種戰(zhàn)斗,因此就需要槍。我問(wèn)他,在這所謂和平的日子里,這句話是否仍然有效。他的回答是:“當(dāng)然。”
毛專(zhuān)心地聽(tīng)我講話,一直注視著我。我也注視著他,他有一副堅(jiān)強(qiáng)的、美好的面孔。充分表現(xiàn)性格。他講話很慢,有時(shí)
——但是并不經(jīng)?!鍪謩?shì)來(lái)強(qiáng)調(diào)某一句話。
他抽很多香煙,但是只抽中國(guó)香煙。我送給他一些英國(guó)香煙,但是他交給了一個(gè)翻譯,并說(shuō),這種香煙太厲害,他受不了。他吃飯不多,什么酒都不喝,只喝水和茶——中國(guó)綠茶。
他把國(guó)家和人民的利益放在一切之上,他不為個(gè)人要求任何東西。他過(guò)著很簡(jiǎn)單的生活。他工作到深夜,很少在早晨五點(diǎn)鐘以前睡覺(jué)。
他睡得很好,從來(lái)不服安眠藥片,不用藥和醫(yī)生。(待續(xù))
蒙哥馬利:《我看到中國(guó)在前進(jìn)》(三)
外交部長(zhǎng)陳毅是一個(gè)最和藹、最愉快的人,他很有幽默感。他很清楚,在我們可以預(yù)見(jiàn)的未來(lái)不會(huì)發(fā)生全力以赴的核戰(zhàn)爭(zhēng),這是所有中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人的普遍見(jiàn)解。他們?yōu)榇烁械礁吲d,因?yàn)橹袊?guó)需要長(zhǎng)久的和平時(shí)期。但是在我們談話時(shí),他說(shuō),他對(duì)世界各地的“戰(zhàn)爭(zhēng)威脅”以及緊張局勢(shì)感到不安。他問(wèn)我,我將怎樣解決這個(gè)問(wèn)題,造成比較和平的氣氛。和平的三點(diǎn)計(jì)劃
我回答道,我將首先處理德國(guó)問(wèn)題,因?yàn)闅W洲的未來(lái)同這個(gè)問(wèn)題密切相關(guān)。一個(gè)德國(guó)、即統(tǒng)一德國(guó)的叫喊不過(guò)是一個(gè)虛假的騙局。必須有兩個(gè)德國(guó),東德和西德,兩個(gè)柏林——從西部進(jìn)入的通道的可靠保證。我對(duì)他說(shuō),我覺(jué)得當(dāng)然應(yīng)當(dāng)給東德政府事實(shí)上的承認(rèn)。
我接著談到中國(guó)。我覺(jué)得,兩個(gè)中國(guó)是荒謬的。西方應(yīng)當(dāng)給予世界上最大的國(guó)家中華人民共和國(guó)以充分的外交承認(rèn),并平等相待。美國(guó)人支持臺(tái)灣政府(福摩薩)是在亞洲押錯(cuò)了馬。
關(guān)于在全世界緩和緊張局勢(shì)和創(chuàng)造比較和平的氣氛的問(wèn)題,西方的政治領(lǐng)導(dǎo)人們不斷地談需要裁軍:核裁軍等等,但是他們似乎不了解,在東西方的猜疑和不信任未消除以前,裁軍是不可能的。這種不信任之造成,主要是由于占領(lǐng)不屬于他們的國(guó)家的俄國(guó)和西方武裝部隊(duì)嚴(yán)陣相對(duì),準(zhǔn)備采取軍事行動(dòng)。解決辦法是,各國(guó)在各處的所有武裝部隊(duì)都回到自己的領(lǐng)土,大家作出堅(jiān)定的保證,保證他們不在合法疆界之外進(jìn)行武裝侵略。
陳毅同意我的意見(jiàn)。
第二天晚上,陳毅在北京人民大會(huì)堂為我設(shè)宴。我在講話中提出了我同他討論過(guò)的三點(diǎn)。
兩個(gè)德國(guó)、兩個(gè)柏林
一個(gè)中國(guó)——中華人民共和國(guó)
各地的一切武裝部隊(duì)撤回他們的國(guó)境。
我曾多次提出這三個(gè)建議,但是總是孤立地提出的。這是我頭一次把它們作為一攬子,一起提出,以便緩和世界緊張局勢(shì)。周:我們要建設(shè)原子軍備
我同周恩來(lái)總理的會(huì)晤安排在我游歷回來(lái)以后。我喜歡這樣安排,因?yàn)檫@樣我就可以了解更多情況了。作為總理,周是負(fù)責(zé)執(zhí)行共產(chǎn)黨中央委員會(huì)——毛是主席——政策的部長(zhǎng)會(huì)議主席。
他今年六十四歲。他的頭腦是第一流的,他很機(jī)敏而又決斷,他完全了解和熟悉中國(guó)的問(wèn)題。我要說(shuō),他是一個(gè)出色的政治人物。
我們的談話涉及的問(wèn)題很廣,但是我主要是很想了解中國(guó)目前的狀況,我首先就提出了這個(gè)問(wèn)題。
他回答說(shuō),連續(xù)三年歉收加在一起產(chǎn)生了影響。這就是主要的困難。但是在自1949年以來(lái)的十二年中,他們獲得了經(jīng)驗(yàn),他們正在學(xué)會(huì)如何對(duì)付中國(guó)人所謂的“自然災(zāi)害”。
他說(shuō),如果沒(méi)有公社制度,他懷疑他們是否能夠度過(guò)困難,但是他們發(fā)現(xiàn)公社制度應(yīng)當(dāng)實(shí)行某些改變。有些公社太大。
由于1958年的“大躍進(jìn)”,從1958年到1962年的第二個(gè)五年計(jì)劃是三年完成的。因此他們有兩年的時(shí)間來(lái)進(jìn)行檢查,來(lái)了解哪兒出了毛病。這個(gè)檢查過(guò)程現(xiàn)在正在進(jìn)行,第三個(gè)五年計(jì)劃馬上就要進(jìn)行準(zhǔn)備了。
中國(guó)廣大地區(qū)的工業(yè)化意味著在華北和西北的挑選出來(lái)的城市(我自己在游歷過(guò)程中曾見(jiàn)過(guò)這樣的幾個(gè)新城市)建設(shè)工廠。若干幾千人口的城市成為了一兩百萬(wàn)人口的大城市。
我表示,新區(qū)的這些城市一定造成了巨大的糧食供應(yīng)和交通方面的問(wèn)題。這些城市是不是太大了。他同意我的看法,他說(shuō),他們現(xiàn)在作出一個(gè)政策決定,規(guī)定把將來(lái)的新工業(yè)城市的人口限制為五十萬(wàn)人,甚至更少。
我問(wèn),由于中國(guó)面臨著農(nóng)業(yè)和工業(yè)化的這些問(wèn)題,它是否會(huì)接受外國(guó)的援助。他的回答很有趣。他說(shuō),過(guò)去中國(guó)接受過(guò)財(cái)政援助,但是現(xiàn)在它在設(shè)法償還,因?yàn)樗幌雽?duì)任何外國(guó)承擔(dān)任何義務(wù)。
中國(guó)不向任何一個(gè)外國(guó)要求任何東西。它要求的是在互惠和交換基礎(chǔ)上進(jìn)行貿(mào)易,它要求技術(shù)援助——只此而已。
我問(wèn)到中國(guó)的核政策。他說(shuō),政府已決定進(jìn)行為武裝部隊(duì)試制核武器的計(jì)劃。其它大國(guó)有這種武器,小國(guó)到適當(dāng)時(shí)候也將擁有這種武器。中國(guó)也必須擁有這種武器,但是它必須以它自己的科學(xué)家來(lái)試制這種武器。它不依賴任何其它國(guó)家。
他又說(shuō),并沒(méi)有把試制核武器的事放在最優(yōu)先的地位,因?yàn)檫€有許多其它的事情要做。(待續(xù))
蒙哥馬利:《我看到中國(guó)在前進(jìn)》(四)
概述他同劉主席的談話,并提出他訪華的結(jié)論。他說(shuō):新中國(guó)比舊中國(guó)好得多,解放以來(lái)取得的成就是巨大的;前面有許多困難,但中國(guó)的領(lǐng)袖們都很有智慧和能力,人民緊密地團(tuán)結(jié)在毛主席下面將英勇地、有決心、有信心地面對(duì)困難;中國(guó)沒(méi)有領(lǐng)土野心和侵略意圖,但將頑強(qiáng)抵抗任何侵略者。(續(xù)23日第四版)
劉少奇是中華人民共和國(guó)主席,或者說(shuō)國(guó)家元首。他今年64歲,與周同年,但是他的頭發(fā)已經(jīng)灰白,面容比較蒼老。
他給我一種聰明睿智的印象。他說(shuō)話慢,語(yǔ)調(diào)溫和。我倒覺(jué)得他是個(gè)思想家、知識(shí)分子,而不是一個(gè)好動(dòng)的有魄力的重行動(dòng)的人物。因此他看來(lái)正適合于目前的職位。
他是共產(chǎn)黨中央委員會(huì)的第一副主席,毛澤東缺席時(shí)他擔(dān)任主席?! ?/p>
他問(wèn)我對(duì)核裁軍有什么意見(jiàn)。我說(shuō),許多人想一下子廢除所有的核武器,銷(xiāo)毀全部?jī)?chǔ)存。但是這些人忘記了,正是由于擁有核武器才阻止了第三次世界大戰(zhàn)的。我們必須把核武器保存到東西方之間的不信任和猜疑減少了、達(dá)成了裁軍協(xié)議以后、保存到各國(guó)在各處的武裝部隊(duì)都撤退到自己的領(lǐng)土去以后。到那時(shí),而且只有到那時(shí)才應(yīng)該銷(xiāo)毀儲(chǔ)存的核武器。換言之,核武器是裁軍計(jì)劃上最后去掉的一個(gè)項(xiàng)目,而不是最先去掉的項(xiàng)目。
他同意這一切意見(jiàn)。在世界上地位平等讓我最后說(shuō)幾句話,把各種線索聯(lián)系起來(lái)。我已經(jīng)敘述了我的一般道理,認(rèn)為:沒(méi)有接觸的判斷可能是最不可靠的。首先聽(tīng)、然后看——這是總結(jié)一個(gè)國(guó)家的情況的唯一辦法。在中國(guó)做了這一工作以后,我得出了這樣一些結(jié)論。
新中國(guó)比舊中國(guó)好得多。孫逸仙和毛澤東的革命完全改變了兩千年的被壓迫和受忽視狀態(tài),雖然生活水平低而且國(guó)家是貧窮落后的,但是至少人民是愉快的。毛澤東和中國(guó)政府自從“解放”以來(lái)取得的成就是巨大的,但是還有許多事情要做。
前面有許多困難。但是我的游歷和觀察使我相信,緊密團(tuán)結(jié)在他們所信任的一個(gè)領(lǐng)袖之下的這個(gè)國(guó)家的人民將英勇地、有決心地面對(duì)一切困難,并且將生存下去。中國(guó)的最高級(jí)領(lǐng)導(dǎo)人都是很有智慧和能力的人,他們知道他們的需要和前進(jìn)方向。人民將有信心地跟著他們走。
毛澤東的革命有廣泛的基礎(chǔ)——農(nóng)民。人民共和國(guó)的七億居民中有五億多是農(nóng)民。毛必須保持他們的信心和信任,必須給他們食、住、教育和醫(yī)療。這個(gè)任務(wù)是十分重要的,因?yàn)闆](méi)有農(nóng)民,國(guó)家就沒(méi)有吃的。毛清楚地知道這一點(diǎn),他自己就是農(nóng)民家庭出身的。因?yàn)檫@個(gè)原因,他每年只在北京逗留三個(gè)月左右,余下的時(shí)間他就周游全國(guó)各地,確使農(nóng)民和工人的福利受到應(yīng)有的注意,因?yàn)橹袊?guó)的整個(gè)前途有賴于他們的努力。
中國(guó)沒(méi)有在它自己的疆界以外奪取領(lǐng)土的野心。它在這個(gè)遼闊的國(guó)土上有充分的生存空間,不再需要更多的生存空間。但是它希望它的側(cè)翼有從緬甸延伸到朝鮮的中立和獨(dú)立國(guó)家隔離地帶。它不會(huì)進(jìn)行侵略來(lái)達(dá)到這個(gè)目的,它認(rèn)為這個(gè)目的將根據(jù)各國(guó)人民的意志而自然實(shí)現(xiàn)。
在整個(gè)歷史上,中國(guó)始終是世界上最大的國(guó)家,但是它缺乏經(jīng)濟(jì)和軍事力量?,F(xiàn)在這兩個(gè)缺陷既然正在矯治,就有許多個(gè)國(guó)家感到摸不透在中國(guó)真正強(qiáng)大的時(shí)候會(huì)發(fā)生什么情況。它們用不著擔(dān)心。中國(guó)受到很多侵略之苦,它沒(méi)有自己進(jìn)行侵略的意圖。它們希望的只是不受打擾,和得到平等對(duì)待。它將頑強(qiáng)地抵抗任何侵略者,為了這個(gè)目的,它將維持強(qiáng)大的部隊(duì)。但是它將歡迎任何裁軍和鞏固的持久和平的計(jì)劃。
中華民族在可信任的新領(lǐng)導(dǎo)人下面找到了它的靈魂,而且正在前進(jìn)中。人民以他們的國(guó)家而感到自豪。那里并不是一切都好的,但是也不是一切都?jí)牡?。在五十年后,中?guó)將是亞洲、也許是全世界最強(qiáng)大的國(guó)家。從西方的觀點(diǎn)來(lái)看,不同這個(gè)偉大的國(guó)家交朋友,不同它進(jìn)行貿(mào)易是絕頂?shù)挠薮?。如果美?guó)不能忘懷過(guò)去而轉(zhuǎn)過(guò)另一邊臉來(lái)的話,它將對(duì)以后可能發(fā)生的事情負(fù)擔(dān)沉重的責(zé)任。
新中國(guó)有任何危險(xiǎn)嗎?我覺(jué)得有兩個(gè)危險(xiǎn),第一個(gè)是家庭生活。象某些人那樣認(rèn)為丈夫同妻子分開(kāi),孩子脫離父母、以便人人可以更有效地工作,這種說(shuō)法是完全不真實(shí)的。家庭可以按照它的意愿行事,但是全國(guó)都在工作,母親白天可以把孩子送到一個(gè)“家”里去,或者她可以把他們放一個(gè)星期,周末接回來(lái)。問(wèn)題是婦女要工作,這是一種幫助國(guó)家的自豪感,并且可以自己得到一些收入。但是有這樣一種危險(xiǎn):家庭生活可能為“工作的利益”而犧牲。第二個(gè)危險(xiǎn)是:全國(guó)都是每周工作六天。只有星期日是假期。不象在我們英國(guó)這樣每年有假期。中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人認(rèn)為休息的時(shí)候還沒(méi)有到來(lái),但是他們正在注意這種情況。這是一個(gè)使我非常感興趣的問(wèn)題。
(全文完)
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