鶴齡：網戰天涯之“為四川餓死千萬人而發”

鶴齡：網戰天涯之“為四川餓死千萬人而發”　　

目   錄　　

第一篇、四個人口非正常死亡數據，你信哪一個…………………1

第二篇、某些人蓄意造謠“餓死三千萬”的鐵證……………………2　　

第三篇、大饑荒四川餓死1000萬的傳聞不足為信………………3　　

第四篇 為四川餓死千萬人而發——只想問問廖伯康……………4　　

這不是一個捉摸不定的問題……………………………………………………4　　

你每天問我一聲“如果你沒餓死”都行………………………………………5　　

“搖搖搖……”可以哄得嬰兒入睡，而對大人卻不管用……………………6　　

只是質疑餓死一千萬，不是質疑“餓死人”…………………………………6　　

這路上的垃圾還很多，你應該全部拾起來才行………………………………7　　

耍無賴本是你們青年人的“專利”……………………………………………7　　

絕不允許伸出一個指頭就是“一千萬”………………………………………9　　

餓死一千萬，置信度，于你百分之百，于我百分之零………………………10　　

從千萬死尸中走出來的人卻說不出一個死人的名字，誰信…………………10　　

餓死一千萬人不是踩死一千萬螞蟻……………………………………………10　　

請問，南京大屠殺有幾個不同的科學研究數據………………………………11　　

當一個人生病的時候，有人又朝他的胸口捅上一拳…………………………12　　

有了毛澤東，自然災害就都躲起來了嗎………………………………………13　　

他們請出了“1961年中蘇貿易會談公報”作證………………………………13　　

“中蘇會談公報”保存的嚴重自然災害鐵證…………………………………14　　

蘇聯逼債逼走糧油和其他食品價值21億新盧布………………………………14　　

中國欠債主要就是欠蘇聯的……………………………………………………16　　

一個“緩”字，就是援助，就是友誼…………………………………………16　　

你還是不能推斷全國就是信陽…………………………………………………17　　

那些生了蛆的心是絕對不可治愈的……………………………………………17　　

替中共遮“丑”，這蘇聯人真是蠢得不亦蠢乎了……………………………18　　

退回的蘋果要扔，扔進黑龍江不就得了………………………………………18　　

那個時期雖有很多不足之處，但并不是一無是處……………………………19　　

我的網齡小不是也可以成為一個優勢嗎………………………………………20　　

看來你還把我當作你這年紀的像你一樣的網絡大騙喲………………………20　　

第一篇、四個人口非正常死亡數據，你信哪一個　　

　2009年10月2日　發表于費爾多思紅色論壇　　

首先說明：下表中的一、二、三、四、五、六分別表示六個項目　　

一、年份　　

二、各年人口平均數字　　

三、按國家統計局公布的各年死亡率計算得出的各年人口死亡總數。　　

四，根據1950——1982年的33年間死亡率最低的1979年的死亡率6·21‰計算得出的各年最少正常死亡人數　　

五、根據1950年——1957年的8年間死亡率最低的1957年的死亡率10·8‰計算得出的各年最少正常死亡人數　　

六、根據1950——1957的8年平均死亡率14·31‰計算得出的各年最少正常死亡人數。


一         二        三         四         五       六
          人口      死亡     最少正常   最少正常  最少正常
時間      總數      總數     死亡人數   死亡人數  死亡人數
1958     65994      790·6     409·8      712·9      944·4
1959     67207      980·5     417·4      725·8      947·4
1960     66207      1683·6    411·5      725·8      947·4
1961     65859      937·8     409        711·3      942·4
1962     67295      674·3     417·9       726·8      963
累計                5066·8    2065·6      3602·4     4744·6

　　

（1958、     59、      60、     61、    62年的死亡率分別為：　　

11·98     14·59    25·43   14·24   10·02 ‰ ）　　

從上表中可以看出：　　

第三項  根據國家統計局公布的各年死亡率分別計算，5年人口死亡總數為5066·8萬人。
第四項  根據1979年的死亡率計算，      5年人口正常死亡最少為 2065·6萬
第五項  根據1957年的死亡率計算，      5年人口正常死亡最少為 3602·4萬
第六項  根據50—57年的平均死亡率計算，5年人口正常死亡最少為 4744·6萬
    　　

依據上述數據計算得出四個非正常死亡人數（五年死亡總數5066·8萬分別減去三個最少正常人口死亡數）：

　　

……………………………………………………………………………1　　

（1）以33年間的最低死亡率為參照，五年非正常死亡人數為   3001·2萬人
（2）以58年前的最低死亡率為參照，五年非正常死亡人數為   1464·4萬人
（3）以50—57年平均死亡率為參照，五年非正常死亡人數為    322·2萬人
（4）以50—52年中的任何一年死亡率為參照，五年非正常死亡     0

（注：1950年—1952年的死亡率分別為 18‰、17·8‰、17‰）

    這四個人口非正常死亡數據，你會選擇哪一個？　　

第一個，非正常死亡3001萬，這是按1950——1982的三十三間死亡率最低的的1979年的數據推算出來的。只要不是別有用心的人，相信不會選這個！因為與實際相隔太遠，相隔十萬八千里。　　

第二個，非正常死亡1464萬，這是按五八年前死亡率最低的1957年測算得出的。合理嗎？肯定不合理。因為，其后我們國家出現了三年自然災害。　　

第四個，0，當然不可能。　　

第三個，322萬，這是按前八年的平均死亡率測算的。相對而言，是比較科學的。　　

第二篇、某些人蓄意造謠“餓死三千萬”的鐵證　　

　2010年1月20 　日發表于費爾多思紅色論壇　　

三年大饑荒餓死人的問題，經過某些別有用心的中外專家學者搖唇鼓舌，沸沸揚揚的炒到了餓死三千萬以上，最高數據甚至達到了七千萬！　　

而且，據說這些數據都是根據國家統計局1983年的人口統計數據經過科學測算得出來的。果真如此嗎？我們還是讓國家統計局這個人口統計數據來說話。　　

根據這個統計數據公布的1958年至1962年的總人口和人口死亡率計算得出，五年實際死亡人數總共5066·8萬人。　　

如果三年（59—61）饑荒餓死了五千萬，那就必須將58年和62年的死人全部調進這三年充數才行，而且必須是全部餓死。　　

如果三年餓死了六千萬、七千萬，那么，調進58年和62年的死人還不能足數，必須請這些中外專家學者從國外“進口”一千萬至兩千萬死人才行！　　

可見，嘴里吐出這些餓死人數據的人有多么的混賬！　　

這些人的混賬是沒說的了。那么，嘴里吐出餓死三千萬的人是不是就不混賬了呢？我們還是讓國家統計局的數據來說話：　　

如果以50—52年中的任何一年死亡率為參照，58—62年五年間的非正常死亡為0，根本就不存在餓死人的問題。　　

如果以58年前的8年平均死亡率為參照，58—62年五年間的非正常死亡人數為322·2萬人　　

只有以1983年前的33年間死亡率最低的1979年為參照，58—62年五年間的非正常死亡人數才達到了3001·2萬人。　　

…………………………………………………………………………  2　　

這些叫囂三年餓死三千萬的人，要求那三年從前九年的平均死亡率14·31‰的水平上，一覺醒來，就要達到1979年的死亡率6·21‰的水平。你看他們混賬還是不混賬　　

第三篇、大饑荒四川餓死1000萬的傳聞不足為信　　

　2010年4月25日　發表于費爾多思紅色論壇　　

（一）

　　

關于三年大饑荒餓死人的問題，網上流傳著一篇帖子：《四川省原政協主席廖伯康：大饑荒四川餓死1000萬人》，文中有這樣一段對話：　　

尚昆同志繼續說：“……但究竟死了多少人，中央不清楚。你說說，四川究竟死了多少人？”廖伯康舉起一個指頭，說：“死了1000萬。”　　

楊尚昆；“1000萬？你這個數字是怎么來的？”　　

廖伯康：“是從省委正式文件上來的。”　　

楊尚昆：“全國縣以上的文件都要送中央辦公廳，為什么我不知道？”　　

廖伯康：“四川省委下發的一份文件注釋表明，1960年底的四川人口總數是6236萬，而國家統計局中國人口統計年鑒上1957年的四川人口是7215.7萬，兩數相減正好約為一千萬。這只是從文件上推算出的數字，實際上恐怕不止。”　　

原來，廖伯康的“餓死一千萬”就是這樣弄出來的。即把57年的人口減去60年的人口，得出了60年比57年減少1000萬人，所以肯定就餓死了一千萬。 　　

可是，他卻沒有看到，國家統計局還有一個“截至1953年6月30日24時，四川省人口是62，303，999人”的數據（見《中華人民共和國國家統計局關于第一次全國人口調查登記結果的公報》）　　

（二）　　

四川省1953年的6230萬人要達到1957年的7216萬人，四年時間內就必須增加984萬，四年內能不能增加984萬人，這就取決于它的人口增長率了。網上搜到了兩個有關四川人口增長數據：　　

第一個數據：年平均增長率5.6‰ 。　　

曹樹基《1958－1962年四川人口死亡研究》：成都府境包括成都市、雙流、新都、華陽、新繁、金堂、彭縣、溫江、崇慶、新津、崇寧、郫縣、灌縣、簡陽、什邡和廣漢。合而計之，1953- 1964年人口年平均增長率只有5.6‰。（1964——1982年為21.6‰ ）　　

第二個數據：年平均增長率18.9‰  。　　

根據新都等十縣縣志，1953-1957年，人口年平均增長率為17.4‰。這一數據并不確切，是因為雙流、金堂、郫縣等三縣1954年人口少于1953年。此三縣鄰近成都市，小塊區域的劃出可能是造成1954年人口減少的原因。從1954年至1957年，十縣人口年平均增長率為19.8‰，若排除雙流、金堂、郫縣不計，其他七縣1953- 1957年人口年平均增長率為18.9‰。由于成都市區另計，故以18.9‰作為成都府屬各縣災前人口增長速度。

                             （三）　　

………………………………………………………………………………3　　

參照5.6‰的人口增長率計算，全省1957年最多為6410萬人，與省委文件注釋中的1960年為6236萬人比較，人口減少的絕對值最多為174萬人。  　　

參照18.9‰的人口增長率計算，四川省1957年最多為6730萬人，與省委文件注釋中的1960年為6236萬人比較，人口減少的絕對值最多為494萬人。　　

若以這個減少的絕對值為餓死人的依據，最多也不會超過500萬，哪來的餓死1000萬！

　　

（四）　　

再說，四川省委下發的這份文件注釋表明的1960年底的四川人口總數是6236萬的數據出于何處？又有多大的可信度？如果這個數據是準確的，根據第二次人口普查公告數據，四川省1964年人口為6795•6萬，與1960年比較，四年時間內只增加了560萬。　　

 即使1953年——1957年的四年時間內也增加560萬。 “餓死一千萬”也還有400多萬人的缺口。　　

不知廖伯康到哪里去弄死人充數？　　

第四篇 為四川餓死千萬人而發——只想問問廖伯康　　

　2008年12月20日　發表于華商雜壇　　

廖說，大饑荒時四川餓死千萬人。也就是六至七個人中就死了一個！只想問問廖伯康：　　

大饑荒時，你家里有多少人，死了幾個人？你家有多少親戚，死了幾個親戚？你有多少朋友，死了幾個朋支？你所在單位或學校有多少同事或同學，死了多少同事或同學？　　

如果你這個前政協委員還沒有餓死，還好好地活著，請你光明正大地站出來，面對全中國和全世界人民，回答我提出的問題，拿出具體的名單！　　

否則，本人將認為你是在妖言惑眾，企圖修改歷史，毀滅歷史！　　

如果你沒有死，請一定要說話。　　

辯論帖　　

1、這不是一個捉摸不定的問題　　

（此帖發出，罵聲、責難聲一片。）　　

草根小民：樓主 你瘋了！…… 　　

無級：面對餓死的幾千萬生靈，樓主提這樣的問題太卑鄙。　　

吊藍綠夢：樓主,有本事接著忽悠……　　

南院門：你和日本右翼的做法一樣：南京大屠殺30萬人，拿出名單來。　　

裝大蒜：請餓死的都來報個名。　　

……　　

……………………………………………………………………………………4　　

鶴齡：告樓上各位：我給廖伯康提出的問題，不是一個沒有邊際捉摸不定的問題。而是一個很容易回答的問題。以廖伯康的身份地位和才學，回答這樣的問題只是小菜一牒的事。如果他熟悉的人群餓死率達到了一比七，本人馬上發貼向他道歉。　　

如果廖伯康不愿意回答這個問題。那就請你們代勞一下，問一問你們的父輩、祖輩，當時他們身邊的親人、熟人有多少，餓死了多少，如果餓死率達到了一比七，本人也會馬上認錯并向各位作出深刻檢討。　　

如果你們也不愿意作這樣的調查，那就請你們尊重我這一點可憐的民主自由權利——僅僅是一個質疑權而已，并不是“否決權”！　　

各位都是信奉高尚的美國民主的。如果是在美國的話，我想，這一點可憐的權利一定不會被剝奪。所以，現在我非常后悔，怎么做了一個倒霉的中國人！　　

2、你每天問我一聲“如果你沒餓死”都行　　

古道西風瘦馬：真的和日本右翼的做法一樣：南京大屠殺30萬人，拿出名單來。……　　

一心求真：1、老先生，你的論證方法不對：餓死率是一個平均值……　　

菜老：鶴齡肯定不會與一心討論方法論問題。他會依他自己的邏輯來說話：“如果他熟悉的人群餓死率達到了一比七，本人馬上發貼向他道歉”……他（廖伯康）不可能回答鶴齡，鶴齡也就立于不敗之地了　　

換句話說，即使有網友舉證自己家人99%都死了，都不能反駁鶴齡的觀點。一心，你必須想辦法讓廖同志舉證廖同志的相關數據，鶴齡才會道歉或拒絕道歉。　　

一心求真：1、我不稀罕“鶴齡”道歉，對于歷史真相和死去的同胞，他算什么東西？　　

2、……　　

為打虎而來：鶴齡，廖伯康參加革命比你早，級別比你高，你都沒餓死，他怎么會餓死呢？因為你的回復太惡毒所以回敬你一下。你的惡毒言語如下：“如果你這個前政協委員還沒有餓死，……拿出具體的名單！”　　

鶴齡：你說得很對，廖伯康參加革命比我早，級別比我高，國為我是無級的——無產階級。不過，說到死人嘛，閻王爺爺從來就不認什么“級”。說這個沒意思。　　

廖伯康沒有餓死，我也沒有餓死。這不就得了，我們兩個都受了餓又都沒有餓死，這不也是一個客觀事實嘛，也能說明問題的。　　

我們兩個挨過餓而又沒有餓死的人談“餓死”，礙著你什么了？你連餓的滋味都沒嘗過，談一談“餓死”也就罷了，還非要我這個從饑餓中走出來并沒有餓死的人也服從你們的“餓死”，要是真的我餓死了，也就由你們說去，無奈我是真的沒餓死，我怎么能昧著良心喊餓死！　　

至于你說到我的惡毒語言，我就真的不知惡在何處毒在何處了？廖伯康說四川餓死了一千萬，不惡也不毒，我才說了一句“如果你沒餓死”就惡毒了，是不是那“一千萬”就活該餓死，他廖伯康就不該餓死，就不能餓死，連餓死兩個字都不能挨著他了？哎，真不知這是傷著你哪根筋了！　　

………………………………………………………………………………5　　

我這個人好說，你每天問我一聲“如果你沒餓死”都行。我絕對不會以為你是什么惡毒，我每天都會回答你：“我真的沒有餓死，我的親人，我的鄉鄰，我的同學，誰都沒有餓死！”　　

至于我向廖伯康提出的問題，我還是堅持：“如果廖伯康當時沒有餓死，現在也還沒有死，那就請他回答。至于你，就在一旁聽吧，最好不要打我們的岔。　　

菜老：瘦馬各位位看客，看到沒有？鶴齡最終還是要廖伯康回答，別人回答不算數。我差不多像是事前諸葛亮啊　　

3、鶴齡認錯書　　

鶴齡：名位網友。鶴齡確實錯了。在此正式表示認錯。請網友往下看：　　

鶴齡認錯書 ：本人年老糊涂，上帖伊始，便哇哇啦啦發議論，未作任何調查研究，便信口胡言：《只想問問廖伯康》，大有不恭不敬之嫌。在此，謹向廖老表示歉意。同時向各位網友表示歉意。　　

4、“搖搖搖……”可以哄得嬰兒入睡，而對大人卻不管用　　

鶴齡糾錯書：鶴齡經過深刻反省檢討，發現錯之根本所在，純系問錯了對象，以至鑄成大錯。鶴齡素性襟懷坦白，知錯必改，有錯必糾。故將《只想問問廖伯康》糾正為《只想問問為打虎而來》：　　

您的貴貼是原創還是轉貼？如是原創，究竟是您自己對廖的訪談，還是他人的訪談？這位“他人“是誰”？如是轉貼，究竟是轉于何處？轉自何人？　　

這位“何人”是原創還是轉貼？如是原創……請為打虎而來回答我的這幾個問題。如果你的信息沒有確切出處，本人就視為來路不明之物，以“網謠”相看，一個字：謠！謠！謠！　　

謠！謠！謠！就像母親唱的動聽的搖籃曲：“搖搖搖……”效果雖然也非常大，可以哄得嬰兒馬上進入睡眼狀態，不過，對大人并不管用！　　

5、只是質疑餓死一千萬，不是質疑“餓死人”　　

為打虎而來：1、我的帖子前面有“轉貼”兩字，沒看見是你自己的問題。2、這里是公共空間，你寫這個的目的你自己心里清楚，大家也有鑒別能力　　

鶴齡：算我瞎了眼，沒有看見轉貼兩個字。請問，轉于何處，轉自何人？這位“何人”又是轉貼還是原創？是他自己的訪談還是道聽途說？要知道，你所轉貼的信息是餓死一千萬人而不是一腳踩在螞蟻窩里踩死了多少螞蟻的事，可以隨便用舉起一個手指頭就是“一千萬”來推測估計的！如果你的信息來路不明，請恕我無禮，我只能以“網謠”相看。　　

………………………………………………………………………6　　

說到我寫的目的，不但自己心里清楚，而且也可以開誠布公地告訴大家，就是質疑你轉貼的這個既沒有可靠來源也沒有進行過科學統計測算的不負責任的數據，希望探求出事實的真相。　　

你轉貼的目的不知你自己清楚不？如果清楚，可不可以也開誠布公地告訴大家。至于別人會怎么看這個問題，聽你的還是聽我的，那是他們自己的事。何況我并未肯定四川沒有餓死一個人，我只是質疑餓死“一千萬”，不是質疑“餓死人”。　　

6、這路上的垃圾還很多，你應該全部拾起來才行　　

為打虎而來：1、轉于何處我不告訴你，就不告訴你。怎么樣。2、我的目的是讓大家不要忘記歷史。我已經說過糾纏那三年全國到底死了3000萬還是1000萬沒有實質意義。發這個是針對有人說那三年除了信陽事件外就沒有別的大規模餓死人的事件了。3、你的目的我也清楚，你在做一碗孟婆湯，好讓大家忘了歷史。撿回你在改革中失去的尊嚴　　

無級：你也太看他是個人了，與這樣的無恥的人辯論感到貶低了自己。　　

鶴齡：　　

1、不告訴我。這是你的自由。我沒有什么怎么樣！不過我也有我的自由，因為它沒有一個具體的出處，我就可以告訴大家，這個“一千萬”是外太空來的一個不明飛行物！　　

2、你用一個路透社（路途拾）消息，讓大家不要忘記歷史，這路上的垃圾還很多，你應該全部拾起來才行，那樣才會臭出一個高質量，臭出一個新水平。這樣才能讓大家真正不會忘記“歷史”。　　

3、“全國到底死了3000萬還是1000萬”對于你來說確實沒有什么實質意義。有實際意義的也就是這個字：臭！你就需要它。　　

4、你說我“在做一碗孟婆湯，好讓大家忘了歷史。”此話正好適用于你，只有將一條“路途　拾”　消息混淆視聽的人才有讓人忘記歷史的嫌疑。本人從來不干這勾當，所以做這碗孟婆湯的不是我而是你自己。　　

5、“撿回在改革中失去的尊嚴”。此話從何說起？按照你們所說，無論是過去還是現在，我都是一個奴才。奴才無尊嚴可言。所以我在改革中沒有失去什么尊嚴，也無須撿回什么尊嚴。不過，根據你的意思，你倒好像是要維護自己在改革中得到的尊嚴似的。這我就很不理解了。因為你一直在我面前叫苦，生活在中國，你沒有一點尊嚴，只有生活在美國才有尊嚴。　　

所以，你說來說去，我是越聽越糊涂了。不知你竟究是為了什么？　　

7、耍無賴本是你們青年人的“專利”　　

古道西風瘦馬：我家不在四川，是東北的。但是，我家爺爺奶奶都是那個年間“營養不良”死的，我們家的死亡率大于1：20。　　

……………………………………………………………………………7　　

漢江小魚：當時我家住在縣城，一個也沒有餓死，因為好歹還有我父親的工資，但是我　　

母親多次向我們講述“瓜菜代”的艱辛，很難想象，那些完全靠天、地吃飯、并擁有多個嗷嗷待哺的孩子的家庭，將會如何熬得過來？　　

我是閑人：1960年，我的父母都在四川工作，據他們講：新津縣里全家死光的非常多……　　

老孫007：就我所知道的情況,當年我外祖父的村里有的家庭在6天以內餓死了三個,他們全家不超過10口人;現在很多人之所以痛恨毛澤東,大量的餓死人是一個很重要的原因　　

古道西風瘦馬：3：10大于1：6，可以請樓主出來道歉了吧？　　

菜老：重新看了一下，鶴齡還真有這種約定。但是，我仍然認為鶴齡不可能道歉。因為你我不是鶴齡，誰知道他怎么理解他的約定呢？說不定鶴齡會說：你們資產階級西化分子所說的數據并不可信。他仍然不道歉。拭目以待。　　

古道西風瘦馬：這么大年紀的人也會耍無賴？　　

菜老：鶴齡可能突兀一槍，將瘦馬刺于馬下呢。比如，他可能發問：鶴齡難道比瘦馬更無賴么？只怕瘦馬會暈頭轉向　　

鶴齡：瘦　馬　先生，久違了。幾個月前，好像見過您的一篇告別貼吧，不對，好像是檢討什么的吧。此后，就再也沒有看見您的身影了（被禁言）。想念得很呢？您終于又回來了。您確實應該回來的，因為這里有一片非常適合您的口味的綠草地。水甜草嫩，您永遠不用擔心鬧什么大饑荒。保險，過不了幾天，您就再也不會是什么瘦馬而會變成肥馬了。　　

老朋友久別重逢，您怎么一開口就罵起來了呢：“這么大年紀的人也會耍無賴？”，看起來，您的那個馬脾氣還是沒有變呀。不過您也罵得很對的。耍無賴本是你們青年人的專利，我這個老不死的居然也耍起來了，這還了得，侵犯了你們的專利權！真是罪該萬死！　　

現在，大錯既已鑄成。我就先向各位認個錯吧，還賠個禮。“為打虎而來”總是說我死不認錯。你看是不是太冤枉我了。事實不就擺在面前嗎？誰說我死不認錯，再冤我，我就要向法院起訴了。　　

不過，檢討歸檢討，認錯歸認錯。客觀原因不講一講也不行的：近來交了幾位年輕朋友，所謂近墨者黑嘛。老頭子我一不留神，便沾上了這個“賴”，剛剛把這個學來的“新技術”出手試一試，便被您給逮著了。活該我倒霉！哎。這人不走運嘛，喝涼水也燙了口喲！　　

菜老：看看，果不其然，“鶴齡”以無賴二字作為切入點。拭目以待。　　

8、是不是您就相信“他那么小的人就會耍無賴”呢　　

古道西風瘦馬：鶴齡先生。請您務必注意，我用的是疑問句，這是一種懷疑的態度在問我的朋友：“這么大年紀的人也會耍無賴？”這句話說明，我不相信您這么大的人會“耍無賴”！這，怎么成了“罵人”呢？我開始懷疑，您的理解力需要再補補課了！　　

幾個月前，我好像沒告過什么“別”，倒是前幾天我溜達出去轉了下。可是瘦馬有個毛病，就是放不下朋友。有個朋友送了我些東西，于是我就回來了。這，應該是我的自由，不礙您啥吧？　　

至于您的推論技術。真的有拾人牙慧的感覺，回答“西園公子”的話，車轱轆話再倒給您，也沒意思，您的檢討很好，可惜您的“新技術”還不成熟！　　

………………………………………………………………………………8　　

鶴齡：行了行了，確實是我的理解能力有問題。現在又有問題不能理解了，敢問，是不是您就相信“他那么小的人就會耍無賴”呢？　　

沒有“告別”就好。其實，我也只是說好像。沒有告別就沒有吧，我胡說了。表示歉意。不過我好像記著總有那么回事，是整什么風吧。我沒出席會議，偶然路過會場門前，聽路人說起，有個瘦馬，當了“主席”。　　

菜老：鶴齡老漢想說什么，我事先猜個八九不離十。瘦馬挨了一回馬槍。　　

9、絕不允許伸出一個指頭就是“一千萬”　　

古道西風瘦馬：大人小孩可是大不一樣的，這小孩子要是耍個無賴潑皮一下，可能會更加招人喜歡。記得宋朝有個詞人兒說：“最喜小兒無賴，溪頭臥剝蓮蓬。”您看是不是？而大人耍無賴一定會被人BS。又，瘦馬是不是“告別”，那是個人的事兒，但是讓您如此記掛，看來，SM是不是離開華商，對您的影響多少還是有些的？　　

鶴齡：最喜小兒無懶。您這話算是說到了問題的實質，正因為如此，各位網友才招我喜愛的，特別是瘦馬。　　

古道西風瘦馬：是啊，鶴老您這么大年紀要是再耍無賴，那可就是為老不尊，讓人笑話啦，所以我堅信，鶴老絕對不是那種不要臉的人！　　

鶴齡：對于網友的堅信，即使是反語，本人也表示感謝。不過，可以告訴網友，老頭也非常自信，絕對不會是那種不要臉的人！　　

對于這個“一千萬”餓死人的數據，本人為什么要提出質疑。因為，每一個可靠的數據，都必須通過科學的調查手段得來。我們見到的統計數據來源，一是自下而上的層層報表數據的最后匯總，二是由抽樣調查數據進行推算。絕對不允許某人伸出一個指頭就是“一千萬”的推測和估計！　　

四川餓死人的數據，過去沒有這樣的報表數據進行統計匯總。今天我們要探討它的真相。就必須進行抽樣調查。抽樣調查的對象必須是從大饑荒中走過來的人，調查的內容也就是我在《只想問問廖永康》中提到的幾個問號（這幾個問號，誰都可以回答，也都可以提出具體的名單，因為范圍限定是熟悉的人，不熟悉的人不涉及）。接受調查者與當時親歷者的比率愈大愈好，愈大，得來的數據愈精確。　　

如果有一個這樣的數據擺在大家面前，那就沒有什么好質疑了。我相信你是一個有知識的人，對于我的這番話應該不會存有疑義　　

草根小民：您和某黨一樣的“實事求是”。BS你！　　

10、餓死一千萬，置信度，于你，百分之百，于我，百分之零　　

…………………………………………………………………………9　　

古道西風瘦馬：首先，統計學的方法是經過檢驗的科學方法。這門科學的特殊性是追求結論的“置信度”而不是什么準確性。只有1+1=2這樣的“確定科學”才用“準確”這個詞。可惜，自然科學和社會科學絕大多數是“不確定科學”。　　

其次，您也知道樣本的“準確”“可靠”是得到“高置信度”的結論的關鍵。這里，數據的來源最重要，那么，一個有名有姓官具要職的人提供的數據是會被夸大還是會被壓縮？比較幾個數據，瘦馬對全國非正常死亡3千萬的說法比較相信，而作為重災區的四川，非正常死亡人口八百萬是保守估計，應該接近一千萬。您可以覺得沒有這么多，那您也可以拿出您的依據，而不是懷疑統計方法和數據出處。　　

最后，其實，大規模餓死人的事實存在，已經不需要太多的數據去追證到底死了多少人，一千萬還是三千萬還是五千萬都是人間慘劇。如此規模的非正常死亡，舉世罕見。　　

鶴齡：“自然科學和社會科學絕大多數是‘不確定科學’”。你這個高深的理論實在把我給弄糊涂了。　魯迅　先生有句“人生識字糊涂始”，我今天就來個“老頭學‘道’糊涂始”吧。也來糊涂一下，就認了你這個“不確定確學”：“餓死一千萬”，不確定的“科學”！一千萬，置信度，于你，百分之百，于我，百分之零！　　

11、從千萬死尸中走出來的人卻說不出一個死人的名字，誰信　　

古道西風瘦馬：這個理論一點也不高深，簡單得很，關鍵是您是不是用統計學這樣的科學看待人口非正常死亡這個事件。　　

你又不科學了吧？置信度于我也就是90%，這就是可以接受“域”，統計學里不需要100%的，同樣，您的0暴露了您不是懷疑數據，您是懷疑事件！　　

如果您質疑1千萬這個數字，您可以選擇不信，或者親自去四川調查，或者直接找廖對質。而您的方法，卻是為質疑而質疑的狡辯。誰能拿出名單？這是日本右翼的伎倆，不是科學的統計學方法！而且，您的口氣里透露出來的，分明是另有目的。……　　

“回答我提出的問題，拿出具體的名單！否則，本人將認為你是在妖言惑眾，企圖修正歷史，毀滅歷史！”這話是你說的吧。　　

鶴齡：一點不錯，這話是本人所說。不過，請你不要去頭取尾，只取你所需要的一截說事。此話前面還有一長串前提，現錄如下：“大饑荒時，你家里有多少人，死了幾個人？你家有多少親戚，死了幾個親戚？你有多少朋友，死了幾個朋支？你所在單位或學校有多少同事或同學，死了多少同事或同學？”　　

現在我還要再次重復：如果一個自稱從一千萬死尸堆中走過來的人，卻說不出幾個生活在他身邊而又餓死在他身邊的死亡者的名字，那么他的這個“一千萬”，肯定就是信手拈來的沒有任何可信度的數字。這就是有意歪曲事實，篡改歷史。不過，我相信廖老不是這樣的人，因為這個“一千萬”至今還沒有找到出處！　　

12、餓死一千萬人不是踩死一千萬螞蟻　　

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（古道西風瘦馬一直用我以身邊人取樣是錯誤的、要拿出死人名單是是可笑的說事，并以全國有6—8千萬殘疾人為參照，說明全國餓死三千萬四川餓死一千萬的數據是可信的。）

　　

古道西風瘦馬：對您老，瘦馬是徹底無語了！一直以為只有小兒才“無賴”，原來老兒也是可以的哦？不講道理若此，還有什么好說的呢？

　　

鶴齡：對一個出處不明的道聽途說的消息，而且是餓死一千萬人不是踩死一千萬螞蟻的消息提出質疑，你以為這是老兒在耍賴，你非得要老兒相信才行，你不覺得這是“很”講道理若此嗎？你不覺得這是有點蠻橫霸道嗎？叫我說你什么好呢！　　

古道西風瘦馬：三到四年，1000多天，那么大的省，每天每地平均下來，有什么不可能？960萬平方公里土地，又不是集中在一個南京啥的，有什么不可能？數據來源的人有名有姓，您可以去確認一下，不管您信還是不信，都請別用日本右翼否認南京大屠殺的方法簡單推斷！  　　

13、請問，南京大屠殺有幾個不同的科學研究數據　　

古道西風瘦馬：再問鶴老，您家在南京有親戚嗎？他們在南京大屠殺中有人被殺害嗎？華商的朋友誰家在南京大屠殺中有親戚被害？為什么沒有人站出來說說？誰能親身證明南京大屠殺，在華商上的朋友有嗎？　　

難道這樣可以否定南京大屠殺？　　

再問鶴老：你家抗日的時候有親戚被小日本殺害嗎？華商的朋友誰家有親戚被小日本殺害？那時候咱4萬萬同胞，8年死了2、3千萬，也差不多1:20吧？按鶴老的說法，咱們每家都應該得有幾個被害的嘛！為什么沒有人站出來說？一個都沒有？這很說明問題啊，是不是沒有那么多？　　

難道這樣可以否定小日本殺害中國人的暴行　　

鶴齡：你把南京大屠殺搬了出來，與這個“大餓死”比，有一點意義嗎？是不是也想質疑一下以平衡我對餓死千萬人的質疑？南京大屠殺的真相保存有大量的人證和物證，甚至還有日本兵自暴的殺人比賽之類的證據。而且，日本侵略軍殘殺中國人民的罪行還經過了遠東軍事法庭的審判。日本人能賴得了嗎。　　

這個所謂的廖伯康說的四川餓死“一千萬”連個最起碼的出處都沒有，其可靠性居然也可以拿來和南京大屠殺相比，這不是明明在說，南京大屠殺也是這樣一個由“不確定科學”摸腦殼，伸指頭推測估計出來的數字。那我就真的領教了　　

古道西風瘦馬：是嗎？守著那么多大屠殺的人證物證都可以被日本右翼說“不可能”！為什么？守著那么多咱D“自暴”的人證物證，您也可以說“不可能”，為什么？　　

無非是有些人，攪在所謂“準確數據”、“被害人名單”這樣的把戲里忽悠而已！這些日本右翼的腦殘做法，被國際法庭的判決狠狠地抽了一個大耳光，雖然他們依然不認錯。該不會，某些“老”們也得挨上咱D給您的人證物證后，也不認錯吧？  　　

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鶴齡：原貼有“公安部是管戶口的，現在的糧票、布票、油票、肥皂、火柴等一切生活用品都同戶口掛鉤，死一個人就抹掉一個人，這個數字應該準確啊！公安部查的結果，當然也是通過四川省公安廳，說是800萬。”　　

可是，廖伯康卻“舉起一個指頭，說：‘死了1000萬’。”　　

請問：廖伯康的估計比公安部門的統計，信誰的？自相矛盾！　　

公安部門“死一個人就抹掉一個人”，是不是不是餓死的就不抹？專抹餓死的！　　

古道西風瘦馬：您終于看到“出處”了。統計數字的置信度和偏差前面已經給您說過了。很簡單，如果如文中所述，那么非正常死亡人數保守估計800萬（也就是說，至少這個數），而更接近事實的數，恐怕還要增加很多。簡單舉例，一個沒有戶口的孩子死了，公安局的統計數字就不會出現這個孩子的數據，而當時先死的，主要是老弱病殘。還有取樣的時間性問題，比如，又過了半年，半年前800萬，現在當然又有所增加！　　

所以廖認為，還要加！1000萬,更接近實際情況！OK？　　

鶴齡：你們一直強調政府當局刻意隱瞞死亡真相，公安部門會有餓死人的報告嗎？所以，不管餓沒餓死人，公安部門絕對不會有餓死人數據報出。它所報的都不是餓死的人。　　

400萬，800萬、1000萬，1250萬，同一個問題，這么多結果，本身就值得懷疑，何況又來了個多多亦善。請問，南京大屠殺有幾個不同的科學研究數據？　　

再說，“中央”（楊尚昆）還不相信少的，信了多的。這個“中央”一定是沒事專尋死人了。　　

一個貼子的來路不明，這些數字，哪一個能叫人相信它的可靠性！　　

廖伯康致力于向中央反映實際情況，1250萬，他來了個四舍五入，“伸一個指頭，一千萬“！廖伯康會是這樣一個不負責任的人嗎？如果是，他的話就沒有半點可靠性！　　

14、當一個人生病的時候，有人又朝他的胸口捅上一拳　　

古道西風瘦馬：您是那個時候過來的人，您難道不知道，當時刻意隱瞞的，何止是死人的真相？公安局報的死人當然不都是餓死的，但是800萬其中，“非正常死亡”的有多少？在和平年間，這樣高的死亡率說明什么？這還用多說嗎？　　

鶴齡：三年自然災害本來就不是正常年景。而且還有國際上的經濟制裁。特別是蘇聯的趁火打劫。　　

古道西風瘦馬：三年自然災害？扯淡，您說說，那三年都有啥自然災害？蘇聯趁火打劫？怎么打的？國際經濟制裁？那是咱自己要“獨立自主、自力更生”，閉關鎖國。可別自己肚子疼賴灶王爺！　　

鶴齡：你有資格說我扯淡嗎？沒有自然災害。別處我不說，1960年湘潭市漲水，我就參加過搶險，結果堤潰，損失慘重。那個時期的抗災能力很弱，不像現在一樣，動不動就是汽車飛機，沒這樣的好事，主要靠肩扛手提。所以，小災大難大災特大難是常有的事。　　

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蘇聯的趁火打劫給當時造成的危害有多大？可以說是致命的打擊！那時候，一窮二白的中國，唯一得到的外援就是蘇聯的。包括人力、物力、財力技術等各個方面。正是趁著中國的困難時期，蘇聯卻加緊討債（據說只要食物），撤走全部專家，帶走全部技術。由蘇聯援建的工程項目全部下馬成了爛尾樓。蘇聯“援助”來的火車頭由于沒有零部件，而全部成了廢鐵，當時的湖北橫店火車站就停了好多這樣的廢物。　　

當一個人生病的時候，有人又朝他的胸口捅上一拳，你知道這是什么后果嗎？這就是致命一擊。　　

15、有了毛澤東，自然災害就都躲起來了嗎　　

古道西風瘦馬：呵呵，用你的方法推論一下，湘潭有大水就是全中國都發大水？這還不是扯淡？（據說只要食物）？蘇聯要了咱多少糧食、多少吃的？您有數據嗎？沒有數據不是扯淡是什么？　　

鶴齡：1、全國發大水，我沒有說。湘潭位于湘江邊，湘江是長江一條主要支流。長江流域及江南，汛期和降水規律基本相同，現在還是如此。故湘潭漲水也可以說明江南的情況。這應該沒多大的問題。還有一條黃河，也是喜歡興災作難的，比長江還要兇。我想，不會因為出了個毛澤東，它就老老實實地年年風平浪靜吧。其他地方，我就不說了。不過，倒想請問你：“自然災害。扯談。該作何解釋？難道說，有了個毛澤東，自然災害就都躲起來了嗎？毛澤東好像還沒有這么大的福分。難道說只允許今天有，而不允許過去有。你看到今天嗎？幾乎年年有。　　

2、“據說只要食物”，只是聽人家說的，不是一個表示肯定的句子，更不表示確切數據。　　

16、他們請出了“1961年中蘇貿易會談公報”作證　　

裝大蒜；蘇聯趁火打劫的事給個材料說明？　　

虎啊：蘇聯趁火打劫的事給個材料說明？蘇聯那檔子事是在1961年，已經是所謂“三年自然災害”的末期了。　　

為打虎而來：蘇聯在中國大饑荒期間向中國逼債了嗎？請看《1961年中蘇貿易會談公報》： 　　

1961年中蘇貿易會談公報(　1961年4月8日　)　　

中華人民共和國政府貿易代表團和蘇維埃社會主義共和國聯盟政府貿易代表團，繼在北京舉行初步會談之后，最近在莫斯科進行了會談，會談已順利結束　　

……　　

…………………………………………………………………………13　　

由于中華人民共和國政府貿易代表團和蘇聯政府貿易代表團之間本著合作和相互充分諒解的精神進行會談的結果，商定了相互間的貨物供應額，并在本年4月7日簽訂了1961年中蘇貨物交換協定書。商定的貨物交換額中包括了為了兩國國民經濟需要而供應的廣泛的貨物品種。　　

如同往年一樣，中華人民共和國在1961年內將供應蘇聯有色金屬礦砂、錫、水銀、鉛、生鐵、水泥、桐油、化工品、羊毛、生絲、茶葉、呢絨和綢緞、縫制品和針織品，以及其他工業品和手工藝品。　　

蘇聯將供應中華人民共和國鍛壓、發電和電工設備，石油設備，金屬切削機床、挖土機、泵和壓縮機、拖拉機、汽車、石油產品、黑色和有色金屬壓延材，化工品和其他蘇聯向中華人民共和國傳統出口的貨物。　　

在會談中還討論了由于中華人民共和國農業遭受嚴重自然災害，而在1960年貿易業務中產生的、中華人民共和國對蘇聯的欠帳問題。蘇聯方面對中華人民共和國的暫時困難表示充分諒解，并向中華人民共和國政府提出，上述欠帳在五年內分期償還，不計利息。　　

中國方面以感激的心情接受了蘇聯在今年8月底以前以借用的方式供應中華人民共和國五十萬噸糖的建議，糖將在1964-1967年期間歸還，不計利息。
雙方在友好和兄弟的氣氛中還商定了有關進一步發展中蘇友好關系的某些其他問題。　　

（為打虎而來帖出這份材料，目的是想說明蘇聯沒有逼債。沒想到卻給我派上了用場）　　

17、“中蘇會談公報”保存的嚴重自然災害鐵證　　

鶴齡告網友：本人因恐沾上骨質增生，故不時出現“漏網脫逃”現象，未及奉陪，請各位網友見諒。并請繼續熱議，同時請靜候本人的最新回貼　　

鶴齡回復“古道西風瘦馬”、“為打虎而來”：　　

面對著自己掀開的一頁塵封已久的歷史卻無視它的存在，我真弄不明白，二位這是怎么了？現在，請你們端正心態，集中視力，勇敢地瞧一眼它吧，不用害怕。它，不過就是歷史，無力對任何人進行攻擊，但是，它還能夠說話，為自己維護權利！請聽：　　

“在會談中還討論了由于中華人民共和國農業遭受嚴重自然災害，而在1960年貿易業務中產生的、中華人民共和國對蘇聯的欠帳問題”。（見于為打虎而來網友轉交本人的《1961年中蘇貿易會談公報》。）　　

現在，你們總該聽見看見它了吧！這就叫做歷史！　　

這個為蘇聯人知曉的也就是為當時國際社會所共知的“嚴重自然災害”，我想請二位重新作過評估，究竟是屬于嚴重自然災害還是一般自然災害或者是沒有自然災害！　　

18、蘇聯逼債逼走糧油和其他食品價值21億新盧布　　

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鶴齡：關于中蘇關系由親兄弟到死對頭的變化，這是當時一個家喻戶曉、人人皆知的話題。你們竟然也想對它進行歪曲，搬出了這個《中蘇貿易會談公報》來說事。豈不好笑。請看：　　

“如同往年一樣，中華人民共和國在1961年內將供應蘇聯有色金屬礦砂、錫、水銀、鉛、生鐵、水泥、桐油、化工品、羊毛、生絲、茶葉、呢絨和綢緞、縫制品和針織品，以及其他工業品和手工藝品。　　

蘇聯將供應中華人民共和國鍛壓、發電和電工設備，石油設備，金屬切削機床、挖土機、泵和壓縮機、拖拉機、汽車、石油產品、黑色和有色金屬壓延材，化工品和其他蘇聯向中華人民共和國傳統出口的貨物。”　　

這就是這個雙邊貿易會談公報的實質內容，各自基于自己的利益考慮，從對方獲取自己所需的實惠。就像我們走進市場進行交易一樣，誰援助誰了？　　

“上述欠帳在五年內分期償還，不計利息”，說明了什么，說明了我們曾經作為頌歌在唱著的蘇聯老大哥還是當年的那個蘇聯老大哥嗎？那各位就真的是在癡人說夢了。請看：　　

　1960年7月28日　至　9月1日　，蘇聯撤走了1 390名所有在華專家，并終止派遣專家900多名。“蘇聯單方面撕毀312個協定與兩國科學院簽訂的1個協定書，以及343個專家合同與合作補充書，廢除了257個科技合作項目。蘇聯停止向中國提供新技術，不再供給中國鈷、鎳等礦產品。”中國對外貿易概論編寫組：《中國對外貿易概論》，（對外貿易教育出版社1985年版，第317頁。）再請看：　　

在中共中央　1964年2月29日　給蘇共中央的信中有這樣一段話：“到1962年底為止，我們向蘇聯供應的糧油和其他食品值二十一億新盧布。在同時期內，我們向蘇聯提供礦產品和五金值十四億多新盧布……這些礦產品中，有許多都是發展尖端科學、制造火箭和核武器必不可少的原料。”　　

這才是當時中蘇關系的真實寫照！我國向蘇聯提供的糧油和其他食品價值就高達二十一億新盧布！我先前所說的“據說只要食物”的“路透社”消息在這里也得到了印證。　　

不計利息的“欠帳”如此吸引各位的眼球，我們再看看它到底是一個多大的燒餅！欠帳者，“在1960年貿易業務中產生的、中華人民共和國對蘇聯的欠帳”也。餅就這么大，不夠塞牙縫的，只不過是1960年雙方的物質交換中我方應付的結算差額款而已。也就是一斤米換一斤鹽之間相差的那兩分錢的問題！　　

當然，這也可以叫做援助，強盜發善心的援助。打完你再撫你！純粹出于政治目的。因為中國快要從災荒中熬過來了。再不強裝一點姿態，以后恐怕就半點好處也撈不著了。　　

至于那些“并將有助于中蘇兄弟友誼的進一步加強”一類漂亮話，各位可能也當真了。其實，這與網友稱我“鶴老”而其實是“鶴老頭、鶴老不死”一樣，純粹是表面文章罷了。各位當真我可不會當真，我沒你們傻！　　

為打虎而來：50萬噸糖呢?被你私吞了?　　

鶴齡：同樣是交易，同樣是強盜的善心。　　

為打虎而來：依據何在?　　

鶴齡：這個依據不是在文件里有嘛。人家是要還的呀，不是白送。人家要是好心，怎么會在中國災荒時期要走了那么多食物！　　

…………………………………………………………………………15　　

19、中國欠債主要就是欠蘇聯的　　

為打虎而來：（轉帖）1950-64年中國償還外債和對外援助支出(億元)
年份　　　　償還外債　　對外援助
----------------------------------
1950～55　　　6.80　　　　12.60
1956　　　　　5.97　　　　 4.04
1957　　　　　6.08　　　　 4.67
1958　　　　　7.23　　　　 2.76
1959　　　　　7.11　　　　 3.50
1960　　　　　6.73　　　　 3.63
1961　　　　　6.58　　　　 5.19
1962　　　　　6.42　　　　 8.54
1963　　　　　2.86　　　　 9.61
1964　　　　　0.96　　　　12.16  　　

資料來源：償還外債數摘自《中國財政統計:1950-1991》(財政部綜合計劃司編.--北京：科學出版社，1992)，第135-136頁。對外援助支出摘自歷年國家預算決算報告。　　

這份表格說明大饑荒年代中國的還貸數額和往年并沒有太大區別.相反對外援助部分增加了.這說明有人被浮夸風吹昏了頭,還說明某人為了所謂國際領袖的名分......　　

鶴齡；你提供的那些數據很有說服力，它說明了中國欠債主要就是欠蘇聯的。　　

還債的情況，按協議是在65年全還清。前五年平均每年只一億多。56年中蘇關系開始緊張，一年還了5億多，我國受災后，如果關系友好，可以暫停還款，就像我們朋友之間的交往一樣，在朋友遇上特殊困難的時候，都會伸出援手的，自己再困難也不會在這個時候向朋友伸手索舊帳！　　

表中數據體現出來的是，蘇聯的做法正好相反，所以，這幾年也是我國還債最多的幾年，每年都是6至7億。提前一年于64年還清，這一年還的只有不到一個億。　　

此后不久，中國就宣布了既無外債也無內債。　　

20、一個“緩”字，就是援助，就是友誼　　

為打虎而來：“人家是要還的呀，不是白送。”明白了。原來要還就是“同樣是強盜的善心。”不管計不計利息。你是白眼狼吧?　　

鶴齡：莫名驚詫！本人原以為你是我的論友中最斯文的一個。現在明白了，原來也如此。行吧，我不計較，請繼續發作。請問，假如你的朋友在你最需要幫助的時候捅了你一拳，而在你將要解困的時候，又送來一束鮮花問候，你會領情嗎！　　

中國人沒有希望借債不還錢的。我也沒有說過借債不應該還錢。只是認為不要乘人之危，落井下石。逼著還。起碼，從兩國人民的多年交情來說，緩點還是可以的。一個“緩”字，就是友誼，就是援助。　　

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你對我說的怎么辯理都行，這個“白眼狼”就不行了。不能說是對。216樓　　

21、你還是不能推斷全國就是信陽　　

為打虎而來：莫名驚詫！我認為借債還錢天經地義.用了一個設問句指責希望不還錢的難道有錯嗎?告訴你我為什么要就這個問題跟你爭論不休,因為我小時候在信陽生活過幾年。　　

鶴齡：“白眼狼”肯定不對。爭論沒關系。但我們必須尊重事實。一個信陽畢竟不能代表全國。我并不否認餓死人的事，但不相信有那么多。自然災害和蘇聯逼債肯定是造成饑荒的主要原因，我也不否認還有人禍的因素在內。　　

古道西風瘦馬：我替網友給您更正一下，您絕對不是“白眼狼”，你眼睛，是黑滴！ 　　

為打虎而來：我相信全國絕不僅有一個信陽事件。　　

鶴齡：你只能說“猜想可能不只一個信陽事件”。沒有根據的事情，不能由你“相信絕對”它就“絕對”了。即使全國有兩個三個或更多幾個信陽事件，但你還是不能推斷全國就是信陽。　　

22、那些生了蛆的心是絕對不可治愈的　　

古道西風瘦馬：全國都是信陽？俄的神啊！那只怕真不僅僅是餓殍遍地啦。就不是2、3千萬了，那就是2、3個億啦。鶴老！

　　

鶴齡：問題是全國有幾個信陽？中蘇貿易協定上那個“嚴重自然災害”你還沒重新評估呀！　　

古道西風瘦馬：您老知道啥叫“官方的外交辭令”嗎？　　

鶴齡：一個不存在的“嚴重自然災害”成了載之于中蘇兩國的國書中的“外交辭令”，縱然不貽笑大方，也必定會貽笑大“美”的。那個中蘇兩國的共同敵人“老美”，豈不是會要笑掉大牙了嗎？他會不說一句話！天天打嘴仗，他到哪里去找這么好的“外交辭令”！　　

古道西風瘦馬：您以為沒有“貽笑大方”嗎？看看國外對所謂“三年自然災害”的研究您就知道啥叫“貽笑大方”了！國書里不整外交辭令行嗎？還能實話實說？！　　

古道西風瘦馬：看能不能蓋個500層的樓哦？　　

柴靜：盡管瘦馬回答了這么弱智的問題，但我還是要說，生銹了的腦瓜子是很難回收的，一般都是報廢的。看來信仰比知識更有力量。知識能打倒謊言，卻打不倒信仰。……一切無際于事——此刻它已成為一種信仰，一種宗教神話——老虎教。　　

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鶴齡：盡管他們自己搜出了當年的國書，卻無視那上面記載的歷史。所以我還是要說，那些生了蛆的心是絕對不可治愈的。想必你還沒有看過那份國書吧！要不，還真不好說……

　　

23、替中共遮“丑”，這蘇聯人真是蠢得不亦蠢乎了　　

鶴齡：瘦馬。那個《中蘇貿易會談公報》是叫公報呀。你知道公報是什么類型的公文？告訴你吧，不是秘密文件，更不是絕密文件，公報就是要公之于世的文件。那個載于上面的 “人造嚴重自然災害”，縱然可以愚弄中國人民，它能愚弄全世界人民嗎？毛澤東會玩這種愚弄人民的把戲，豈不是搬起石頭砸自己的腳！　　

為打虎而來：這種把戲他又不是第一次玩。例如：世界上還有三分之二的人在受苦。可憐，至少蒙了我16年。　　

鶴齡：毛澤東會玩，可蘇聯會配合他玩，這就更不解了。當年的中蘇，就如現在的你我。蘇聯會配合中國愚弄中國人民。現在，我想請你也配合我一下，承認中蘇貿易會談公報上記載的那個歷史，你為什么就不配合嘛！

　　

為打虎而來：不一樣，當時蘇聯還免息借給中國50萬噸糖呢。我不會免息借給你一分錢　　

鶴齡：怎么不一樣！你們不是也鶴老鶴老您呀您的喊得很熱乎嗎！　　

為打虎而來：我沒喊過，不信你去搜　　

鶴齡 我也沒那么多功夫去搜。你沒喊過，瘦馬前不久還喊過。不信你去搜。瘦馬和我也是如同當年的中蘇一樣的。　　

鶴齡：中國的人民日報天天發大號，亮人家頭頭的丑。這蘇聯人真是蠢得不亦蠢乎，居然還替中國的頭頭遮丑。　　

為打虎而來：雙方都需要在百姓面前遮羞。　　

鶴齡：問題是中國絕不放過蘇聯頭頭，天天向蘇聯人民向世界人民揭他們的丑。而這個公報上的“嚴重自然災害”只是替中國遮丑并沒有替蘇聯遮丑。你說這蘇聯人還不蠢呀！　　

24、退回的蘋果要扔，扔進黑龍江不就得了　　

西園公子：據說60年代蘇聯要蘋果，大了不要小了不要，必須過洞洞，是否屬實？還有人說是蘇聯不要的東西都倒海里了，是爛了還是寧可倒海里也不帶回來給國人吃？如果是真的，誰讓倒海里的？　　

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我是一個老兵：那個年代老兵剛上學，這個事情聽老師在課堂上講過并且記得很清楚。老師說；“我們給帝國主義還債，帝國主義百般刁難我們。把我們的蘋果用圈圈套，大也不行，小也不行。帝國主義看不上的東西我們也不要了，最后我們把打下來的蘋果全部倒在海里了。做為一個中國人，我們爭的就是這口氣。同學們你們說對不對？”　　

我們當時也齊聲的喊；“對！我們是中國人！我們是共產主義的接班人！“　　

那個年代普通家庭很少有買得起蘋果。在老兵的記憶當中，接觸到肉的滋味是1963年5.1勞動節。在此之前，肉的味道沒有給老兵留下任何印象。　　

為打虎而來：當時中國人沒有標準化的概念，覺得蘋果按斤賣就完了。其實現在做外貿的人對這種做法都習以為常了　　

鶴齡：蘋果往海里扔的事我沒聽說過。可能是有人編的漲自己志氣的故事。也可能是有人故意造謠丑化政府的形象。激起人民的憤怒！　　

從蘇聯退回來的蘋果如果要扔，扔到黑龍江不就得了，黑龍江塞滿了還有松花江。不需要轉彎抹角運到海邊去扔的。扔蘋果本來就是一件傷心的事，再貼上大量的運力往海邊送，我們中國人好像也沒有那么蠢。那時候是特別講究勤儉節約，精打細算的。再說，那時候運力緊缺得很，街上的汽車比現在的飛機還少，不可能這樣去瞎折騰。　　

25、那個時期雖有很多不足之處，但并不是一無是處 　　

西園公子：鶴齡，你圖個啥？你改變不了他們的思想，也如他們無法改變你一樣！除了無知的人之外，任何人不會改變，大家該吃就吃該喝就喝！這年頭，活著就是幸福了！不要去做刑天，干戚已經生銹了！商鞅都被車裂了，你覺得在這個壇子里攪和到最后有什么意思！網絡上的雄起不如現實的一個饅頭有價值！　　

是不是在網絡上打狗能獲得快感？現實中你去打狗的話，是不是首先要考慮狗咬你的問題和狗主人的責難？　　

在虛擬的網絡里追求成就是一種無聊的方式，我覺得你該離開電腦，去看看外邊，在公園里曬曬太陽…　　

鶴齡：西園公子。問好。您的勸告，實為至理之言。謹表謝意。　　

身為年近古稀之老翁（生于1943年5月14日），來日不知還有幾何，我還能圖個啥呀！只是本人從那個時代一步一步走到現在，切身感到，那個時期雖有很多不足之處，但并不是一無是處，所以忍不住要說幾句話，我知道對于他們這是毫無用處的，但是對于那些不存偏見而愿意了解真實情況的人來說，還是有用的。所以決心奉陪到底。希望維護一個歷史的真相。　　

說到網絡上追求成就，我沒想過。我才上網不到半年時間，中間還回鄉下住了兩個多月。不過，說到（打狗的）快感倒是還有一點的。　　

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26、我的網齡小不是也可以成為一個優勢嗎　　

古道西風瘦馬：嗯，看出來了，公子對狗很有研究，這不，一再地勸鶴老……。那啥？翻譯一下，公子咋好像在說，鶴老，您傻啊？你咋還不滾遠點兒，非要來這兒撿罵？　　

瘦馬給您個最真切的勸告吧（絕對不調侃也絕對無惡意）。鶴老。您這年紀都這么大了，現在很多語言您用的很不好，罵架斗嘴您吃虧都吃的是啞巴虧，這不是您的長項，您想占便宜幾乎根本就沒有可能。您才半年的功底，來混什么啊？　　

你這個年紀還是回家抱孫子比較合適，公子勸您遠離網絡，也是好意，該回回吧。欺負您是我們不好，你這么大年紀還這么執著地護短，真不容易！我也是真的不忍心了，真的，回吧，啊，回吧。　　

蔚藍壯觀：實在不清楚你是什么地方的人？但能看清你這個睜著眼睛胡說的功夫真是超一流。一個六十五歲的老人接觸網絡僅僅半年，而且還有兩個月在鄉下。你以為論壇這些人都是傻子呀？你的騙術誰信？　　

鶴齡：謝謝瘦馬的好意。不過不會“回回”的。在網上和您們玩玩不也很好嗎。雖然只有幾個月功底，這沒什么。在社會上，你們年齡小是一個優勢。在網絡上，我的網齡小不是也可以成為一個優勢嗎！　　

你們不是早就有人（上面的蔚藍壯觀即其一）懷疑我的年齡了，說明我和你們這些年輕人還是玩得來嘛，越玩越年輕。所以，進了這個門戶，我是不會退出的，否則，網絡豈不是成了你們年輕人的專利了。　　

臘月臘：馬哥出啥事了？　　

古道西風瘦馬：沒事兒，大家在做俯臥撐！　　

臘月臘：別輸了襖。我在旁邊給你加油呢　　

27、看來你還把我當作你這年紀的像你一樣的網絡大騙喲　　

蔚藍壯觀：西園公子實在看不下去你的騙術，奉勸你趕快離開就完了。你竟然連他也忽悠，你簡直就不是個人！　　

鶴齡：看來你還把我當作你這年紀的像你一樣的網絡大騙喲。那就真是胡說。西園公子倒是個好人，他要我別在這里打狗，以免被狗咬著。你卻要趕我走，你有這個權力嗎？是不是害怕我打了？西園公子還問我是不是打狗有什么快感，真還有這么一點點兒呢！　　

古道西風瘦馬：好，人老痔不老！老當益壯很好啊！那，咱可得說好了，萬一您要是腦中風、腦溢血、半身不遂啥的可不許怨我們！　　

您那兒就是問，推論也不具備科學性（不論您的1：7還是公子的1：20那都是站不住腳的日本右翼手法），而且，您也沒個數據或者事實啥的證明您自己的觀點或者推論，您叫我們能信您的？您要是有可靠的數據說明當時沒有死那么多人，我就第一個支持您！　　

（未完。下接《網戰天涯之“三年饑荒餓死人情況網上調查”》　　

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