曾經(jīng)在新中國(guó)的歷史上名噪一時(shí)的大寨大隊(duì)，總是和陳永貴緊緊地聯(lián)系在一起的。這個(gè)普通的農(nóng)民，由一個(gè)農(nóng)村的大隊(duì)黨支部書記，一直擔(dān)任到山西省革命委員會(huì)副主任、中共山西省委書記、中共中央政治局委員、國(guó)務(wù)院副總理的高位，神話般地成為神州大地家喻戶曉的人物。而大寨，也被譽(yù)為“中國(guó)社會(huì)主義農(nóng)村的嶄新模式”，成為必須學(xué)習(xí)的樣板。那時(shí)，誰(shuí)要不學(xué)大寨，就會(huì)被扣上“反大寨”的帽子橫加批斗，“反大寨”的帽子和“反革命”的帽子同等份量。
我第一次見到陳永貴是1967年6月上旬，在太原的省政府大院。當(dāng)時(shí)的陳永貴和照片上的他一模一樣，即使沒有見過(guò)他的人也能夠認(rèn)出。那時(shí)我剛剛平反出獄，雖然才17歲的年紀(jì)，但是已經(jīng)當(dāng)過(guò)一次反革命了，膽子大的很。我們幾個(gè)外地的學(xué)生跑進(jìn)已經(jīng)改名為省革委會(huì)的省政府大院，為的就是告狀（流行的語(yǔ)言叫上訪）。我們的學(xué)生組織已經(jīng)被奪了權(quán)的所謂無(wú)產(chǎn)階級(jí)專政委員會(huì)取締，但是我們這些學(xué)生娃娃不死心，總想死灰復(fù)燃，所以一見到陳永貴就像見到了救星似的急忙跑過(guò)去說(shuō)話，雖然他已經(jīng)是響當(dāng)當(dāng)省革命委員會(huì)副主任，但在我們的心目中還是個(gè)普通的老百姓，并沒有把他當(dāng)成大人物來(lái)看待。我們?cè)?jīng)跑到昔陽(yáng)縣大寨大隊(duì)找他，沒見到人就干了兩天農(nóng)活，聽說(shuō)他回到省城這才趕到太原來(lái)找他，就盼他能說(shuō)句公道話。
陳永貴把我們?nèi)齻€(gè)學(xué)生打量了一番，聽說(shuō)我們從候馬來(lái)，臉上露出了怒容：“那是反革命修正主義分子彭真的老巢，你們?cè)旆戳藛幔俊?BR> 我急忙說(shuō)：“我被打成反革命，關(guān)了一個(gè)月零五天，怎么造反呢？”
陳永貴一點(diǎn)也沒有感到意外，他沉下臉來(lái)問(wèn)到：“你們是老保嗎？”見我沒有回答，又問(wèn)：“你們是支持誰(shuí)的一派呢？”
我感到奇怪，但是又不敢不回答，就說(shuō)：“我們是支持毛主席的組織。”
陳永貴連連搖手：“不能說(shuō)支持，應(yīng)該是保衛(wèi)。我們都是保衛(wèi)毛主席的組織。”他覺得還沒有說(shuō)到點(diǎn)子上，就再次明白的解釋：“現(xiàn)在誰(shuí)也不敢說(shuō)他不保衛(wèi)毛主席，光這還不行，還要在山西支持劉格平同志，這才是革命組織。否則就是反動(dòng)老保。如果你們沒有這樣的政治觀點(diǎn)，那被取締就是活該。對(duì)一切反革命的保皇派就是要堅(jiān)決地打倒，再踏上一只腳，讓他們永世不得翻身。劉格平同志是毛主席的好學(xué)生，他揭發(fā)了61個(gè)叛徒集團(tuán)，始終是同劉少奇的反革命修正主義路線斗爭(zhēng)的好干部。這些，你們都知道嗎？站在哪一邊可是一個(gè)大原則問(wèn)題，也是方向和路線的問(wèn)題。”
我嚇了一跳。從此，牢牢地記住了陳永貴，包括他的聲音容貌。當(dāng)初，他只是一個(gè)勞模的時(shí)候，見了省里的領(lǐng)導(dǎo)人同樣是畢恭畢敬；一個(gè)政治風(fēng)暴使他從基層翻騰到山西省的最高層，他的神氣和架式都發(fā)生了很大的變化。
過(guò)了一個(gè)月左右，我和北京的紅衛(wèi)兵在首都京西賓館又見到了他。那時(shí)，中央文革小組顧問(wèn)康生和關(guān)鋒親自主持會(huì)議，在解決山西的問(wèn)題。我在省城告狀難以獲勝，也爬火車來(lái)到被稱為中央心臟的這塊機(jī)要重地，恰好又在門口碰到陳永貴。
“你也是代表嗎？”陳永貴好象認(rèn)出了我，竟然主動(dòng)的伸出手來(lái)。
因?yàn)槲沂窃诒本┘t衛(wèi)兵的掩護(hù)下“混”進(jìn)來(lái)的，但不是代表任何組織的與會(huì)人員，自然有點(diǎn)心虛，就緊緊的握住他的手，來(lái)了個(gè)答非所問(wèn)：“永貴同志，你好！”就這樣蒙混過(guò)去了。他卻主動(dòng)地把我拉進(jìn)東樓的一間房里，挺神秘地問(wèn)到：“你不是被關(guān)起來(lái)過(guò)嗎？肯定是受張日清迫害的革命小將了。這個(gè)家伙可壞了，和革委會(huì)的劉貫一、劉志蘭、程守中等人相勾結(jié)大反劉格平同志，也是我的死對(duì)頭。你可以站到我們這一邊寫揭發(fā)材料，我替你轉(zhuǎn)給中央文革小組，轉(zhuǎn)給康老。”
我知道，張日清是山西省軍區(qū)政委，劉貫一是省革委會(huì)的副主任，劉志蘭和程守中都是革委會(huì)的領(lǐng)導(dǎo)成員，其中劉志蘭是革命先烈左權(quán)將軍的前妻。這些人我連一個(gè)都不認(rèn)識(shí)，他們是否陳永貴的死對(duì)頭和我又有什么關(guān)系呢？于是，我告訴他：“我是由于反對(duì)曲沃縣武裝部的個(gè)別領(lǐng)導(dǎo)人打擊革命干部和進(jìn)行奪權(quán)而打成反革命的，與張日清等人沒有任何的關(guān)系。我講完這話，陳永貴就沒有剛才那么熱情了。以后，我?guī)状吻笠姡急痪苤T外了。這時(shí)，我才深深的感覺到派性斗爭(zhēng)的可怕，它不但能夠扭曲一個(gè)人的面孔，而且可以扭曲一個(gè)人的靈魂。派性利益，會(huì)把素不相識(shí)的陌生人當(dāng)作仇敵，也會(huì)把本來(lái)品質(zhì)惡劣的人當(dāng)作朋友。
那次解決山西問(wèn)題的大型會(huì)議，康生和關(guān)鋒把個(gè)山西省軍區(qū)政委張日清等人罵了個(gè)狗血噴頭，說(shuō)他們打擊劉格平就是反對(duì)無(wú)產(chǎn)階級(jí)文化大革命，明確傳達(dá)了毛澤東的所謂指示：“六十九軍在山西文化大革命中的地位很重要，要告訴六十九軍的同志說(shuō)一下，要他們站在劉格平同志的一邊，堅(jiān)決的支持劉格平同志。”
說(shuō)是給六十九軍的指示，其實(shí)是全山西的人民都要聽。于是，整個(gè)山西以此站隊(duì)，重新劃分了山西的兩大派。后來(lái)，兩大派不斷地進(jìn)行武斗，發(fā)展到登峰造極的地步公開強(qiáng)占了火車。
我對(duì)這個(gè)運(yùn)動(dòng)徹底絕望了。第二年，我參加了中國(guó)人民解放軍。于是長(zhǎng)達(dá)幾年沒有見到陳永貴。
我從部隊(duì)復(fù)員后，聽說(shuō)陳永貴又和在山西支左的六十九軍軍長(zhǎng)謝振華鬧的天昏地暗。謝振華擔(dān)任中共山西省委第一書記后，陳永貴不住地向中央告狀。同時(shí)山西的一些人也在向中央告陳永貴。我曾經(jīng)在一個(gè)省領(lǐng)導(dǎo)的家里看到過(guò)一封告狀信，說(shuō)他在昔陽(yáng)縣大搞法西斯專政，把和他觀點(diǎn)不同的組織和個(gè)人、甚至領(lǐng)導(dǎo)人整得死去活來(lái)，有多少多少人被整死打殘，等等。江青對(duì)陳永貴說(shuō)：“謝振華和你雖然都在廬山會(huì)議上主張?jiān)O(shè)國(guó)家主席，但是他和你是有區(qū)別的。謝振華是軍人，他和原來(lái)的北京軍區(qū)司令鄭維山的關(guān)系不同尋常，但是他偏偏不揭發(fā)鄭維山和李雪峰的關(guān)系，至今不見他一個(gè)象樣的東西，這就令人難以理解了。看來(lái)他只是在一些表面問(wèn)題上作文章，不搞實(shí)質(zhì)性的問(wèn)題。我就是要整整這個(gè)難剃的頭。”果然沒有多久，她抓住突破口了，那就是山西1973年底參加華北片文藝調(diào)演的一出叫《三上桃峰》的戲，本來(lái)這個(gè)戲和劉少奇毫無(wú)關(guān)系，她和一班子的文人硬要把戲說(shuō)成是“為劉少奇翻案的大毒草”，以此把謝振華整了下去。從此，把山西的問(wèn)題搞的更加復(fù)雜化了……
這，倒是給陳永貴長(zhǎng)長(zhǎng)地出了一口氣。但是，有頭腦的政治觀察家卻斷言：江青再次失去了軍隊(duì)對(duì)她的支持。我看過(guò)《三上桃峰》的戲曲，也熟悉謝振華的為人，以他當(dāng)時(shí)的資歷和政治環(huán)境，他是絕對(duì)不會(huì)站出來(lái)為劉少奇翻案的。江青手下的那批政客和無(wú)聊分子，硬是要在光天化日之下指鹿為馬，到頭來(lái)既害別人，也害了自己。幾年后，謝振華就是以受江青等人的迫害為由，東山再起，給了陳永貴這班人以毀滅性的打擊。如果江青等人稍有政治頭腦，對(duì)文化界不要那么求全責(zé)備、刻薄封鎖，對(duì)一切持不同觀點(diǎn)的人給予寬容和民主，也許他們將會(huì)是另外一種結(jié)局。這一點(diǎn)，后來(lái)陳永貴似乎有點(diǎn)醒悟。他在重病中曾經(jīng)這樣說(shuō)：“中國(guó)這么搞來(lái)搞去沒有多大的意思，今后我是再也不會(huì)干那些蠢事了。”
一個(gè)軍隊(duì)干部對(duì)我說(shuō)：“中央就不該讓這樣一個(gè)農(nóng)民擔(dān)任如此高的領(lǐng)導(dǎo)職務(wù)，他有什么水平呢？他說(shuō)謝振華是陳伯達(dá)和林彪線上的人。他自己在九屆二中全會(huì)上不也是聽從林彪、陳伯達(dá)的指揮，叫嚷要設(shè)國(guó)家主席，要把反對(duì)設(shè)國(guó)家主席的壞蛋揪出來(lái)斗到斗臭嗎？他也算上了林彪賊船的人呀。這個(gè)人在歷史上也有問(wèn)題，是日寇捧捧隊(duì)的成員，參加過(guò)日本振興大東亞救國(guó)同盟會(huì)，簡(jiǎn)稱興亞會(huì)，是這個(gè)組織在山西的三人小組組長(zhǎng)。所以，謝振華在跟他吵架的時(shí)候，說(shuō)過(guò)：[你說(shuō)我是什么人，我是老紅軍，你是漢奸！] 陳永貴聽了這話氣的要死。”
后來(lái)，我在1989年5月再次見到了陳永貴。我說(shuō)起當(dāng)年和他見面的幾次遭遇，他搖搖頭說(shuō)實(shí)在想不起來(lái)了。我請(qǐng)他給我介紹一下他到中央的情況，他說(shuō)：“都過(guò)去了，好似一場(chǎng)夢(mèng)，不過(guò)我絕不后悔。我這一輩子能夠和毛主席聯(lián)系在一起，也算是不枉活一場(chǎng)了，人總是注定要死的，我沒有給毛主席丟臉。我作為一個(gè)農(nóng)民成為黨中央的政治局委員，誰(shuí)能想到呢？我敢說(shuō)，我是前無(wú)古人、后無(wú)來(lái)者的一個(gè)農(nóng)民。今后，再也不會(huì)有毛主席那樣偉大領(lǐng)袖會(huì)把一個(gè)農(nóng)民作為國(guó)家的主人捧到那樣高的地位的人了。不怕你笑話，我這個(gè)人是有造化的人，活了這么一把年紀(jì)，我在任何社會(huì)下都是能夠風(fēng)雨無(wú)阻的人，到了我這個(gè)地步，你想想一個(gè)老粗容易嗎？”
說(shuō)到這里時(shí)，他的眼睛里流露出明顯的得意的神色。顯然，到了這個(gè)地步，他已經(jīng)沒有任何的顧忌了，說(shuō)話也就隨便起來(lái)了。
我問(wèn)到：“山西有人說(shuō)你曾經(jīng)參加過(guò)日寇的棒棒隊(duì)和[興亞會(huì)]，究竟有沒有這回事？歷史上你的結(jié)論中央是怎么定的？”
陳永貴說(shuō)：“我年輕時(shí)是一個(gè)目不識(shí)丁的大老粗，哪里懂得什么[興亞會(huì)]不[興亞會(huì)]呀！至于日本人進(jìn)了山西后，我為了保護(hù)我們的村莊不受糟蹋，主動(dòng)地和日本人周旋，勸他們不要?dú)⒑χ袊?guó)人。在這種情況下，日本駐陽(yáng)泉的特務(wù)組織要求我和另外一些人參加了他們的組織，讓我們給他們提供情報(bào)，我就假裝答應(yīng)下來(lái)。那時(shí)我一不是共產(chǎn)黨，二不是八路軍，不存在什么叛徒不叛徒的問(wèn)題。但是我從來(lái)沒有主動(dòng)給敵人提供過(guò)任何有價(jià)值的情報(bào)，完全是為了應(yīng)付敵人。用現(xiàn)在的話來(lái)說(shuō)，就是[白皮紅心的蘿卜]。1968年清理階級(jí)隊(duì)伍的時(shí)候，謝振華查到了這種歷史檔案，幾次和我談話，要我交待歷史上的反革命罪行，我感到很冤枉，哭著求他別把這事情暴露出去。我說(shuō)：[我可以把我在抗日戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期的全部表現(xiàn)給黨中央?yún)R報(bào)清楚，你們也可能調(diào)查，看看我在抗戰(zhàn)時(shí)究竟干過(guò)什么壞事。] 他想抓住我的這些污點(diǎn)來(lái)操縱我，我當(dāng)然不干！我就主動(dòng)地給黨中央和毛主席匯報(bào)了這件事情。后來(lái)查清了，[興亞會(huì)]并不是什么大的特務(wù)組織，只不過(guò)是日本人企圖統(tǒng)治中國(guó)而在中國(guó)搞的小團(tuán)體而已。中央的這個(gè)結(jié)論才給我解除了思想上的壓力。當(dāng)時(shí)周總理親自對(duì)我說(shuō)：[你不要背包袱，黨中央和毛主席是相信你的，你在建國(guó)后的表現(xiàn)已經(jīng)證明了你完全是一個(gè)真正的共產(chǎn)黨人，你就大膽地干吧！] 我回來(lái)以后，就再也不怕什么人的污蔑和威脅了。就是這么個(gè)情況。”
我對(duì)他所說(shuō)的情況，已經(jīng)作了調(diào)查。雖然不像他所講的那么簡(jiǎn)單，但是從敵偽的檔案里確實(shí)沒有發(fā)現(xiàn)陳永貴的歷史罪惡。我還想問(wèn)他有關(guān)的事情，但是陳永貴顯然已經(jīng)不愿意再涉及這個(gè)問(wèn)題了。他對(duì)我說(shuō)：“談這些沒有任何的意思，我們還是講講別的事情吧。時(shí)間已經(jīng)過(guò)去很久很久了，我也記不起那么陳芝麻、爛谷子了”。
于是，我就換了個(gè)話題，說(shuō)：“那我們談一談你調(diào)到中央后的事情好嗎？”
陳永貴對(duì)此很有興趣，一口氣給我講了他剛調(diào)到中央后的許多情況。他說(shuō)：“我在黨的十大上當(dāng)選中央政治局委員后，又在第二年的全國(guó)第四屆人大上擔(dān)任了國(guó)務(wù)院副總理，周總理就對(duì)我說(shuō)：[永貴同志，你現(xiàn)在可不是考慮一個(gè)大寨和一個(gè)省的問(wèn)題，而是要考慮全國(guó)的農(nóng)業(yè)了。你爭(zhēng)取把全國(guó)絕大多數(shù)的省份的農(nóng)業(yè)考察一下，給他們制定農(nóng)業(yè)學(xué)大寨的具體方案，這可是一個(gè)偉大的工程，如果全國(guó)都變成大寨縣，那么我們的農(nóng)業(yè)就有了出路了。] 周總理的話我現(xiàn)在都記得清清楚楚，我就是按照他的話來(lái)做的。但是，我沒有想到中央內(nèi)部的斗爭(zhēng)也很激烈。江青從心里不愿意讓我介入他們和其他領(lǐng)導(dǎo)人之間的斗爭(zhēng)，她對(duì)我說(shuō)：[中央內(nèi)部的矛盾很復(fù)雜，老陳，你不要參與進(jìn)來(lái)。你只要抓具體工作就行了，路線問(wèn)題上有毛主席來(lái)掌舵，我們只是執(zhí)行者。] 他的好多話，我是聽不懂的。張春橋和我談話的時(shí)候，也這樣說(shuō)：[毛主席讓江青關(guān)注國(guó)內(nèi)的大事，她實(shí)際上是主席的哨兵和觀察員，她對(duì)路線問(wèn)題和政治上的問(wèn)題非常敏感，但是我們一時(shí)也可能理解不了，她和你的談話不要輕易的公開。因?yàn)辄h內(nèi)的許多人都盯著她，她的一言一行都是體現(xiàn)毛主席的意圖呀。] 但是，政治局開會(huì)的時(shí)候毛主席卻說(shuō)：[江青只是一票之權(quán)，她的話并不代表我，她代表她自己。但是有時(shí)真理在她手里，她有大功，揪出劉少奇，打倒林彪，都是她干的，我是聽了她的意見才同意了她的。搞了文化大革命，相當(dāng)一批人不擁護(hù)她，應(yīng)該給人們一個(gè)認(rèn)識(shí)的過(guò)程，我看從絕大多數(shù)人民的反映來(lái)看，她還是干了好事的，擁護(hù)者是多數(shù)，真正反對(duì)的人是少數(shù)。你們信不信呀？江青，你要搞多數(shù)人的工作，不要搞成小集團(tuán)，她的問(wèn)題并不大，但是要注意。] 后來(lái)傳達(dá)的那些毛主席的指示，并不完全。那是根據(jù)當(dāng)時(shí)打倒江青的需要來(lái)加工的。別人不知道，我們政治局的同志都知道。”
“你說(shuō)，毛主席到底是信任誰(shuí)呢？根據(jù)你在中央工作的幾年觀察，毛澤東和張春橋究竟有什么來(lái)往？”我拿出事先準(zhǔn)備好的錄音機(jī)，擺出一副采訪的架子。
陳永貴把我的錄音機(jī)關(guān)了，說(shuō)：“你說(shuō)你是和我一起研究黨的歷史，怎么想起錄音呢？我是隨便說(shuō)說(shuō)而已，并不供你馬上發(fā)表，這樣會(huì)因起是非的。”他在我收起錄音設(shè)備后，才認(rèn)真地說(shuō)：“我現(xiàn)在已經(jīng)沒有任何的壓力了，所以我才給你說(shuō)點(diǎn)真實(shí)的東西。毛主席并沒有討厭張春橋，而是非常器重他，還有姚文元和王洪文。只是王洪文這個(gè)人自己不爭(zhēng)氣罷了。張春橋在中央的地位實(shí)際上很高，政治局委員們都怕他，他和江青都是說(shuō)了算的人物，因?yàn)槊飨冀K是支持他們的。1970年8月召開的廬山會(huì)議以后，毛主席曾經(jīng)召集我和紀(jì)登奎、吳德等人開了一個(gè)會(huì)。他對(duì)我們說(shuō)：[陳伯達(dá)在會(huì)上的矛頭是針對(duì)著春橋，實(shí)際上是對(duì)著我的，只不過(guò)他們現(xiàn)在不敢而已。將來(lái)是否公開反對(duì)我？也說(shuō)不定。林彪、陳伯達(dá)這些人的腦子都很聰明，他們看出我是在培養(yǎng)春橋和文元，不錯(cuò)，我是在培養(yǎng)他們，也不光是他們嘛，在坐的我都在培養(yǎng)。只是春橋、文元有他們自己的優(yōu)勢(shì)罷了。他們的文章寫的好，是我們無(wú)產(chǎn)階級(jí)的理論權(quán)威。這兩個(gè)人，我看要比陳伯達(dá)強(qiáng)的多，水平也高一些。陳伯達(dá)近幾年來(lái)并沒有寫多少文章，他文章都是別人寫的，他的文思已經(jīng)干枯了，但是還不想下去接觸群眾，接觸實(shí)際。一天總是在搞唯心主義，什么天才，什么創(chuàng)造，他實(shí)際是想作天才。永貴同志，你不要迷信他，他實(shí)際上看不起你，看不起所有的勞動(dòng)人民的。某種意義上講，永貴同志要比陳伯達(dá)強(qiáng)的多。永貴在華北組的會(huì)議上也講過(guò)天才，也要揪什么反對(duì)我的壞蛋，其實(shí)真正反我的就是他們，而不是春橋，也不是康生，是那幾個(gè)主張要我當(dāng)國(guó)家主席的人。] 下來(lái)以后，毛主席還一再地對(duì)我說(shuō)：[你可以拜春橋和文元為師，讓他倆教你理論，你教他倆實(shí)踐。互相學(xué)習(xí)嘛。] 這些話，我記得清清楚楚，永遠(yuǎn)也忘記不了。只是在當(dāng)時(shí)的環(huán)境下，特別是打倒他們后，這些東西我沒有再公開。當(dāng)時(shí)我和郭鳳蓮?fù)局v過(guò)。”
我問(wèn)：“林彪的事件發(fā)生以后，你向中央揭發(fā)過(guò)他們的問(wèn)題嗎？”我之所以提這樣的問(wèn)題，是因?yàn)槲铱催^(guò)他在批陳整風(fēng)和批林整風(fēng)中寫的揭發(fā)，雖然出自秘書和別人的手筆，但是他的簽名說(shuō)明了全是出自他的口授。
陳永貴很老實(shí)地說(shuō)：“我是向中央揭發(fā)過(guò)李雪峰、鄭維山等人的問(wèn)題，那是在1970年8月23日晚上，林彪作了那個(gè)反革命的動(dòng)員令后，李雪峰對(duì)我說(shuō)：[永貴同志，你應(yīng)該表態(tài)了，你是農(nóng)業(yè)的榜樣，講的話很有號(hào)召力。現(xiàn)在中央有那么幾個(gè)王八蛋在反對(duì)林副主席，反對(duì)陳伯達(dá)同志，他們比羅瑞卿、陸定一還要壞。他們的陰謀要是得逞，我們的國(guó)家就會(huì)再倒退回文化大革命以前去了。現(xiàn)在林副主席的動(dòng)員令已經(jīng)下了，你要帶頭講話，要求中央把那幾個(gè)王八蛋揪出來(lái)，批倒批臭。] 我問(wèn)他：[林副主席講話中指的是誰(shuí)？] 他說(shuō)：[我告訴你后，你可千萬(wàn)別告訴別人，現(xiàn)在中央還沒有點(diǎn)名，只是對(duì)事不對(duì)人的時(shí)候。林副主席和伯達(dá)指的是上海的那幾個(gè)家伙，他們?cè)诮M織小山頭、小宗派。他們的陰謀得逞不了，現(xiàn)在全軍代表都在反對(duì)他們。] 我這下心中有數(shù)了。8月24日，陳伯達(dá)和汪東興來(lái)華北組參加討論的時(shí)候，我再次問(wèn)汪東興：[聽林副主席的講話后，我很激動(dòng)，想發(fā)言擁護(hù)林副主席的講話，還要放炮，把反對(duì)毛主席當(dāng)國(guó)家主席的壞蛋揪出來(lái)，你看可以不可以？] 汪東興回答：[當(dāng)然可以，不但你講，我也要講。我早就對(duì)那幾個(gè)人憋了一肚子火了，他們壞的很，現(xiàn)在都不把林副主席和伯達(dá)同志放在眼里，將來(lái)還會(huì)把誰(shuí)放在眼里呢？中國(guó)的許多事情都是那些人給弄壞的。一定要把他們給揪出來(lái)。現(xiàn)在時(shí)機(jī)已經(jīng)到了。] 有了他們的部署和安排，我才敢在華北小組會(huì)議上發(fā)言。當(dāng)時(shí)我很激動(dòng)，把張春橋等人狠狠的痛罵了一頓。但是，毛主席下令停止討論林彪的講話，要收回華北小組的簡(jiǎn)報(bào)，特別是把陳伯達(dá)揪出來(lái)后，我才知道闖下了大禍。我當(dāng)時(shí)很害怕，向李雪峰提出了要檢查，李雪峰對(duì)我說(shuō)：[你檢查可以，千萬(wàn)不要拉扯別人，更不要提我，越提問(wèn)題越復(fù)雜，好象我們是有組織、有計(jì)劃、有預(yù)謀似的。] 汪東興也偷偷地跑來(lái)對(duì)我說(shuō)：[我和你以前說(shuō)的話，不要再提了。我們各自檢查自己的就行了，其實(shí)也沒有什么了不起，頂多是個(gè)認(rèn)識(shí)問(wèn)題就是了。] 后來(lái)周總理代表毛主席和我秘密談話，問(wèn)我華北小組討論前的動(dòng)向，我把李雪峰和鄭維山的活動(dòng)，包括我聽到他們的議論都報(bào)告了總理。我曾經(jīng)聽鄭維山對(duì)李雪峰說(shuō)：[這一回就是要把張春橋、姚文元他們搞臭，把他們的囂張氣焰壓下去，迫使中央表態(tài)。即使這次目的達(dá)不到，也要在下一次的全會(huì)上達(dá)到目的。林副主席和軍委的其他領(lǐng)導(dǎo)同志是下了決心的。] 當(dāng)然，我的揭發(fā)促使毛主席下了決心。當(dāng)時(shí)周總理就對(duì)我說(shuō)：[你看看，不整頓怎么能行呢？毛主席就斷定他們的活動(dòng)是有計(jì)劃、有組織的嘛，毛主席真是神了，你不佩服不行啊！] 這時(shí)，我才感覺到廬山會(huì)議的確是件大事。”
我問(wèn)到：“毛主席逝世以后，政治局研究過(guò)江青的問(wèn)題嗎？”
“哪里來(lái)得及呢！”陳永貴說(shuō)：“毛主席的逝世，雖然很突然，但是中央最高層還是有所準(zhǔn)備的。就在毛主席逝世的前幾天，華國(guó)鋒就跟我打過(guò)招呼，他悄悄地說(shuō)：[老陳，毛主席可能不行了，老人家不知道會(huì)不會(huì)留下遺囑？我最擔(dān)心他的話對(duì)我們封鎖，那么一來(lái)我們可就掉進(jìn)陷阱里了。人家手里拿著尚方寶劍，想怎樣就怎樣，我可怎么辦呢？] 我說(shuō)：[你是黨中央第一副主席，兼任國(guó)務(wù)院總理，誰(shuí)能不聽你的呢？] 他說(shuō)：[那可不一定，現(xiàn)在黨中央派別很多，我最擔(dān)心的是鄧小平的復(fù)辟勢(shì)力還有很大的市場(chǎng)。你也幫助我聽些消息，有時(shí)就告訴我，我們畢竟是山西老鄉(xiāng)呀！] 這話他可是從來(lái)沒有和我講過(guò)。這時(shí)，我就估計(jì)到他在考慮著他自己的打算了。那時(shí)，江青好象她已經(jīng)有了足夠的思想準(zhǔn)備，她表面上很輕松，實(shí)際上也很緊張。毛主席重病的時(shí)候，親自跟他身邊的人員交待，要他們請(qǐng)江青立即回京。江青接到絕密電報(bào)后，手都發(fā)抖了，但是別人一進(jìn)去她馬上恢復(fù)了常態(tài)，要和大家打撲克，以等待火車。我親眼看到她幾次出牌都出錯(cuò)了，她一會(huì)兒打牌，但是在緊張地、不停地看手表，我就知道她是在控制自己的感情。有人說(shuō)她在毛主席病重時(shí)高興的要死，這符合事實(shí)。我們要實(shí)事求是，現(xiàn)在江青已經(jīng)判刑，我倒是主張恢復(fù)歷史的真相，這樣可以讓人們更加清楚地辨別經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。江青這個(gè)人，她由于長(zhǎng)期在毛主席的身邊，同樣有著許多在今天看來(lái)都應(yīng)該很難得的好傳統(tǒng)和好的作風(fēng)。比如她從來(lái)不接受任何人的禮品。我從大寨回來(lái)給她捎點(diǎn)特產(chǎn)，她從來(lái)都是付錢的。她這樣對(duì)我說(shuō)：[老陳，我們都是共產(chǎn)黨員，都是毛主席培養(yǎng)的黨的干部，我們要自學(xué)地接受和服從黨的紀(jì)律，抵制資產(chǎn)階級(jí)法權(quán)的侵襲，我們不要搞那套請(qǐng)客送禮的資產(chǎn)階級(jí)作風(fēng)。但是，買賣公平還是許可的。錢，我一定要付，你送的東西我也要收。我們之間的交往完全是黨的原則范圍內(nèi)進(jìn)行的。據(jù)我了解，她不但對(duì)我是這樣，對(duì)其他的同志也是這樣。就是她和張春橋、姚文元、王洪文之間也是這樣的。我親眼看到這樣的一件事情：一次，王洪文給江青從上海帶來(lái)一些藥品，大概是他沒有給上海付錢。江青一直追問(wèn)他給錢了沒有，最后，江青從自己的工資里拿出三百多塊錢交給王洪文，一定要他把錢給廠家。你們都知道，江青是喜歡照相的，她使用的相機(jī)和膠卷都是她自己掏錢買的。她對(duì)我說(shuō)：[我每月的工資除付了火食費(fèi)和外出的花銷外，幾乎全買了書和膠卷了。我的錢實(shí)在是不夠花呀。但是我絕對(duì)不多占國(guó)家一分錢的光。我要以身作則，作一個(gè)馬克思列寧主義者。] 我到了中央以后，才知道我們這些大老粗并不是搞政治的料，我們抓具體的工作，搞經(jīng)濟(jì)和農(nóng)業(yè)可以，搞那些歪門邪道不行，根本不是人家的對(duì)手，華國(guó)鋒也不行，我?guī)状慰吹剿谥醒氲臅?huì)議上氣的手在發(fā)抖，嘴唇哆嗦，連話都說(shuō)不出來(lái)了。比如給劉少奇平反的前幾天，我到了他家，他當(dāng)著我的面給毛主席的畫像鞠躬，說(shuō)：[主席，我對(duì)不起你，你原諒我吧！] 他處于緊張的為難狀態(tài)。”
我說(shuō)：“有人認(rèn)為，華國(guó)鋒這個(gè)人其實(shí)并不老實(shí)，他在中國(guó)歷史上的作用就是抓了江青、張春橋、姚文元、王洪文這些人。他的動(dòng)機(jī)并不是為了中國(guó)的前途，也不是為了給老干部申冤，而是為了他自己當(dāng)黨的主席，為了他自己的權(quán)力。你對(duì)這個(gè)事實(shí)是怎樣看待的？你參加和討論了抓江青這些人的會(huì)議嗎？”
陳永貴說(shuō)：“我哪里有資格參加那樣的會(huì)議呢！其實(shí)并沒有召開任何會(huì)議，完全是華國(guó)鋒、汪東興他們自己決定的。他們研究以后，通知了葉劍英，葉劍英早就想動(dòng)手了。他在一次政治局會(huì)議上這樣講過(guò)：[ 抓四人幫是順乎民心和天意的。早在毛主席病重期間，許多人就和我商量，也和小平同志研究，乘毛主席不在北京的時(shí)候把江青、張春橋這些人抓起來(lái)，然后和毛主席商量。我們考慮再三，覺得沒有把握。除非周總理和我們配合。我曾經(jīng)試探過(guò)總理的口氣，可總理對(duì)毛主席忠心耿耿。我只要一提起江青，總理就斷斷續(xù)續(xù)地說(shuō)：要聽毛主席的話，相信毛主席。他很厭煩和我討論江青的問(wèn)題。好人呀，總理是好人呀！] 我從這里就可以看到，要不是總理的阻擋，他們可能早就動(dòng)手了。細(xì)細(xì)地想一想，還是真危險(xiǎn)呀。葉帥的這些話都是在政治局會(huì)議上講的，我親耳聽見的呀！你大概還不相信，我這個(gè)政治局委員、國(guó)務(wù)院副總理在中央其實(shí)就是個(gè)陪襯。真正的大事都是人家早已經(jīng)研究好了在我們面前過(guò)一過(guò)，并不真正聽取我們的意見。沒有粉碎江青等人之前，決大數(shù)的時(shí)候都是江青、張春橋、姚文元和王洪文他們研究好了再拿到會(huì)議上來(lái)過(guò)。這個(gè)情況我向毛主席作過(guò)反映，我是根據(jù)別人的議論來(lái)向毛主席說(shuō)的。主席到了政治局會(huì)議上就對(duì)江青說(shuō)：[ 你不要總是你好幾個(gè)人商量好了再和大家研究，不要搞小圈子，要搞大圈子。政治局會(huì)議就是一個(gè)大圈子，革命總是要多團(tuán)結(jié)一些人好嘛。你們的一些作法連陳永貴這樣的老實(shí)人都有了意見，可見你們是怎樣地脫離群眾了。江青呀，我已經(jīng)警告你好多次了，不要總是以你的名義辦事，要以政治局和中央的名義講話嘛。什么事情總是你沖在前頭不好，要突出其他領(lǐng)導(dǎo)同志的作用。我再次和你講一遍。] 毛主席批評(píng)江青，我看完全是對(duì)她的一種愛護(hù)，而決對(duì)不是要打倒她。這些，我們政治局的同志都看得很清楚。華國(guó)鋒也看得清楚。他確實(shí)當(dāng)著江青、張春橋的面說(shuō)過(guò)：[ 江青同志，我永遠(yuǎn)聽你的，作你的忠實(shí)助手。不管我的職務(wù)到了哪個(gè)地步，我都是你的助手。對(duì)主席的一家，我世世代代都要忠于，愛護(hù)，在任何時(shí)候都不做損害主席一家的任何事情。] 我聽了都感到好笑，華國(guó)鋒就象小孩子一樣地講話。后來(lái)，他對(duì)我說(shuō)：[ 永貴呀，我們都要象鄧小平那樣，先保護(hù)好自己，然后再說(shuō)。孔夫子的話是很有道理的：大人者，言不必行，行不必果。不要太認(rèn)真了，太認(rèn)真往往會(huì)把事情搞壞。] 后來(lái)我就對(duì)這個(gè)人有了看法了。特別是我們下臺(tái)后，我就知道這個(gè)人的下場(chǎng)也好不了多少。盡管現(xiàn)在我不想多說(shuō)他什么。其實(shí)，現(xiàn)在說(shuō)不說(shuō)全國(guó)人民都知道。”
“你到中央工作后，當(dāng)時(shí)是怎么想的？”我問(wèn)。
“我調(diào)到中央以后，本著一條原則，那就是毛主席怎么說(shuō)，我就怎么干。我既然是毛主席的學(xué)生，就應(yīng)該聽毛主席的話。”陳永貴說(shuō)：“我原來(lái)以為到了中央就能夠經(jīng)常地見到他老人家，誰(shuí)知道來(lái)到中央，同樣很難見到他。從1974年以后，毛主席就一直生病，他明顯地蒼老了，每次見到他，都要和我握手，關(guān)切地問(wèn)候幾句。江青倒是隨時(shí)可見到她。她對(duì)毛主席的身體狀況一直采取了高度的保密，我每次問(wèn)她主席的身體怎樣，她都說(shuō)：[ 主席身體非常健康，醫(yī)生說(shuō)他沒有任何的大毛病，不久前還下去游了泳。] 直到主席逝世的前幾天，她還對(duì)我說(shuō)：[ 主席身體很好，他在關(guān)心著你。] 誰(shuí)知兩三天后，老人家就永遠(yuǎn)地離開了我們。我后來(lái)問(wèn)她：[ 你為什么不把主席的健康狀況告訴我們？你要是早點(diǎn)說(shuō)，也許可以用民間的祖?zhèn)髅胤侥苤魏弥飨牟 她對(duì)我說(shuō)：[ 黨內(nèi)走資派一直想利用主席的身體狀況作文章，要是讓敵人知道了主席的身體狀況，那他們有可能挺而走險(xiǎn)呀！] 我望著主席的遺容，幾次放聲大哭。記得最后一次見到他的時(shí)候，他又問(wèn)我：[ 怎么樣？習(xí)慣嗎？我們共產(chǎn)黨人無(wú)論到了什么崗位上可不是為了當(dāng)官，而是為了革命。過(guò)去革的是地主、資本家的命，現(xiàn)在是要革黨內(nèi)走資本主義道路當(dāng)權(quán)派的命，是一種真正意義上的社會(huì)主義革命。你說(shuō)，能革了嗎？] 我回答：[ 只要有毛主席的領(lǐng)導(dǎo)，完全可以把他們打個(gè)落花流水。] 老人家笑了，又問(wèn)：[ 我死了以后呢？] 我一下楞住了，沒敢回答，現(xiàn)在想起來(lái)，毛主席完全是有所準(zhǔn)備的。那時(shí)，毛主席對(duì)我們這些大老粗確實(shí)是有所偏愛的。他對(duì)我說(shuō)過(guò)：[ 你和許世友都沒有讀多少書，你是務(wù)農(nóng)的，他是習(xí)武的，八歲就到了河南的嵩山少林寺練武藝。二十來(lái)歲時(shí)參加革命，成了共產(chǎn)黨。你們這些人跟共產(chǎn)黨走了這么多年，我放心。你們不會(huì)搞鬼，但是容易被搞鬼的人所利用。許世友就讓張國(guó)燾騙過(guò)，到了延安還想逃跑到四川打游擊戰(zhàn)。他們密謀敗露后，被林彪抓了起來(lái)，是我下令放的。我對(duì)他說(shuō)：革命嘛，不能只是靠自己和少數(shù)的拼命，而是要團(tuán)結(jié)和依靠決大多數(shù)的人一道工作，一道奮斗。你只想著一個(gè)張國(guó)燾不行呀，他是要打倒我們這些多數(shù)人的，依靠他能把革命搞成功嗎？不性！經(jīng)過(guò)了那次談話，許世友變了過(guò)來(lái)，決心跟著我們走了。幾十年`沒有改變他的觀點(diǎn)。所以，任何人都是可以變化的。紅軍第四方面軍的同志經(jīng)過(guò)了反張國(guó)燾路線的教育，至今都很謹(jǐn)慎。倒是第一方面軍的同志，比如林彪這些人現(xiàn)在犯了很多的錯(cuò)誤。] 毛主席的這些話，對(duì)我的啟發(fā)很大，我至今記憶猶新。”
我問(wèn)道：“你對(duì)江青這個(gè)人的印象怎樣？”
陳永貴說(shuō)：“老實(shí)說(shuō)，我看不出人家有什么不對(duì)，我在粉碎他們以后的講話，都是根據(jù)中央的統(tǒng)一調(diào)子來(lái)說(shuō)的。江青這個(gè)人對(duì)她的工作人員據(jù)說(shuō)是很不錯(cuò)的，我親自聽她身旁的服務(wù)員講過(guò)：江青對(duì)我們很關(guān)心，給我們打毛衣，送錢給生病的人，還經(jīng)常周濟(jì)服務(wù)人員的家庭，并沒有絲毫的虐待。江青被打倒后，就說(shuō)她什么都不對(duì)了，把一切禍水都推到她的身上，我現(xiàn)在看來(lái)也不公平。1976年9月她到寨的時(shí)候，曾經(jīng)對(duì)我說(shuō)：[ 毛主席親自樹立的大寨這面紅旗就是中國(guó)的未來(lái)，紅旗究竟能打多久？將取決于我們這一代的共產(chǎn)黨人。如果中國(guó)發(fā)生了資本主義的全國(guó)復(fù)辟，他們要砍倒的首先就是這面紅旗。樹立大寨，是經(jīng)過(guò)了長(zhǎng)期的兩條道路和兩條路線的斗爭(zhēng)的。現(xiàn)在我們除了和黨內(nèi)走資本主義道路的當(dāng)權(quán)派斗爭(zhēng)以外，沒有其他的道路可以選擇。你說(shuō)，資本主義復(fù)辟了你們?cè)撛趺崔k？] 當(dāng)時(shí)我就對(duì)她說(shuō)：[ 斗吧，你說(shuō)得對(duì)，大寨就是斗出來(lái)的，不斗就退，不斗就修嘛。] 這是毛主席的話，我服！”
談到華國(guó)鋒時(shí)，陳永貴笑著搖搖頭：“我以為他真有毛主席那兩下子呢，沒想到他是一個(gè)松包。他沒有毛主席的千分之一，把毛主席給他的好端端的江山給丟了個(gè)一干二凈。我早就對(duì)他說(shuō)：[ 華主席，你可千萬(wàn)不能把鄧小平解放出來(lái)，他要是解放出來(lái)，人家會(huì)說(shuō)我們是毛主席的叛徒，是背叛了毛主席的事業(yè)的。再說(shuō)，鄧小平出來(lái)了，能把你放在眼里嗎？] 他還給我做工作，說(shuō)：[ 毛主席給過(guò)他一個(gè)機(jī)會(huì)，我也給他一個(gè)機(jī)會(huì)。他會(huì)對(duì)我感恩戴德的，等于我給了他一條生命嘛。過(guò)去，新皇帝登基，都要大赦天下。我們把鄧小平解放出來(lái)，是國(guó)泰民安的標(biāo)志。] 你看看他多么傻瓜！1980年以后，鄧小平?jīng)Q定在全國(guó)全面推行分田到戶的農(nóng)村責(zé)任制，我回到昔陽(yáng)縣給大家開會(huì)，一傳達(dá)文件我就哭了，哭得上上下下淚流成河。大家都在懷念毛主席，懷念周總理，懷念偉大的毛澤東思想的指引。現(xiàn)在看來(lái)，果然應(yīng)了過(guò)去我們常說(shuō)的一句話：[ 沒有毛主席就沒有大寨的一切。] 你看這話對(duì)不對(duì)？后來(lái)，也就是華國(guó)鋒也被人家徹底轟下臺(tái)后，我和華國(guó)鋒談話時(shí)，他對(duì)我說(shuō)：[ 我們這些人就不是搞政治的料，抓些具體工作還可以，搞陰謀詭計(jì)不行。] 我說(shuō)：[ 那還不是你把江青、張春橋、姚文元、王洪文搞掉的嗎？你的政治能力還是有的嘛。] 他脫口說(shuō)：[ 因?yàn)樗麄円膊皇钦嬲汴幹\的。如果他們要真正搞陰謀，我們也搞不過(guò)人家。] 聽了這話，我才對(duì)以前許多話產(chǎn)生了懷疑，對(duì)華國(guó)鋒的話也大大地打折扣了。以前我還是很相信他的，現(xiàn)在看來(lái)他也一個(gè)鬼。”
我沒有想到他現(xiàn)在竟然是這樣的觀點(diǎn)，更沒有料到他會(huì)發(fā)展到這樣一個(gè)地步！
提到胡耀邦的時(shí)候，陳永貴很生氣的說(shuō)：“他是一個(gè)胡日鬼，一天跟著鄧小平在華國(guó)鋒的背后借機(jī)做文章。好多鬼點(diǎn)子都是他先提出來(lái)的。我過(guò)去不知道他和鄧小平那些人怎么樣，后來(lái)我才知道，他對(duì)文化大革命沒有半點(diǎn)感情。開口就是造反派比日本鬼子還壞，他對(duì)毛主席同樣沒有階級(jí)感情，好象毛主席殺過(guò)他的子孫后代似的。我曾經(jīng)當(dāng)著他的面問(wèn)到：[ 究竟是毛主席打出來(lái)的江山，還是你們打出來(lái)的江山？] 他對(duì)我說(shuō)：[ 是千千萬(wàn)萬(wàn)的革命先烈打出來(lái)的江山。] 這話是哄鬼哩！千千萬(wàn)萬(wàn)的先烈和你們有什么關(guān)系？毛主席打江山的時(shí)候，他們還不知道在哪里呢。我和他在中央開會(huì)的時(shí)候，公開的爭(zhēng)吵過(guò)。我說(shuō)：[ 中國(guó)革命的經(jīng)驗(yàn)告訴我們：離開的毛澤東思想的指引，任何的事情都要失敗。] 他對(duì)我說(shuō)：[ 你知道毛澤東思想的理論精髓是什么？是實(shí)事求是，是一切從中國(guó)革命和建設(shè)的實(shí)際出發(fā)，而不是抽象的定義和條條出發(fā)。] 我質(zhì)問(wèn)他：[ 你為什么要把毛澤東思想的理論說(shuō)成什么抽象的定義和條條？那是活生生的革命現(xiàn)實(shí)。] 唉，現(xiàn)在想一想，我真是糊涂。我一點(diǎn)也沒有打到要害上，人家就是要全盤地否定毛主席繼續(xù)革命的理論呢，我還蒙在鼓里和他們爭(zhēng)論什么定義。我做夢(mèng)也想象不到中國(guó)會(huì)變成眼前這個(gè)樣子！當(dāng)然我是一個(gè)共產(chǎn)黨員，我服從黨的紀(jì)律。在解決我的問(wèn)題的吳德等人的問(wèn)題時(shí)，鄧小平和胡耀邦就和我們一再地說(shuō)：[ 你們做為一個(gè)黨員，可以有自己的意見，可以保留自己的觀點(diǎn)，但是必須服從黨的紀(jì)律，就像我們當(dāng)年也服從黨的紀(jì)律一樣。如果背著組織搞陰謀，那就不是一個(gè)共產(chǎn)黨員了，那就要按照黨紀(jì)國(guó)法來(lái)處理一切問(wèn)題了。比如對(duì)待四人幫處理，就不是黨內(nèi)矛盾的處理方法，而是用刑法來(lái)處理。] 應(yīng)該說(shuō)，這話對(duì)我們每一個(gè)人來(lái)說(shuō)，都是有震懾作用的。華國(guó)鋒幻想在他讓步以后，鄧小平會(huì)讓他繼續(xù)擔(dān)任黨的主席，我給他幾次打電話，他都不接了，他害怕人家說(shuō)他搞小動(dòng)作，有意識(shí)的和我們拉開了距離。吳德就對(duì)我說(shuō)：[ 壞了，我們都讓這個(gè)英明領(lǐng)袖給出賣了，這個(gè)人可是一個(gè)極端自私的人。] 我當(dāng)時(shí)并不相信，我說(shuō)：[ 你應(yīng)該相信華主席是有辦法對(duì)待和處理這個(gè)問(wèn)題的。他有對(duì)付突然事件的經(jīng)驗(yàn)。] 吳德說(shuō)：[ 屁，他有什么經(jīng)驗(yàn)，這兩年來(lái)完全是讓鄧小平和胡耀邦這些人牽著他的鼻子走，他左右開弓地自打嘴巴，把人都給丟盡了，他還要再說(shuō)什么呢？] 我當(dāng)時(shí)也去問(wèn)過(guò)汪東興，他說(shuō)：[ 只要留得青山在，不怕沒柴燒。華主席心中應(yīng)該有數(shù)。] 但是沒有幾天，汪東興也沉不住氣了，他也對(duì)我說(shuō)：[ 看來(lái)華國(guó)鋒這個(gè)人就是靠不住，他把我們都甩出去，他自己也是保不住的呀！] 當(dāng)時(shí)鄧小平幾乎天天開會(huì)，我們當(dāng)時(shí)心里也著急的很，生怕突然有一天又會(huì)提一個(gè)新的點(diǎn)子。一天，華國(guó)鋒對(duì)我說(shuō)：[ 你下次開會(huì)的時(shí)候，親自問(wèn)一問(wèn)鄧小平，看他究竟還執(zhí)行不執(zhí)行毛主席的革命路線？究竟還要不要高舉毛澤東思想的偉大紅旗？毛主席無(wú)產(chǎn)階級(jí)專政下的繼續(xù)革命的理論還算不算數(shù)？] 有次國(guó)務(wù)院開會(huì)完畢后，我要求和鄧小平談?wù)勗挘驮谌嗣翊髸?huì)堂他的臨時(shí)辦公室里，我問(wèn)了他那幾個(gè)問(wèn)題，鄧小平聽了，笑了笑，我看他笑的非常可怕，他對(duì)我說(shuō)：[ 你以為現(xiàn)在還是四人幫在臺(tái)上的時(shí)候嗎？提的問(wèn)題這樣可笑，簡(jiǎn)直像三歲小孩子那樣的幼稚。在中國(guó)共產(chǎn)黨的歷史上，我是最有資格講這種話的人。什么是毛澤東思想，我最有發(fā)言權(quán)。你才加入共產(chǎn)黨有多久呢？永貴同志，我希望你還是按照一個(gè)共產(chǎn)黨員的標(biāo)準(zhǔn)，首先檢查一下自己吧。] 一聽這話，我的頭發(fā)脹了！我對(duì)他說(shuō)：[ 你不要忘記你站出來(lái)的時(shí)候檢查，你不要對(duì)黨中央耍兩面派，你應(yīng)該考慮一下現(xiàn)在你究竟是要執(zhí)行什么路線的問(wèn)題。] 鄧小平不等我說(shuō)完這些，就提上他的皮包走了，事情到了這個(gè)地步，我們簡(jiǎn)直沒有任何的辦法了。”
我問(wèn)到：“在你的眼睛里，鄧小平這個(gè)人究竟怎么樣？”
“哎呀，這你可難住我了。”陳永貴叭嗒叭嗒地抽了幾口煙，搖搖頭說(shuō)：“這個(gè)問(wèn)題不好說(shuō)，但是有一條我記的很清楚。那就是1975年在昔陽(yáng)縣召開第一次全國(guó)農(nóng)業(yè)學(xué)大寨會(huì)議的時(shí)候，鄧小平曾經(jīng)幾次對(duì)我說(shuō)：[ 永貴同志，你可是不簡(jiǎn)單呀。我沒有想到文化大革命幾年來(lái)大寨發(fā)生了這樣翻天覆地的變化，這是我們過(guò)去沒有想到的。現(xiàn)在我才深深的感覺到，毛主席提出農(nóng)業(yè)學(xué)大寨的號(hào)召，絕不是一個(gè)簡(jiǎn)單的學(xué)勞模的問(wèn)題，而是關(guān)系到我們國(guó)家今后究竟走什么道路的問(wèn)題，是一個(gè)方向的問(wèn)題，戰(zhàn)略的問(wèn)題。只要全國(guó)的縣、市都成為大寨式的單位，我們?cè)谌澜缇驼嬲臉淞⒘艘粋€(gè)戰(zhàn)無(wú)不勝的社會(huì)主義國(guó)家的光輝形象。] 他的這番話，同樣出現(xiàn)的他的公開講話里。可是僅僅過(guò)了三、四年，他的口氣和看法都變了。還有其它許多的事實(shí)，我覺得這個(gè)人的靈活性太多，原則性不足。到了今天這樣條件下，中國(guó)人民看不到前進(jìn)的方向，還是那個(gè)摸著石頭過(guò)河，這是在搞社會(huì)主義嗎？我可是真有點(diǎn)搞不清楚了。”
這個(gè)在特定的環(huán)境下生活并被宣傳為一種社會(huì)生活的典型模式的領(lǐng)頭人有這樣的思想，并不奇怪，也無(wú)需苛求。我給他講述了許許多多在那種社會(huì)模式生活下的干部為非作歹、欺壓百姓的實(shí)例后，我又問(wèn)到：“你說(shuō)公道話，現(xiàn)在這個(gè)樣子比過(guò)去是好還是壞呢？”
陳永貴說(shuō)：“這也要一分為二，有好的一面，也有不好的一面。什么事情都不能絕對(duì)化。我認(rèn)為，現(xiàn)在的貧富距離是拉大了，不是縮小了。現(xiàn)在這一套，絕對(duì)不是毛主席的設(shè)想，而是毛主席一直所批判的資本主義社會(huì)。”
我問(wèn)他：“什么是社會(huì)主義？什么是資本主義？你見過(guò)嗎？你把現(xiàn)在許多農(nóng)村發(fā)生的面貌和你那個(gè)當(dāng)年的大寨對(duì)比一下，如果你說(shuō)那個(gè)貧窮、落后的大寨就是社會(huì)主義的話，那么把它拋棄有什么不好呢？”我注意觀察了一下他的表情，接著說(shuō)：“我認(rèn)為，毛澤東主席關(guān)于無(wú)產(chǎn)階級(jí)專政條件下繼續(xù)革命的理論，其中一個(gè)最大的失誤，就是概念的混亂。比如，什么是黨內(nèi)走資本主義道路的當(dāng)權(quán)派？這是一個(gè)罪名還是一個(gè)定義？它的標(biāo)準(zhǔn)究竟是什么？同這個(gè)敵人究竟要進(jìn)行怎樣的斗爭(zhēng)？它的最高裁定權(quán)在哪里？這些問(wèn)題不解決，就會(huì)在群眾中造成極大的混亂，最終給一些別有用心的人和陰謀分子以有利的機(jī)會(huì)。永貴同志，你作為曾經(jīng)擔(dān)任過(guò)黨和國(guó)家高級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部的人，作為毛主席的好學(xué)生，你能把我剛才提出的那些問(wèn)題解釋清楚嗎？如果連你都解釋不清楚，那就更別提普通的老百姓了。在文化大革命中，所有的人都是根據(jù)自己對(duì)問(wèn)題的理解來(lái)決定要打倒誰(shuí)，那怎么會(huì)有嚴(yán)格的表準(zhǔn)和區(qū)別清楚問(wèn)題的性質(zhì)呢？這也難怪，群眾剛剛要打倒的人，毛澤東馬上就讓他登上了天安門；或者說(shuō)毛澤東、黨中央命令打倒的人，群眾并不知道是怎么回事。象這樣下去，所謂的群眾運(yùn)動(dòng)難道不是地地道道的運(yùn)動(dòng)群眾嗎？”
他緘口不言了。他從椅子里站起來(lái)身來(lái)，在他那個(gè)有限的客廳里走了幾步，然后停下來(lái)，轉(zhuǎn)過(guò)身對(duì)我說(shuō)：“新中國(guó)成立以來(lái)，才多少年的時(shí)間？我們?cè)谀莻€(gè)破落的基礎(chǔ)上站起來(lái)，成為主人，就是最大的成績(jī)。毛主席領(lǐng)導(dǎo)我們的功不可沒。盡管我承認(rèn)毛主席有過(guò)自己的錯(cuò)誤和失誤，但是那時(shí)候沒有一個(gè)人能比毛主席更聰明。現(xiàn)在的這些問(wèn)題也是現(xiàn)在的人們提出來(lái)的，當(dāng)時(shí)沒有任何人會(huì)提出這樣的問(wèn)題。”
我笑了，陳永貴說(shuō)得多么可愛呀。有時(shí)候，這個(gè)憨厚的老人幾乎就是一個(gè)孩子般的天真。我對(duì)他說(shuō)：“我絲毫沒有否定毛澤東的偉大和英明。我是說(shuō)，任何運(yùn)動(dòng)中的概念不清楚或不明朗的細(xì)節(jié)，都可能被壞人利用。為什么在文化大革命中總是壞人橫行而好人受氣呢？其中的原因就是我們的政策和打擊對(duì)象上造成了漏洞。這也沒有什么奇怪的，幾乎所有的大革命和政治斗爭(zhēng)都會(huì)有這樣的現(xiàn)象。這也是我們黨和國(guó)家、人民現(xiàn)在呼喊法制和民主的原因。現(xiàn)實(shí)已經(jīng)把這個(gè)問(wèn)題作為緊迫的任務(wù)提出來(lái)了。這是歷史的教訓(xùn)換來(lái)的真理，我們理當(dāng)珍惜。”
陳永貴對(duì)我的話，只是出于禮貌才注意地聽。他說(shuō)：“我已經(jīng)向中央保留了我的觀點(diǎn)，但是我服從黨的紀(jì)律和規(guī)定。鄧小平在我離開副總理的職務(wù)時(shí)專門和我談話說(shuō)：[ 一個(gè)共產(chǎn)黨員應(yīng)該能上能下，比如我在建國(guó)以后就兩次被打倒，兩次離開了中央的領(lǐng)導(dǎo)職務(wù)，但是我并沒有倒下，也沒有搞任何非組織的活動(dòng)，依然是嚴(yán)格地進(jìn)行地進(jìn)行自我檢查。我不是要求你象我那樣，但是我希望你能夠按照黨員的標(biāo)準(zhǔn)和紀(jì)律做。你并不是四人幫，中央知道你在過(guò)去做了大量的工作，這是好的。對(duì)于你的缺點(diǎn)和錯(cuò)誤，你能認(rèn)識(shí)多少就檢查多少，中央并不要求你非要怎樣。但是，你一定要嚴(yán)守黨的機(jī)密，不要和別人搞非組織活動(dòng)。] 我向他表示了自己的態(tài)度。今天和你講的這些，只是許許多多的事情中很少的一點(diǎn)，也是我自己的觀點(diǎn)和看法。”
最后，他說(shuō)：“我認(rèn)為，大寨就是社會(huì)主義農(nóng)村的嶄新模式，沒有大寨的典型指引，現(xiàn)在變成了什么樣子？過(guò)去我們叫不務(wù)正業(yè)。毛主席說(shuō)得好：[ 農(nóng)村就應(yīng)該是以農(nóng)為主嘛，兼學(xué)別樣。] 現(xiàn)在好了，農(nóng)不農(nóng)，工不工的，叫什么亂攤子！我聽到了不少的消息，這幾年把毛主席領(lǐng)導(dǎo)下辛辛苦苦地積蓄下來(lái)的水利建設(shè)和農(nóng)田基本建設(shè)都給破壞了。分田到戶和包產(chǎn)到戶，把集體的大型機(jī)械化資產(chǎn)分得亂七八糟。這樣下去，我們的農(nóng)村真要倒退許多年了。”他的這些消息究竟準(zhǔn)確否？我不得而知。但他的言談中，充滿了那種[今不如昔]的怨氣。到了這個(gè)地步，我只好安慰他幾句了：“任何人在歷史上都有他自己的局限和作用，歷史是不會(huì)苛求任何人的。作為一個(gè)歷史人物，你已經(jīng)完成了歷史賦予你的責(zé)任和能力。你既然完成了自己本來(lái)的使命，還有什么可以留戀的呢？”
就在他生命垂危的時(shí)候，陳永貴終于恢復(fù)了他一個(gè)農(nóng)民的本來(lái)面貌。我和一些山西老鄉(xiāng)看望他的時(shí)候，他幾次說(shuō)：“我夢(mèng)見毛主席了，毛主席讓我繼續(xù)到另外一個(gè)地方去給他干事。我之所以落到這個(gè)地步，就是在大寨大戰(zhàn)狼窩掌的時(shí)候，沒有給神燒香，那個(gè)地方不吉利。我死了以后要把骨頭埋在大寨，但是不能埋在狼窩掌。要不，來(lái)世還會(huì)倒霉。不過(guò)，我現(xiàn)在滿足了。鄧小平也沒有把我給關(guān)起來(lái)。想一想，毛主席也夠可憐的了。戰(zhàn)睜年代他獻(xiàn)出了六位親人，在建國(guó)后的社會(huì)主義革命年代，他又獻(xiàn)出了六位親人。我料定華國(guó)鋒將來(lái)也不會(huì)好死，他把毛主席一家子弄到這個(gè)地步，缺了大德......”
我們沒有一個(gè)人敢附和他這些言論，但是也不好說(shuō)他什么，只是聽他說(shuō)話。
“象毛主席那樣英明的領(lǐng)袖，將來(lái)是不會(huì)再有了。中國(guó)說(shuō)是要進(jìn)入到法制社會(huì)。這也好，但是在法律面前能夠人人平等嗎？你們看看現(xiàn)在的高干子弟到處經(jīng)商、做買賣，掙的是誰(shuí)的錢？還不是中國(guó)人民的血汗！毛主席那時(shí)就提出來(lái)要限制資產(chǎn)階級(jí)法權(quán)，英明地預(yù)見工人的一部分，農(nóng)民的一部分，黨員的一部分，都有發(fā)生資產(chǎn)階級(jí)生活作風(fēng)的。現(xiàn)在社會(huì)上的分配不平衡，是不是毛主席預(yù)見的那種情景呢？毛主席那時(shí)候主張靠發(fā)動(dòng)群眾來(lái)糾正社會(huì)的黑暗現(xiàn)象，現(xiàn)在靠法律，我就懷疑：現(xiàn)在的法律能不能真正在所有的人民面前平等？中國(guó)今后怎么辦？我是看不到了，但是你們也許可以看得到......”
陳永貴講這番話的時(shí)候，你很難說(shuō)他就是一個(gè)農(nóng)民。只有在毛澤東時(shí)代的農(nóng)民領(lǐng)袖的口里，才能講出這樣的語(yǔ)言。
毛澤東曾經(jīng)這樣對(duì)陳永貴說(shuō)：“中國(guó)的農(nóng)民就需要你這樣的共產(chǎn)黨人來(lái)領(lǐng)導(dǎo)，農(nóng)民受壓迫、受剝削數(shù)千年了。只是在共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)下他們才翻了身的，他們不跟共產(chǎn)黨走是沒有出路的。跟共產(chǎn)黨走，就需要不斷地革命，不斷地斗爭(zhēng)，一直到實(shí)現(xiàn)共產(chǎn)主義。只有社會(huì)主義和共產(chǎn)主義才能救中國(guó)、救農(nóng)民自己。你說(shuō)對(duì)嗎？”
“對(duì)，對(duì)著哩！”陳永貴連聲地說(shuō)。是的，在毛澤東面前，他是佩服得五體投地，真正從心眼里擁護(hù)。只要毛澤東一聲令下，他會(huì)拼命奮斗的。正是在毛澤東的指示下，大寨創(chuàng)造了一系列的緊跟形勢(shì)的發(fā)漲和時(shí)代前進(jìn)的經(jīng)驗(yàn)。不，豈只是緊跟，簡(jiǎn)直是率先。大寨的動(dòng)靜，總是和毛澤東以及他為首的黨中央的戰(zhàn)略部署緊密相連的。
這個(gè)渾身熱血的莊稼漢，憑著樸素的階級(jí)感情來(lái)跟著中國(guó)共產(chǎn)黨干革命，確實(shí)代表了我國(guó)絕大多數(shù)農(nóng)民群眾的愿望和意志。但是，正是這種樸實(shí)的性格和覺悟，他不可能對(duì)任何事情都形成他自己的認(rèn)識(shí)。他的唯黨中央之命而是聽的信念，使他的后半生都是和中國(guó)的主潮流緊緊地結(jié)合在一起的。他的一生印有整個(gè)時(shí)代的烙印，印有毛澤東的標(biāo)記。他一生的悲劇，也可以說(shuō)是整個(gè)農(nóng)民階級(jí)和整個(gè)中國(guó)人民的悲劇，完全地推到他身上是不公平的，當(dāng)整個(gè)時(shí)代飛速發(fā)漲的時(shí)候，我們?cè)倩剡^(guò)頭來(lái)回憶這一段歷史，認(rèn)真地吸取經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，不是也很有一定的現(xiàn)實(shí)意義和歷史義嗎？
師東兵著《政壇秘聞錄》封面
師東兵“重量級(jí)”的作品
《政壇秘聞錄--前中共政要訪談》
內(nèi)容提要：
人物,具有特殊的參考價(jià)值。
目錄
——訪原中央文革小組成員 王力
——訪《江青秘傳》作者、老革命家王稼祥夫人 朱仲麗
——訪原中共中央政治局委員 李作鵬
——訪原中共中央政治局候補(bǔ)委員 李雪峰
——訪原中共中央政治局委員 吳法憲
——訪原中共中央政治局委員 吳德
——訪原中共中央總書記 胡耀邦
——訪原中共中央政治局委員 紀(jì)登奎
——訪原中共中央政治局委員 陳永貴
——訪原武漢軍區(qū)司令員 陳再道
——訪原中共中央政治局委員常委、中央文革小組組長(zhǎng) 陳伯達(dá)
——訪原中共中央主席 華國(guó)鋒
——訪原中共中央政治局委員 黃永勝
——訪原中共中央副主席康生的遺孀 曹軼歐
——訪原中共北京市委統(tǒng)戰(zhàn)部部長(zhǎng) 廖沫沙
——訪原中共中央總書記 趙紫陽(yáng)
——訪原中央文革小組副組長(zhǎng) 劉志堅(jiān)
——山西省革命委員會(huì)主任 劉格平
——訪原江青秘書 閻長(zhǎng)貴
——原中央文革小組成員 關(guān)鋒
——與葉永烈談話錄
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