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汪暉:中國(guó)的勞資關(guān)系問(wèn)題已經(jīng)比較嚴(yán)重

汪暉 · 2010-09-11 · 來(lái)源:烏有之鄉(xiāng)
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國(guó)家需抗衡資本的力量,更多傾向勞動(dòng)和大眾

21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道 汪洋 北京報(bào)道 2010-09-11 

本報(bào)就增長(zhǎng)方式轉(zhuǎn)變、增長(zhǎng)的正義性等問(wèn)題,采訪了清華大學(xué)人文學(xué)院教授、《讀書(shū)》雜志前主編汪暉。


汪暉表示,要講增長(zhǎng)的正義性,中國(guó)首先必須改變出口導(dǎo)向型、一味追求GDP的發(fā)展模式。否則,中國(guó)勞動(dòng)者仍將得不到應(yīng)有的補(bǔ)償。
汪暉認(rèn)為,完全的市場(chǎng)化,并不能帶來(lái)發(fā)展模式的改變。相反地,容易讓國(guó)家在市場(chǎng)和社會(huì)間喪失中立立場(chǎng),繼而失去解決問(wèn)題的能力。因此,改變的關(guān)鍵在于調(diào)整國(guó)家和資本的關(guān)系,讓國(guó)家真正成為一個(gè)中立的調(diào)解者;而在資本面前,國(guó)家所能依托的只有強(qiáng)大的社會(huì)力量。

增長(zhǎng)方式的轉(zhuǎn)變

《21世紀(jì)》:本屆達(dá)沃斯主題為“推動(dòng)可持續(xù)增長(zhǎng)”,請(qǐng)問(wèn)如何發(fā)展,才能體現(xiàn)出經(jīng)濟(jì)發(fā)展的社會(huì)倫理價(jià)值——“增長(zhǎng)的正義性”?

汪暉:要講經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的正義,經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整不可避免。中國(guó)出口導(dǎo)向型、一味追求GDP的發(fā)展模式必須變化,不能總以世界工廠的角色發(fā)展下去。這一發(fā)展模式有兩大特點(diǎn):其一、是雙順差,經(jīng)常性項(xiàng)目順差高企(主要是貿(mào)易順差)、熱錢(qián)大量涌入中國(guó);其二、是高能耗,環(huán)境破壞嚴(yán)重。不僅造成了不少經(jīng)濟(jì)問(wèn)題,也帶來(lái)了道德困境。發(fā)展成為了一個(gè)不斷自我損耗的過(guò)程,中國(guó)勞動(dòng)者付出的勞動(dòng)得不到應(yīng)有的補(bǔ)償,也使中國(guó)在氣候問(wèn)題上陷入道義被動(dòng)。

社會(huì)結(jié)構(gòu)調(diào)整:
勞資關(guān)系和內(nèi)部開(kāi)放

《21世紀(jì)》:你剛才提到了宏觀層面的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整。請(qǐng)問(wèn)新的發(fā)展模式,應(yīng)該如何調(diào)解這一改革帶來(lái)的深層次矛盾?

汪暉:經(jīng)濟(jì)發(fā)展一要體現(xiàn)出“增長(zhǎng)的正義”,二要調(diào)整的勞資關(guān)系。目前,中國(guó)的勞資關(guān)系問(wèn)題已經(jīng)比較嚴(yán)重。勞資關(guān)系緊張有幾種表現(xiàn):其一,中國(guó)長(zhǎng)期的出口導(dǎo)向型經(jīng)濟(jì)高度依賴(lài)廉價(jià)勞動(dòng)力,部分地區(qū)已經(jīng)出現(xiàn)了勞動(dòng)力短缺的現(xiàn)象;其二,1990年代末開(kāi)始的國(guó)有企業(yè)股份制改革中,下崗職工的勞動(dòng)補(bǔ)償普遍不足。從表面上看,這體現(xiàn)的是勞動(dòng)和政府的矛盾,但從更深層次上來(lái)講,需要調(diào)整的是國(guó)家和資本的關(guān)系。
另一個(gè)突出體現(xiàn),就是消費(fèi)者和房產(chǎn)開(kāi)發(fā)商的關(guān)系。土地是公共資源。在中國(guó),城鎮(zhèn)土地國(guó)家所有,鄉(xiāng)村土地集體所有。公共資源如何服務(wù)公共社會(huì)而不是被資本控制,這是最核心的部分。

《21世紀(jì)》:我們應(yīng)當(dāng)怎樣逐步調(diào)整勞資關(guān)系呢?

汪暉:調(diào)整勞資關(guān)系不是一個(gè)簡(jiǎn)單的事情。不僅僅是待遇問(wèn)題,還有勞動(dòng)者的尊嚴(yán)問(wèn)題。想要解決上述這些問(wèn)題,除了加強(qiáng)工會(huì)集體協(xié)商力量,還需要更好的二次分配手段。
大方向上,經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整是必須的,但同時(shí)國(guó)家內(nèi)部也要開(kāi)放?,F(xiàn)在中國(guó)存在一個(gè)“沿海—中部—內(nèi)地”和“城市—鄉(xiāng)村”的等級(jí)結(jié)構(gòu),一切人力、資本、資源都是單向流動(dòng)的。

《21世紀(jì)》:這一內(nèi)部等級(jí)結(jié)構(gòu)的問(wèn)題在哪里?

汪暉:中國(guó)城市是一個(gè)行政中樞,國(guó)家經(jīng)濟(jì)完全以城市為中心,鄉(xiāng)村一直是配角,處于被控制狀態(tài)。沿海和內(nèi)地的關(guān)系也是類(lèi)似等級(jí)結(jié)構(gòu)。原有的長(zhǎng)三角、珠三角都發(fā)展起來(lái)了,耕地早被開(kāi)發(fā),因此最后負(fù)責(zé)保障的其實(shí)還是內(nèi)地,這對(duì)內(nèi)地的發(fā)展是很不公平的。

《21世紀(jì)》:你剛才也提到深層次的問(wèn)題是國(guó)家資本關(guān)系的調(diào)整。你怎么解釋當(dāng)今的國(guó)家資本關(guān)系?
講增長(zhǎng)的正義,講社會(huì)分配的公平化,離開(kāi)國(guó)家的角色是不可能的。社會(huì)需要一個(gè)中立的調(diào)解者。在目前的條件下,這個(gè)調(diào)解者還是非國(guó)家莫屬。國(guó)家需要建設(shè)一個(gè)中立的,甚至更多傾向勞動(dòng)和大眾的調(diào)解機(jī)制。國(guó)家只有依托強(qiáng)大的社會(huì)力量,才能抗衡資本的力量,在不同社會(huì)領(lǐng)域之間達(dá)成平衡。

附文:


增長(zhǎng)的道義

21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道 汪洋 北京報(bào)道 2010-09-11

很多事情,看起來(lái)不相關(guān),其實(shí)是相關(guān)的。
當(dāng)一家名為富士康的代工企業(yè)遭遇史無(wú)前例的勞工悲情開(kāi)始北上內(nèi)遷之時(shí),遠(yuǎn)在太平洋的彼岸,奧巴馬簽署了一部名為《2010年華爾街改革和消費(fèi)者保護(hù)法》的金融法案。
富士康傳出大舉內(nèi)遷消息后,郭臺(tái)銘成了許多地方政府的座上賓。消息說(shuō),為了讓富士康落戶(hù),武漢政府為東湖高新區(qū)投資28億元,并進(jìn)行了配套建設(shè),甚至將高新區(qū)附近的軒盛·灣郡別墅項(xiàng)目以極低的價(jià)格出售給富士康。
而那部號(hào)稱(chēng)史上最嚴(yán)厲的金融監(jiān)管法案,既沒(méi)有限制“金融創(chuàng)新”,也沒(méi)有興趣監(jiān)管美國(guó)金融機(jī)構(gòu)的國(guó)際業(yè)務(wù)。自由隨意、條款含混、杠桿高企、場(chǎng)外交易的各類(lèi)金融衍生品隨時(shí)可能卷土重來(lái),而美國(guó)金融機(jī)構(gòu)則可以通過(guò)跨國(guó)投機(jī)再度將風(fēng)險(xiǎn)傳遞給整個(gè)世界。
無(wú)論是發(fā)達(dá)國(guó)家還是新興市場(chǎng)國(guó)家,在后危機(jī)時(shí)代,這些不相關(guān)的事情不過(guò)再次顯示,資本,作為試圖重新主宰世界的力量,已經(jīng)重新出發(fā),盡情放縱。
這讓增長(zhǎng)的道義再次浮出水面:我們?nèi)匀灰穯?wèn),在國(guó)家與市場(chǎng)之間,在資本和勞動(dòng)之間,誰(shuí)能主持立場(chǎng),誰(shuí)能維持道義?
清華大學(xué)人文學(xué)院教授汪暉對(duì)本報(bào)表示,國(guó)家重建中立立場(chǎng),調(diào)處資本和勞動(dòng)的矛盾已經(jīng)正當(dāng)時(shí)。
市場(chǎng)和國(guó)家:逐利的限度
在美國(guó)政商界,反對(duì)政府干預(yù)的聲音依舊響亮。
《多德-弗蘭克法案》未獲通過(guò)前,眾議院共和黨領(lǐng)袖約翰?博納就公開(kāi)質(zhì)疑法案監(jiān)管力度,聲稱(chēng)用這項(xiàng)法案防范金融危機(jī)就像“動(dòng)用核武器殺螞蟻”。
法案甫一通過(guò),金融界專(zhuān)業(yè)人士就開(kāi)始杯葛政府監(jiān)管的效力。1992年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主、新自由主義經(jīng)濟(jì)學(xué)家加里·貝克爾在自己的博客里寫(xiě)到:《多德-弗蘭克法案》賦予了一些政府部門(mén)相當(dāng)多的額外決定權(quán);而事實(shí)上,當(dāng)危機(jī)醞釀時(shí),美聯(lián)儲(chǔ)等監(jiān)管機(jī)構(gòu),本可以及時(shí)動(dòng)用手中的權(quán)力阻止危機(jī)的深化
加里·貝克爾的質(zhì)疑并不新鮮。2005年5月,美國(guó)市場(chǎng)上金融衍生品早已泛濫,時(shí)任美聯(lián)儲(chǔ)主席的格林斯潘堅(jiān)持認(rèn)為,市場(chǎng)自我監(jiān)管比政府監(jiān)管更為有效。到了2008年,格林斯潘卻只能痛心疾首地表示,美聯(lián)儲(chǔ)沒(méi)有及早掌握次貸市場(chǎng)的真實(shí)情況。
其實(shí),華爾街本輪金融危機(jī),正是過(guò)去十年里,新自由主義逐漸掌控政府經(jīng)濟(jì)政策,過(guò)度放縱資本逐利性的結(jié)果。美國(guó)著名思想家諾姆·喬姆斯基在《新自由主義和全球秩序》一書(shū)中解釋到,新自由主義的基本主張就是貿(mào)易經(jīng)濟(jì)自由化、市場(chǎng)定價(jià)、消除通貨膨脹和私有化,其第一特點(diǎn)就是反對(duì)國(guó)家對(duì)市場(chǎng)的干預(yù)。
1999年美國(guó)國(guó)會(huì)通過(guò)了《金融服務(wù)現(xiàn)代化法案》,推行金融自由化,放松監(jiān)管,結(jié)束了銀行、證券、保險(xiǎn)分業(yè)經(jīng)營(yíng)的格局。
2000年,新自由主義的信徒小布什贏得大選。
從2001年開(kāi)始,美聯(lián)儲(chǔ)連續(xù)13次降息,聯(lián)邦基金利率由6.5%到降到1%。寬松的信用和流動(dòng)性過(guò)剩推動(dòng)美國(guó)資產(chǎn)價(jià)格迅速上漲。資本逐利本性被無(wú)限放大。當(dāng)2004年6月30日,意識(shí)到問(wèn)題不對(duì)的美聯(lián)儲(chǔ)開(kāi)始重新升息,但為時(shí)已晚。到2006年,美國(guó)房地產(chǎn)價(jià)格大幅下跌,違約現(xiàn)象大量增加,危機(jī)已難于避免。
且不論政府干預(yù)是否像新自由主義者說(shuō)的那樣缺乏效率,新自由主義者單純依靠市場(chǎng)自律的監(jiān)管方針早已宣告失敗,無(wú)條件信任市場(chǎng)的結(jié)果是普遍的道德敗壞。
金融危機(jī)發(fā)生以來(lái),美國(guó)普通人對(duì)華爾街的怒火也很好地從一個(gè)側(cè)面說(shuō)明了新自由主義的破產(chǎn)。在2009年11月的北京論壇上,美國(guó)政治學(xué)會(huì)主席Peter J. Katzenstein告訴記者一個(gè)小插曲:當(dāng)一位與會(huì)的華爾街銀行家向身邊的美國(guó)人介紹完自己身份后,另一位與會(huì)者毫不留情地吼道:“滾出去”。
新自由主義者對(duì)資本的放縱,觸及了金融業(yè)外絕大多數(shù)美國(guó)人的底線(xiàn)。《多德-弗蘭克法案》也明白限制了金融界的“自營(yíng)交易”。有金融界人士不無(wú)郁悶地評(píng)價(jià)說(shuō),這是對(duì)金融家的“道德”最明顯的質(zhì)疑。
不過(guò),《多德-弗蘭克法案》已經(jīng)大打折扣。雖然奧巴馬豪言,這開(kāi)啟了美國(guó)金融監(jiān)管的新時(shí)代,但外界反應(yīng)普遍審慎。
哈佛大學(xué) William Joseph Maier政治經(jīng)濟(jì)學(xué)教授弗里德曼在接受本報(bào)采訪時(shí)表示,“如果我們把這一法案當(dāng)作持續(xù)的金融改革的開(kāi)端,那么它是富有成效的第一步。但如果我們把這一法案當(dāng)作美國(guó)金融改革的終結(jié)——直到發(fā)生下一次金融危機(jī),那么這會(huì)很令人失望?!?BR>相比預(yù)測(cè)監(jiān)管改革的前景,更容易的或許是肅清新自由主義潮流中“經(jīng)濟(jì)學(xué)帝國(guó)主義”(即簡(jiǎn)單地用經(jīng)濟(jì)學(xué)各種原理解釋其他社會(huì)領(lǐng)域行為)在社會(huì)上的負(fù)面影響。


凱恩斯是經(jīng)濟(jì)學(xué)帝國(guó)主義的鼻祖,他曾經(jīng)說(shuō)道:“經(jīng)濟(jì)學(xué)家和政治哲學(xué)家的思想,不論其對(duì)錯(cuò),都比一般人想象的要有力得多。實(shí)際上這個(gè)世界就是被這些思想統(tǒng)治著的。講求實(shí)際的人們以為自己能與所有精神世界中的影響絕緣,卻到頭來(lái)只是某位已故經(jīng)濟(jì)學(xué)家的奴隸而已?!?BR>隨著經(jīng)濟(jì)生活日益主導(dǎo)了中國(guó)社會(huì)的價(jià)值判斷,經(jīng)濟(jì)學(xué)的各種原則,尤其是“逐利第一的經(jīng)紀(jì)人假設(shè)”逐漸主導(dǎo)了部分人的行為和思考。從2008年到2010年,中國(guó)屢禁不絕的“毒奶粉”事件正是這一現(xiàn)象的最好注腳。
弗里德曼援引1987年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主Robert Solow的觀點(diǎn)表示,當(dāng)今世界迫切需要立一個(gè)“社會(huì)的人性制度安排”。
在資本高度控制市場(chǎng)、深刻影響社會(huì)的同時(shí),金融界乃至整個(gè)社會(huì)的道德重建不得不需要外力的介入。在汪暉看來(lái),國(guó)家是一個(gè)重要的助力,而更重要的是國(guó)家站在什么立場(chǎng)上介入。
資本和勞動(dòng):自由的天平
6月4日,在歷經(jīng)十九天罷工、六個(gè)小時(shí)的艱苦談判后,廣州本田的員工代表、資方和政府達(dá)成三方協(xié)議,協(xié)議承諾,工人最低月薪從1544元上調(diào)至1910元,漲幅24%。
本田罷工的結(jié)果在很大程度上是工人自發(fā)斗爭(zhēng)而來(lái)的?!氨咎锪T工事件證明,工人僅有經(jīng)濟(jì)補(bǔ)償是不夠的,勞動(dòng)的聲音在公共社會(huì)必須有一個(gè)長(zhǎng)期的、體制性的表達(dá)渠道?!蓖魰熢诮邮鼙緢?bào)采訪時(shí)評(píng)價(jià)說(shuō)。
本田罷工結(jié)束兩周后,6月21日,全國(guó)總工會(huì)在下屬《工人日?qǐng)?bào)》頭版刊登了《關(guān)于新生代農(nóng)民工問(wèn)題的研究報(bào)告》建議,“各級(jí)工會(huì)要進(jìn)一步加大組織起來(lái)切實(shí)維權(quán)的力度,增強(qiáng)對(duì)新生代農(nóng)民工的吸引力和凝聚力?!辈贿^(guò),報(bào)告研究組同時(shí)表示,希望外界不要“過(guò)度解讀”該報(bào)告。
對(duì)于全國(guó)總工會(huì)的含蓄,汪暉認(rèn)為,“國(guó)家需要建設(shè)一個(gè)中立的,甚至更多傾向勞動(dòng)和大眾的調(diào)解機(jī)制”, 這關(guān)乎增長(zhǎng)的正義。
一個(gè)普遍的現(xiàn)實(shí)是,資本在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的流動(dòng)相當(dāng)自由。武漢等地方政府對(duì)富士康內(nèi)遷的極大興趣再度證明,只要這些勞動(dòng)力密集型企業(yè)表示出“不優(yōu)惠就轉(zhuǎn)去其他地方投資”的態(tài)度,資本就足以在和地方政府的博弈中占得上風(fēng)。
然而,在資本泛濫的當(dāng)下,除了給地方留下GDP數(shù)字和政績(jī)外,也不能不重新叩問(wèn):在資本和勞動(dòng)者尊嚴(yán)、福利的矛盾間、在資本掠奪性開(kāi)發(fā)資源等時(shí)刻,“看得見(jiàn)”的和“看不見(jiàn)”的兩只手是否同樣有作為。
在一系列經(jīng)常被扭曲的話(huà)題上,資本與勞動(dòng)的關(guān)系被置于面目全非的境地。新自由主義把所有問(wèn)題的根源歸結(jié)于“資本-官有”的矛盾,認(rèn)為只要反對(duì)“官有”,繼而反對(duì)國(guó)家干預(yù),市場(chǎng)就能自己解決一切問(wèn)題。
但今天的問(wèn)題,不是一個(gè)在“資本”或“官有”中二中擇一的問(wèn)題,而是要追問(wèn),資本對(duì)“有形之手”是否滲透的太兇了,甚至讓后者成為資本的代言人。
在危機(jī)及后危機(jī)時(shí)代,新自由主義已經(jīng)聲名狼藉。汪暉認(rèn)為,增長(zhǎng)的正義,關(guān)乎社會(huì)分配的公平化,離開(kāi)國(guó)家的角色是不可能的。社會(huì)需要一個(gè)中立的調(diào)解者。在目前的條件下,這個(gè)調(diào)解者還是非國(guó)家莫屬。
一個(gè)新的事實(shí)是,國(guó)家主義的抬頭,正如日本前財(cái)相竹中平藏所說(shuō)的,“有形之手”所直接操刀的財(cái)政杠桿工具,將直接培育新的利益集團(tuán)。資本雖然分化,當(dāng)仍占據(jù)天平最有利的一邊。
這是凱恩斯主義的魔咒,也是新自由主義卷土重來(lái)的一個(gè)契機(jī),當(dāng)北歐福利主義模式還遠(yuǎn)沒(méi)到普世時(shí)間。

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