楊帆講座：中國暴富階層的原罪及其出路

　　　　講座主題：《中國暴富階層的原罪及其出路》
　　　　主講人：著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家　楊帆
　　　　時(shí)間：2003年9月14日

　　以下為烏有之鄉(xiāng)書吧講座錄音整理，經(jīng)主講人審閱。

　　我們改革開放是遵循小平說的，也沒人爭論這事。但是一些發(fā)了財(cái)?shù)娜俗约翰话残模貏e是這幾年，去年中國的新自由主義達(dá)成了共識。張維迎是代表人物，他被傳媒界捧成了中國的改革之星、改革風(fēng)云人物，成為企業(yè)家追捧的對象。每年這些企業(yè)家都頻繁聚會(huì)，其中還有一些特別有名的人，就叫中國企業(yè)家明星年會(huì)吧，去年這個(gè)年會(huì)就請張維迎去講了。去年是中國新自由主義思潮最盛的一年，他在上面就說，你們下面這些聽課的企業(yè)家資產(chǎn)都是上億的了，資產(chǎn)不上億的沒有資格參加這個(gè)會(huì)――不象我們今天這個(gè)會(huì)，大家可能連一萬塊錢也沒有，人家那叫做上億――他說我們中國這個(gè)民營資本啊，是暴富階層，有原罪，你們怎么發(fā)的財(cái)啊？大家懺悔懺悔吧。有人上來說，那你就審我吧――這純粹是逗著玩，我看實(shí)際上是耍弄，是做戲――說張維迎你就是我們的神父，我們向你懺悔。然后上來幾個(gè)人，這個(gè)說我走了私，那個(gè)說我賣過假貨，反正我們或多或少都不太干凈，行行行，我們承認(rèn)了，承認(rèn)了怎么樣？你是神父，我們懺悔不就完了嗎？懺悔完了，以后我們就沒罪了啊。后來這事被這些人廣泛傳播、炒作，包括張維迎又在湖南講課，那些大學(xué)教授――這幾年最右傾的就是那些大學(xué)教授――還有湖南的企業(yè)家們都在傳這個(gè)話，傳到全國的企業(yè)界。實(shí)際就是在我們黨開十六大前后，由張維迎為代表，提出了一個(gè)原罪論，就是說，你怎么處理我們這些人？因?yàn)槿ツ曜チ藙詰c，有錢人一看，現(xiàn)在政府財(cái)政越來越困難，下一個(gè)階段就是要跟有錢人征稅啦，這樣他們就感覺――實(shí)際上是借口――說自己的投資不安全，這樣張維迎就說咱們大赦吧，新的領(lǐng)導(dǎo)人上臺(tái)，學(xué)一學(xué)古代新皇帝上臺(tái)要大赦天下，咱們也大赦一回。干脆說二十世紀(jì)的人就算了，二十世紀(jì)什么貪污的、偷稅的、漏稅的，懺悔一下就算了，赦他們無罪，說以后就再也不許貪污了，從二十一世紀(jì)開始以后的人咱們大家就按章納稅，也不要再行賄、受賄，不要再腐敗。――這就是企業(yè)家及其代表人物張維迎做的事。這個(gè)問題不是左派提出來的，也不是我們政府就真想整他們這些人，是這些暴富階層自己覺得應(yīng)該在中共十六大前后、在修改憲法前后要表示一下自己的意思，所以后來就有了修憲的這些活動(dòng)。修憲活動(dòng)也是右派這些人物提出的，因?yàn)閼椃ㄊl說公有財(cái)產(chǎn)神圣不可侵犯，他們說那私有財(cái)產(chǎn)也應(yīng)該寫上神圣不可侵犯，公私對等嘛。他們利用修改憲法的時(shí)機(jī)，想把私有財(cái)產(chǎn)神圣不可侵犯寫入憲法，以求和公有財(cái)產(chǎn)平等。后來遭到很多學(xué)者的反對，因?yàn)槿澜绺鲊鴽]有一個(gè)國家憲法里面有“私有財(cái)產(chǎn)神圣不可侵犯”這個(gè)條款，“神圣”二字是不能寫的，因?yàn)閷憽吧袷ァ倍忠馕吨辉S追查來源，他們意思就是你別管我錢怎么來的，反正偷、騙、搶來的錢只要修改憲法后就不能再追查我。所謂“公有財(cái)產(chǎn)神圣不可侵犯”，那是有道理的，因?yàn)樗菄掖蛱煜麓虺鰜淼模蛲晏煜轮鬀]收官僚資本、買辦資本，這是革命合法性，是國家的合法性所在。他們之所以想寫上“神圣”，就是因?yàn)檫@二十年暴富的人的財(cái)產(chǎn)多數(shù)是偷騙搶來的，也正因?yàn)槿绱耍荒芙o你寫上“神圣”二字。這個(gè)問題現(xiàn)在還在爭，吳敬漣也參加了，說那你把“公有財(cái)產(chǎn)神圣不可侵犯”中的“神圣”也去掉，反正得公私平等。這個(gè)我們倒沒意見，其實(shí)我們有沒有意見也沒用，人家上面開會(huì)也不請我們?nèi)ィ埖亩嗍怯遗傻娜耸俊Ｋ麄冋f反正就這樣，要去兩個(gè)都去掉，現(xiàn)在有可能結(jié)果就是把這把“公有財(cái)產(chǎn)神圣不可侵犯”的“神圣”也去掉，公私財(cái)產(chǎn)一體化保護(hù)。反正弄了半天，“神圣”二字是沒寫，這個(gè)還是我們所謂左翼這邊的一個(gè)勝利，因?yàn)椤吧袷ァ倍謱懥司蜎]辦法追查他了。現(xiàn)在就進(jìn)展到這個(gè)地步，這就引出了我想講的兩個(gè)話題。

為了討論這個(gè)問題，我先把中國暴富階層的財(cái)產(chǎn)來源和它的性質(zhì)做一個(gè)報(bào)告，之后再把新自由主義的背景做一個(gè)報(bào)告，再之后提出我解決這個(gè)問題的辦法。

先說第一個(gè)問題，中國暴富階層是不是中國改革開放的必然產(chǎn)物？或者說算不算中國改革開放的成果？現(xiàn)在的財(cái)產(chǎn)分布情況我們大家都不知道。但是算這方面的基尼系數(shù)已經(jīng)到了46%，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了發(fā)達(dá)國家。小平在改革初期說讓小部分人先富起來，再帶動(dòng)大多數(shù)人共同富裕。現(xiàn)在完成了頭一半，但出現(xiàn)了兩個(gè)問題。一個(gè)是這少數(shù)人確實(shí)以驚人的速度富起來了，這20年的富裕程度超過了歷史上這200年的任何一個(gè)國家，但在手段上，小平說是通過正當(dāng)經(jīng)營和合法勞動(dòng)，而實(shí)際上發(fā)展這么快，肯定是一種資本原始積累性質(zhì)，除了極少數(shù)科技發(fā)明的人以外，大多數(shù)的肯定離不開偷騙搶和權(quán)力的關(guān)系，手段不正當(dāng)，這個(gè)不符合小平的意思。第二，少數(shù)人先富也不可能帶動(dòng)大多數(shù)人共同富裕，這一點(diǎn)應(yīng)該大家心理明白。這一點(diǎn)我早就看出來了，但是其他人看不出來，還想跟著他跑呢，說大款富了，我也跟著他跑，去給他開開汽車啊，去給他搞搞按摩什么的，是不是我也能跟著富起來。但是他拉動(dòng)不了你，少數(shù)人暴富拉動(dòng)不了你大多數(shù)人，現(xiàn)在已經(jīng)拉動(dòng)的差不多了，也就這么多了。我們來看看大多數(shù)富起來了么？中產(chǎn)階級形成了么？沒多大可能性。這個(gè)問題其實(shí)國際上早已經(jīng)認(rèn)同了，只不過是中國經(jīng)濟(jì)學(xué)主流派在騙大家。說到搞烏有之鄉(xiāng)這樣一個(gè)書店確實(shí)是有意義的，提出真實(shí)世界書目，教大家看一些真實(shí)的書，你們現(xiàn)在學(xué)的教材，以及許多經(jīng)濟(jì)學(xué)家講的東西，都是騙大家的。欺騙之一，就是少數(shù)人先富能拉動(dòng)總需求，然后帶動(dòng)大多數(shù)人富起來，這是不可能的。所以兩極分化在中國是很正常的事，如果不采用我們的建議進(jìn)行徹底調(diào)整，還會(huì)繼續(xù)分化下去。沒有什么市場經(jīng)濟(jì)自動(dòng)發(fā)展，讓一部分先富，滿足了他的需求，通過給他服務(wù)，就會(huì)形成龐大的中產(chǎn)階層，這是新自由主義編出來的一套騙人的東西。

我們先估計(jì)一下，這個(gè)暴富階層現(xiàn)在掌握了多少財(cái)富。按照社會(huì)平等的經(jīng)濟(jì)系數(shù)，超過0.3這個(gè)國家就是不平等的，到0.4那就是極不平等了，現(xiàn)在我們已經(jīng)到了0.43，實(shí)際上還沒算灰色收入，如果算灰色收入，有的學(xué)者估計(jì)，可能還要再加十個(gè)百分點(diǎn)，即中國現(xiàn)在反映社會(huì)收入差距的經(jīng)濟(jì)系數(shù)至少在0.5以上，甚至還可能再高。反正是現(xiàn)在內(nèi)需起不來了，農(nóng)民買不起城里的東西。你們現(xiàn)在在學(xué)校里看的特別清楚，從學(xué)生和家庭的情況就可以看出來，這個(gè)情況極其惡劣。不知道你們學(xué)校怎么樣，我到四川去，四川尤其明顯，學(xué)校公開給富有家庭的孩子蓋招待所，反正學(xué)校也窮，學(xué)校也顧不得臉面了，說學(xué)生平什么等，你們老子不平等，你們也平等不了，學(xué)校就公開表現(xiàn)出來。一邊是窮學(xué)生，就住學(xué)生宿舍，六個(gè)人一間，十個(gè)人一間，特?cái)D。再到那一邊我一看，豪宅，我去了都住不了那么好的房子，因?yàn)檫@邊是有錢人家的孩子，就住這個(gè)。你在大學(xué)里邊就搞這套，像話嗎？這些都是新自由主義者搞的，一幫混蛋。但它也是事實(shí)，學(xué)校為了創(chuàng)收，就從有錢人家的孩子住宿上創(chuàng)收。不平等到什么程度！這東西還不讓說，說了就是反對改革開放。就從不讓說這點(diǎn)也反映中國是極不平等的，而且還會(huì)繼續(xù)下去。只要這么下去，中西部就不可能發(fā)展，所有的錢和人都往沿海地區(qū)在集中，這個(gè)勢頭非大調(diào)整不可改變，小調(diào)整沒有用。

為什么到這么嚴(yán)重的程度？左派右派都有不同的解釋，兩派都有片面性。左派說你這是由于改革開放引進(jìn)了資本主義范疇，一系列資本的范疇，勞動(dòng)力成資本，一切是資本主義的罪惡，這是左派的說法。他們的辦法是再來一次文化大革命，把國門一封，搞工作組，從二十年前開始查，說二十年前誰下海了，追出來，用搞群眾運(yùn)動(dòng)的辦法，徹底來一回，沒收他們的財(cái)產(chǎn)。因?yàn)橛性锫铮褪巧鰜砭陀凶铮瑤缀醵寂懿涣栓D―我估計(jì)趙忠祥可能跑的了，可能也就這幾個(gè)人沒罪――趙忠祥也買豪宅了，，一查，說你交稅了沒有，說交了，也就拉倒了。其他人我看啊，怎么著也能查點(diǎn)毛病出來。確有原罪，開始的第一筆錢幾乎都不是正當(dāng)?shù)模歼`法，至少貸款沒有財(cái)產(chǎn)擔(dān)保，一般是依靠權(quán)力擔(dān)保的。所以按照左派的說法，從二十年前開始揪，那基本就揪的差不多了。

按照右派的說法呢，一切都是權(quán)力腐敗造成的。權(quán)力腐敗問題不在資本，資本是革命的力量啊，資本就是瓦解你權(quán)力的。所有壞事都是權(quán)力，也就是毛澤東造成的。要繼續(xù)通過國際化讓外資引入進(jìn)來，繼續(xù)通過資本的力量瓦解你的權(quán)力，一直把你的權(quán)力瓦解掉，這才是改革開放。當(dāng)然，在右派眼里這個(gè)暴富階層是中國先進(jìn)生產(chǎn)力的代表，關(guān)于他們有不光彩的起家史，就要替他辯護(hù)，說誰起家是光彩的？你要往前追，全是不光彩，馬克思不是說了嗎，原始積累就是靠暴力，這個(gè)東西天經(jīng)地義，都是一樣，我就殘暴了，就不公平了，怎么著吧。這是歷史發(fā)展趨勢，你共產(chǎn)黨執(zhí)政也逃脫不了歷史規(guī)律，最后還不是一小撮人利用權(quán)力發(fā)財(cái)了么。發(fā)展就得認(rèn)了，不認(rèn)你就是違反歷史發(fā)展規(guī)律。右派說的也有一定道理，馬克思也承認(rèn)，只不過馬克思說你不合理、不公平，但是你看《資本論》，馬克思說資本積累還是起進(jìn)步作用的。新自由主義說，理應(yīng)如此。販賣黑奴怎么樣了，販賣了你又怎么樣呢，弄死了你一億人你又怎么樣呢，誰讓你劣等民族呢，誰讓你打不過人家。拉美那邊還滅絕了一億呢，你們可能知道他是怎么掠奪黑奴的，但是不知道是怎么滅絕拉美這邊的。你們知道是用什么辦法嗎？這次SARS應(yīng)該知道了吧，就是用傳染病。當(dāng)時(shí)歐洲鬧傳染病鬧的很多，流行天花，從小就得天花，也很殘酷，死了十分之一的小孩，得了天花沒死的就有了免疫力。歐洲那些流氓，活不下去的那些人，就跑到拉美，把得過天花的人的毯子送給印第安人，所以印第安人很快就滅絕了。用的就是傳染病毒的辦法，拿槍打不死那么多人，成本太高，按照我們學(xué)的科斯收益成本理論，殺一億人至少要一億顆子彈，打一槍還有打不著的時(shí)候，那也挺費(fèi)錢的。人家不用這個(gè)，就是咱們交個(gè)朋友，我有天花，你沒有，這個(gè)褥子有天花，偷偷往你身上一擱，回去全得，一傳染，全死，那叫一個(gè)快。在歷史上，細(xì)菌武器是最厲害的。當(dāng)然民族之間確實(shí)這么殘酷，你說西方人這么壞，那種族之間可不就這樣嗎？你說誰好，誰壞，都一樣。最早是成吉思汗，打人家歐洲時(shí)打城堡打不下來，怎么辦？就用這辦法，這邊有人得了鼠疫，就把得鼠疫人的尸體往里邊扔，用云梯甩到歐洲人的城堡里。所以是蒙古人打歐洲的時(shí)候開始傳染過去的鼠疫，我估計(jì)蒙古人從小就生活在草原上，老鼠比較多，跟老鼠一塊混，結(jié)果混的他們有免疫力了，而歐洲這邊沒免疫力就得了，就因?yàn)槭笠撸瑲W洲短短的十幾年，就死了三分之一人口下去。所以原始積累就這么殘酷，你要承認(rèn)這個(gè)東西，這么比起來，中國暴富階層還不算太殘酷，不就是偷點(diǎn)錢，偷點(diǎn)國家資產(chǎn)，反正國家也沒人管，偷了就偷了吧。所以說右派也有他的道理，你說怎么著吧，就這樣了，哪有那么公平的事。

中國經(jīng)濟(jì)學(xué)家大肆宣傳的制度學(xué)派，被少數(shù)新自由主義者歪曲成為弱肉強(qiáng)食理論：我現(xiàn)在欺負(fù)你是因?yàn)槲矣心芰ζ圬?fù)你，所以我欺負(fù)你就是天經(jīng)地義的。誰替被欺負(fù)者說話就是反對歷史進(jìn)步。

左派、右派都有片面性。我不是左派，因?yàn)槲覍τ?jì)劃經(jīng)濟(jì)體制有批判，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制造就了一個(gè)無所不包的權(quán)力。傳統(tǒng)社會(huì)主義理論確有欠缺，他們說的是收歸國有，收歸國有之后呢，所有權(quán)是國有，但實(shí)際上控制權(quán)無法是全民。前天晚上我還和老左派吵了一架，我說你們不行，別以為都是忠實(shí)的馬克思主義信徒，你們是教條主義，對中國原有體制沒有認(rèn)識，雖然在中國工業(yè)化中確實(shí)起了作用，但是你們要認(rèn)識到，人民直接地掌握生產(chǎn)資料、人民當(dāng)家作主是不可行的。因?yàn)槿嗣裉啵偟眠x出一個(gè)代表來，但誰來代表人民呢，就是這個(gè)問題。所以在西方就是選舉，按照多數(shù)票。但按多數(shù)票也有他的問題，就是我不認(rèn)識你怎么選你，所以誰有錢有名就特別容易選上，因?yàn)橛绣X的人在選舉中是占優(yōu)勢的，他可以買通記者，贊助報(bào)紙、電視臺(tái)，讓大家都知道他。其他人不知道你怎么選？這是西方的代議制，只能通過代表來選。但這也是有合法性的，因?yàn)槭沁x出來的，畢竟大多數(shù)人認(rèn)可。再有，打仗打出來的，他為什么能代表人民，因?yàn)榇蛘檀蜈A了，也算一種合法性，也能代表人民。我為什么當(dāng)頭兒，因?yàn)槲覀冞@伙人打仗，把你們打滅了，所以你們就只能當(dāng)奴隸，我們就能管你們，這也有道理。還有一種宗教的合法性，比如說西藏，你看他們選的，咱也不知道怎么回事，但他們有一套宗教規(guī)律。喇嘛在那兒算，大家也認(rèn)了。說怎么那么沒道理啊，你覺得沒道理，人家覺得有道理，人家信這個(gè)，信就有道理，來了之后就是頭兒，這也叫合法性。什么叫合法性啊？就是大家認(rèn)可你當(dāng)頭兒。說皇帝死了，他三歲的兒子當(dāng)頭兒，也能行嗎？那當(dāng)然了，這天下都是我打的，我兒子三歲就坐在這兒，你怎么著，你不服氣啊？你不服氣你們得互相斗，你們還得打內(nèi)戰(zhàn)，國家就亂了，還得重打一回，干脆我們就省了這個(gè)，我兒子我孫子我們家一直傳多少代就完了，這個(gè)繼承成本比較低，你們五個(gè)大功臣，就當(dāng)宰相副宰相，你們五個(gè)人就說了算了。所以三歲孩子當(dāng)頭兒也有他的道理，反正大家都接受。用什么辦法大家都接受、能保持穩(wěn)定和平就行。當(dāng)然現(xiàn)在的民主制度是好的，這我也承認(rèn)，因?yàn)槟銢]有仗可打，這不就得民主選嗎？不能老是你們家管吧？這我跟老左派就不一樣，他們就爭論說國有制第一，國有企業(yè)至上，我說不行，要代替國家利益第一，而應(yīng)是戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)至上，這是我的看法，但今天不講這個(gè)。

所以我認(rèn)為國有制確有其根本性的欠缺，就是人民無法直接管理國家，只能把它委托給干部。所以在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)下，大量國有企業(yè)，都是通過行政體系來控制的，那時(shí)是干部集團(tuán)而不是個(gè)體干部。現(xiàn)在的干部權(quán)力很大，已經(jīng)成了個(gè)人意志了，在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)期，干部權(quán)力很小。我在工廠八年，我是廠長助理，那廠長沒什么權(quán)利，真是一點(diǎn)權(quán)力都沒有。廠長沒有權(quán)力開除工人，也沒有權(quán)力扣誰獎(jiǎng)金，因?yàn)槟菚r(shí)也沒有獎(jiǎng)金，廠長沒啥權(quán)力，只能帶頭干活。廠長還要整天巴結(jié)工人，是真的，工人不干活他一點(diǎn)辦法沒有。廠長權(quán)力小還體現(xiàn)在沒有財(cái)權(quán)，一個(gè)工廠要買個(gè)鉗子是可以的，但不能超過一百塊錢。如果機(jī)器上壞了一個(gè)螺絲，哪怕這個(gè)螺絲釘只有十塊錢，廠長都沒有資格買，機(jī)器就停下來，這屬于固定資產(chǎn)大修理的范疇，你要報(bào)計(jì)劃，報(bào)到主管部門計(jì)委批準(zhǔn)，要過一年，計(jì)劃下來，說你可以修機(jī)器了，才能修。你說廠長有啥權(quán)力啊？真是沒權(quán)力。所以那時(shí)候在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)下，干部是一個(gè)干部集團(tuán)，是由干部集團(tuán)來控制、來代表。人民等于幾次委托，人民要通過選人大，把自己的權(quán)力委托給全國人民代表大會(huì)，名義上我們大家都是所有者，實(shí)際上我們把權(quán)力委托給人大，人大委托給國務(wù)院，國務(wù)院委托給下面的行政系統(tǒng)，再分四級管理，中央一級，省一級，市一級，縣一級。當(dāng)時(shí)的國家通過干部系統(tǒng)不僅控制國有企業(yè)，而且控制了所有的其他的企業(yè)，因?yàn)槌抢镞呥€有大集體，還有小集體，這個(gè)不知道你們都知不知道，估計(jì)你們以前的老師都沒講過這個(gè)，講過的都是西方的那一套XYZ的東西，所以你們不知道中國還有這個(gè)。中國還有農(nóng)村，還有人民公社，通過人民公社控制農(nóng)民，名義上說這地是集體的，實(shí)際上還是通過國家控制，你說農(nóng)民有啥自主權(quán)啊？說這地是集體的，但生產(chǎn)隊(duì)長能管啥啊？管不了啥，就是敲鐘，讓大家都上工，這是生產(chǎn)隊(duì)長的事。農(nóng)民自己沒有任何權(quán)力，沒有任何自由，糧食賣少錢，那是國家管的，農(nóng)藥化肥多少錢買，也是國家給定的。除此而外，雞只能養(yǎng)三只，不能超過這個(gè)數(shù)。雞下的蛋還只能自己吃，不能拿出去賣。就管到這種程度，你說名義上是集體所有制，實(shí)際上，是國家通過人民公社，政社合一，全部要管。所以計(jì)劃經(jīng)濟(jì)下也沒有什么可吹的，左派老說計(jì)劃經(jīng)濟(jì)好，我沒看出好在什么地方。當(dāng)時(shí)管農(nóng)民管到什么程度，不許出村子，要飯都不許出來，農(nóng)民不許到城里找工作，但是可以到城里探親，探親只能有一個(gè)月時(shí)間，要開公社及行政介紹信到城里來。到城里來先到派出所報(bào)戶口，一個(gè)月就讓你走人，管的很嚴(yán)，用這個(gè)東西起到一個(gè)什么作用呢？就是國家資本原始積累，中國就沒有讓私人搞這一階段，資本原始積累是客觀歷史階段，誰也繞不過去，就是要加劇社會(huì)發(fā)展，從農(nóng)業(yè)國變成工業(yè)國，中國計(jì)劃經(jīng)濟(jì)三十年，就是毛澤東用這套東西積累民間財(cái)富，用計(jì)劃控制了大家的消費(fèi)，把財(cái)富用到了重工業(yè)和軍事工業(yè)。這里面有幾次大失誤，大躍進(jìn)一次，三線一次，文革一次，損失巨大。但成就也是有的，就是建立了一套完整的重工業(yè)體系。這個(gè)體系現(xiàn)在像林毅夫說你根本就不該搞，他的觀點(diǎn)是錯(cuò)的。中國沒有原子彈那還行啊？所以說有功有過，功大于過，這是我對毛澤東時(shí)期的評價(jià)。包括我們這些人，包括我爺爺這代，我父親這代，我這代，我們?nèi)烁冻鲋卮鬆奚瑺奚俗杂桑瑺奚讼M(fèi)，犧牲了任何個(gè)人發(fā)展，都為國家積累了。那時(shí)候貪污的很少，這些積累的錢確實(shí)是由于計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的決策失誤造成了浪費(fèi)，但是也沒有個(gè)人貪污，這是我們客觀的評價(jià)。但它留下了一個(gè)權(quán)力的架構(gòu)，所以到78年大家受不了了要改革開放也是正常的。那時(shí)我26歲，在工廠里面，大家確實(shí)感覺這套東西不行了，理想主義太強(qiáng)，你不可能改變?nèi)诵裕氤A段超不了，而且他留下這么一個(gè)底子，就是沒有民主。這么一個(gè)架構(gòu)應(yīng)該說沒有個(gè)人自由，也沒有社會(huì)，全部地融進(jìn)了行政權(quán)力體系里邊去。所以中國改革的起點(diǎn)就是這么一個(gè)情況，國家科技力量相當(dāng)強(qiáng)，中國和世界的科技實(shí)力相差不太遠(yuǎn)，造了原子彈之后就有氫彈，氫彈之后還有洲際導(dǎo)彈，還有運(yùn)十飛機(jī)，運(yùn)十飛機(jī)只比歐洲差三年，那個(gè)飛機(jī)接近于美國波音707那水平，中國人自己造的。而改革開放這二十二年中國沒有什么重大科技，這個(gè)期間美國倒是在新經(jīng)濟(jì)方面大幅度發(fā)展了，那中國的科技水平與國際間的差距比25年前是大大地拉大了。

我們是前一階段屬于人民做出犧牲，國家強(qiáng)大了，后一階段是國家的財(cái)富向民間轉(zhuǎn)移了。這樣弄全國老百姓都得到好處，這應(yīng)該說是95年以前的情況。我認(rèn)為應(yīng)該肯定，不能像左派似的就否定這一段，你不能否定歷史么。現(xiàn)在右派在否定歷史，說你計(jì)劃經(jīng)濟(jì)什么都不是，也不對，你左派否定歷史，說你改革開放、說你二十二年什么好事都沒干，那也不對。

中國從農(nóng)業(yè)國到工業(yè)國用了三十年的時(shí)間，那在歷史上是站的住的。在這個(gè)期間首先對外戰(zhàn)爭我們連續(xù)贏了，我從來不認(rèn)為經(jīng)濟(jì)增長是硬任務(wù)，發(fā)展是硬任務(wù)首先體現(xiàn)在打仗上，打仗才是硬任務(wù)、才是硬指標(biāo)呢，中國歷史上本來是超級大國么。所以介紹你們買書的話，有一本叫做《白銀時(shí)代》，還有一本叫做《全球化陷阱》，那兩本書不錯(cuò)，它們告訴我們歷史上中國是超級大國，后來怎么衰落下來的，不就是打仗打敗了么。從1840年敗了之后就連著敗，一仗也沒贏過，就張之洞打贏了一小仗，用收編的黑旗軍跟法國打了一仗。打贏了李鴻章那邊就給使壞，打贏了還跟人和談。就打贏了那么一小仗，后來就沒打過什么勝仗，直到抗日戰(zhàn)爭這才贏了。但問題是那仗是在中國本土上打的，讓日本人打到這邊來了，你打了八年你贏了是贏了，但整個(gè)讓人家破壞的差不多了。所以打仗不能在自己這兒打，得把仗打出去，這才算贏，否則你贏了也不算贏，把你人都?xì)⒐饬耍涯惴孔佣細(xì)Я耍阏k。所以要從這角度看，要拋棄經(jīng)濟(jì)學(xué)那套東西，什么利益最大化，都是瞎扯蛋。理性人是資本，根本沒有什么個(gè)人利益最大化，都是騙人的。你們學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)都不要受騙啊，什么叫做假設(shè)個(gè)人利益最大化，沒有這種個(gè)人，真正的是資本利益最大化。但是從強(qiáng)國角度，就是看誰打仗打贏了，打仗打贏了他經(jīng)濟(jì)就能發(fā)展，打仗打不贏，你經(jīng)濟(jì)怎么發(fā)展？所以從大國的角度，毛澤東那時(shí)內(nèi)戰(zhàn)一結(jié)束，先出兵占領(lǐng)了西藏。那時(shí)西藏已經(jīng)事實(shí)獨(dú)立四十年了，你們知道嗎？在歷史上一般是中央派代表，大約有二三十人駐在西藏。其實(shí)就是有個(gè)使節(jié)在那兒，也不會(huì)說西藏話，就是在那住著，只是從名義上西藏臣服于你。到清朝的時(shí)候腐敗了，干部不去，中央派到西藏去了四十多個(gè)人，大部分走到一半就回來了――我估計(jì)是吃的，就跟現(xiàn)在似的，吃胖了又減肥――上不去，那時(shí)候也沒有飛機(jī)，走到一半說我不行了，心臟病、血壓高什么的，喘不過氣就跑回來了，實(shí)際在西藏那兒駐了沒有三個(gè)半人兒。當(dāng)時(shí)達(dá)賴?yán)锶绻椭醒胗忻埽土魍鲇《龋坏街醒胝ヂ洌凸唇Y(jié)英國人、俄國人，在印度的支持下就回來了，驅(qū)逐中央代表。歷史上有過幾次，都這樣。有一回乾隆年間就鬧過這么一回，出了兩個(gè)達(dá)賴、兩個(gè)班禪，說宗教出了點(diǎn)毛病，出了兩個(gè)人怎么辦？然后就鬧了起來。那時(shí)侯尼泊爾強(qiáng)大，尼泊爾國王就出兵占領(lǐng)了西藏。中國那時(shí)侯是乾隆，出一支軍隊(duì)到緬甸，繞過喜馬拉雅山這邊，打過去，把尼泊爾滅掉，然后把西藏給平掉，就是這么干的。后來遇到辛亥革命就完了，我們這邊亂了，那邊達(dá)賴馬上驅(qū)逐了中央政府駐藏代表，從1911年到1951年，中央政府在西藏沒有名義代表，那就相當(dāng)于獨(dú)立了，但實(shí)際是英國和俄國的勢力控制西藏。毛澤東當(dāng)時(shí)干的對，解放軍馬不停蹄前往西藏，從四川沒兩三個(gè)月就過去了，在昌都一戰(zhàn)，全殲了藏軍。這回把西藏人打服了，五十年就沒敢鬧啥事。因?yàn)樽诮讨g就是認(rèn)打仗的，他們一敗，就認(rèn)為毛澤東是神仙，這神仙大，他們認(rèn)為毛澤東是高層次的神仙，達(dá)賴是下一層次的神仙，所以他們就認(rèn)毛澤東，這是造神的事啊。在漢族是不太信這個(gè)的，漢族真是比較有理性，他信天不信神，他信天道，連皇帝他都不太信，皇帝是天子，但還有天道比他厲害。漢族人實(shí)際上是信原則的，是信抽象的理念的這么一個(gè)民族。皇帝行事必須符合天道，不符合天道就可以造反，造反就可以再換一個(gè)，這都行，所以中國漢族是比較好的，是理性民族。漢族人用不著學(xué)什么西方經(jīng)濟(jì)學(xué)，漢族人本來就是理性的，他有道統(tǒng)，有法統(tǒng)，有血統(tǒng)。血統(tǒng)的王朝只是最低層次的，你這個(gè)王朝不好，我們就可以推翻你，我們再弄一個(gè)王朝，那也是符合我們道統(tǒng)的，因?yàn)樘斓谰褪菒劾习傩眨@是很清楚的，所以中華民族能活這么多年，那是不能說“封建”二字就給否定了的。那都是左派理論，說什么庸俗唯物主義，一扯就什么都給否光了，為什么能夠這樣否光，還不就是打仗打敗了么？還不是打仗是硬任務(wù)么？西方的文化程度那時(shí)侯那比我們差的多，GDP也比我們低的多，錢也沒有，他就是因?yàn)楦F瘋了，才侵略我們的，他有錢還侵略我們干嗎。但是人家打贏了，你什么話也別說，老老實(shí)實(shí)地聽人家的，包括你這些教授，你這些教材都是人家的，你的歷史都是人家編的。這也說明打仗是一個(gè)硬任務(wù)，要說打仗打贏了還真得說毛時(shí)期。毛時(shí)期派兵占了西藏，尼赫魯在印度也是剛獨(dú)立，聽了之后捶胸頓足，說這毛澤東太快了，真沒想到，要不然他還想占那邊呢。你說西藏是誰的呀，誰派兵占了就是誰的，誰進(jìn)度快就是誰的了。所以毛澤東從抗美援朝一仗，到越南一仗，到印度一仗，到珍寶島一仗，哪次打敗了呀，而且哪次是在我們國土里邊打的呀？都是打到外面去了，跟美國想法是一樣的，一樣的戰(zhàn)略，所以說這是大國領(lǐng)袖，大國領(lǐng)袖有本事把仗打到外邊去。當(dāng)然不能說是侵略吧？那都有另外一種詞，我們當(dāng)然不叫侵略了，我們叫保家衛(wèi)國，唇亡齒寒，美國也不叫侵略呀，美國全球打仗，他什么時(shí)候承認(rèn)自己是侵略？他說我叫維護(hù)人權(quán)，人權(quán)高于主權(quán)，說的好聽著呢。別管怎么說，反正真正強(qiáng)國之道，打仗是硬任務(wù)，這是我悟出來的。我就看經(jīng)濟(jì)學(xué)那些書胡說八道，還比什么GＤP。我在《解放軍報(bào)》發(fā)表了一篇文章，我說中日甲午戰(zhàn)爭其實(shí)是那個(gè)GDP小的窮國打敗GDP高的富國，一般都是這個(gè)規(guī)律。一個(gè)少將看見了，說從來沒聽過這話，這會(huì)兒才知道原來是弱國打敗強(qiáng)國，GDP小的打敗GDP大的。這點(diǎn)歷史都不知道，你看看誤導(dǎo)到什么程度。甲午戰(zhàn)爭的時(shí)候，誰的國民生產(chǎn)總值高啊？那還用說么，還讓我找根據(jù)，我說不用找根據(jù)，當(dāng)時(shí)日本叫琉球群島，他有啥東西啊，他啥也沒有。我們這邊當(dāng)然有錢了，你看蓋圓明園，蓋頤和園，他沒錢能蓋的起來么？只不過你有錢不往軍事上用，人家就是沒錢也把錢都用來造炮。當(dāng)然你有錢了，沒錢怎么能賠款呢，賠那么多不也賠了么，還是有錢。所以這個(gè)誤導(dǎo)就大了，我就不說這個(gè)了。

說回來，所以說計(jì)劃經(jīng)濟(jì)搞這個(gè)東西是完成了很重要的歷史任務(wù)，但是他最后留下了一個(gè)官僚控制的社會(huì)也是事實(shí)。這個(gè)問題毛澤東沒有意識到，他老想著用人民當(dāng)家作主，通過文革的形式來打掉官僚階層，實(shí)際上不可能打掉，最后搞了兩年，一亂，他就收回來了，他后幾年就是一個(gè)官僚階層。但這個(gè)官僚階層不會(huì)腐敗，因?yàn)槊總€(gè)人權(quán)力太小，全部的權(quán)力都集中在他一個(gè)人手里，他就用這個(gè)辦法，所以下邊也沒辦法腐敗。那時(shí)干部也腐敗的，但是管的嚴(yán)，三天兩頭就搞運(yùn)動(dòng)。62年的時(shí)候，基本上各單位的會(huì)計(jì)都貪污，很普遍，所以后來就搞四清。就老這么搞，用這個(gè)辦法控制你。這種體制只要他完成了原始積累以后，一定會(huì)發(fā)生大規(guī)模的崩潰。這個(gè)崩潰你不能說是因?yàn)槊绹幹\，或者說是資本就搞壞人，你自己有毛病沒有，你自己確實(shí)有毛病，只能在一個(gè)歷史時(shí)期起到積極作用，但是，你到歷史轉(zhuǎn)換的時(shí)候，你不知道主動(dòng)轉(zhuǎn)換，你讓人家用其他辦法把你徹底否定掉了，實(shí)際不應(yīng)該徹底否定，但是，由于你自己不知道改，不知道糾錯(cuò)，最后只能叫人家把你徹底否定。就跟我們現(xiàn)在否定他們的新自由主義一樣，就得徹底否定。我發(fā)現(xiàn)誰上來都帶壟斷性，都不講理。所以中國改革的起點(diǎn)就是一個(gè)官僚控制的社會(huì)，他們在法律的所有權(quán)上不掌握生產(chǎn)資料，但實(shí)際上他們控制生產(chǎn)資料。那么一搞改革開放，放資放權(quán)讓利，那些掌權(quán)的階層當(dāng)然就會(huì)第一步把國有資產(chǎn)、第二步把民間資產(chǎn)利用權(quán)力一步一步都弄到自己手里。按說這也是很正常的事，可以理解，這不是說誰特壞，現(xiàn)在不是說個(gè)人壞的問題，是說整個(gè)制度系統(tǒng)化了就有這種趨勢。由于毛澤東搞的太左，特別是得罪了中國上層的知識分子和干部階層，所以他們把毛澤東徹底否定之后就對市場經(jīng)濟(jì)抱以無限度地贊揚(yáng)，對美國這一套東西毫無批判地接受，所以就造成了腐敗加劇的趨勢，于是中國就產(chǎn)生了這么一個(gè)暴富階層。

我認(rèn)為兩方面都有責(zé)任，權(quán)力有責(zé)任，資本也有責(zé)任，所以我在98年就寫了一本書，其中有一篇重要文章，叫《權(quán)力資本化》。在《中國改革報(bào)》，是五千字，何清漣寫了一本《現(xiàn)代化陷阱》，是二十萬字，他是描述，我是邏輯。現(xiàn)在已經(jīng)沒有了，上邊看了之后馬上封殺，說這家伙太厲害了，因?yàn)槲覍懙氖沁壿嫞皇敲枋觥Ｄ阍趺疵枋鲈趺戳R，他也無所謂，反正你愛怎么罵怎么罵，好官我自為之。我從理論上把他說了，即由于改革的起點(diǎn)是權(quán)力，市場化的第一步一定是權(quán)力轉(zhuǎn)化，所有中國改革的過程實(shí)際上是權(quán)力資本化的過程。就這一句話他們不能容忍，丁關(guān)根的水平很高。美國人炒作何清漣，說他是中國社會(huì)的良心，為什么不炒作我？我跟何清漣不一樣，我不是自由主義者。中國所有的革命和改革都是利益再分配，革命就是徹底的再分配，改革就是部分再分配，漸進(jìn)改革就是更慢的，隱蔽的再分配。漸進(jìn)改革的特點(diǎn)是利益分配的隱蔽性，這個(gè)就是我的理論創(chuàng)造，所有的人都沒說到這地步，他們說什么存量增量、先體制后制外。其實(shí)漸進(jìn)改革最根本的就是利益轉(zhuǎn)移的隱蔽，利益轉(zhuǎn)移是共性，隱蔽性是漸進(jìn)改革的特點(diǎn)，不公開說這事，實(shí)際上就是有權(quán)力的人通過權(quán)力把國有資產(chǎn)一步一步地轉(zhuǎn)移到自己手里這個(gè)過程，這是一個(gè)客觀規(guī)律。我并沒有說他不好，也沒說他好，但是我說他一定是這樣，因?yàn)橛?jì)劃經(jīng)濟(jì)下所有的資源只在他們手里，你又不搞民主，你又沒有制約，當(dāng)然就一步步轉(zhuǎn)移到他手里邊了。這個(gè)不是說誰違法，他也沒違法，但他也不合法，就是通過灰色經(jīng)濟(jì)一點(diǎn)一點(diǎn)地弄手里去了。這二十多年基本是這過程，所以這是一種利益轉(zhuǎn)移的隱蔽性，是中國漸進(jìn)改革的特征。我給他算了一個(gè)數(shù)，權(quán)力資本化大概有幾個(gè)階段，第一步，是農(nóng)業(yè)資本，就是分地的過程，鄧英陶書里寫的，全國十六億的農(nóng)村集體資產(chǎn)落入生產(chǎn)大隊(duì)和公社干部手里。十六億，在當(dāng)時(shí)社會(huì)上沒反映，因?yàn)榛旧戏值厥枪降模瑳]跟農(nóng)民要錢吧，等于白給了，農(nóng)民還欠了好多隊(duì)里的帳也不還了，這是第一次。第二次大家就有意見了，在城市改革商業(yè)資本，就是搞回扣提成，特別是外貿(mào)，外貿(mào)是最腐敗的地方了，干部子弟搞許可證，跑到深圳去辦公司。這個(gè)許可證應(yīng)該算是商業(yè)資本，這都可以算出數(shù)來的，你把每年的商業(yè)總額和外貿(mào)總額一算乘以10%（假設(shè)這些人在里邊扣了10%），就可以算出來。這是到商業(yè)資本，到88年就發(fā)展成了生產(chǎn)資本，張維迎是當(dāng)時(shí)趙的智囊，就是他參加設(shè)計(jì)的雙軌制，現(xiàn)在還吹呢，說我是中國改革的先驅(qū)。正式地說，每年正式價(jià)差就是700億，那你算，10%回扣，就是70億。當(dāng)然還有地方政府的雙軌價(jià)差。這個(gè)雙軌價(jià)差，實(shí)際上就是權(quán)力資本演變成生產(chǎn)資本的階段。中國這個(gè)理想化的社會(huì)就不能夠容忍了，反對是什么結(jié)果你們也清楚。所以說，這是權(quán)力資本到生產(chǎn)資本受到了理想主義社會(huì)的思潮的批判，但它有它的一定的合理性，即資本發(fā)展在中國還沒有完成。49年時(shí)我們是農(nóng)業(yè)國，農(nóng)業(yè)占90%，工業(yè)占10%，中國當(dāng)時(shí)是那么一個(gè)落后的國家，工業(yè)上可以說什么都沒有。什么叫工業(yè)，那時(shí)侯工業(yè)就是火柴盒，造筷子、造碗的，燒個(gè)瓷杯什么的，做個(gè)桌子什么的，這全算是工業(yè)，加一塊，這產(chǎn)值是10%。通過原始積累30年，最后就有原子彈出來了。但到78年的時(shí)候已經(jīng)不能再積累了，78年工業(yè)居然占了70%，農(nóng)業(yè)只剩30%了，工業(yè)中主要是重工業(yè)，積累太過了，那時(shí)候老百姓已經(jīng)窮的不能再窮了，那時(shí)候就只能說富民了，這也是正確的。富民第一步就是把地給農(nóng)民，第二步就是在城里權(quán)力向資本演化，但在客觀上，也給老百姓帶來了好處。但權(quán)力資本化這個(gè)過程很殘酷。國家進(jìn)行資本原始積累是有合理性的，因?yàn)樗瓿傻氖且粋€(gè)加速從農(nóng)業(yè)國向工業(yè)國的演變，一個(gè)國家甚至由此成為一個(gè)核大國、軍事大國，打仗是硬任務(wù)，這當(dāng)然是正確的了，沒原子彈吶，你早不知道已經(jīng)挨多少回打了。但是在改革開放以后還再有沒有一個(gè)原始積累，這是現(xiàn)在爭論的地方。右派說你有一次國家的原始積累還不夠，國家不能經(jīng)營，你改革開放，你還得有一次私人再積累一回，反正就是得把國家的東西弄到私人手里，那當(dāng)然是通過權(quán)力這個(gè)資源來分配的。歷史上應(yīng)該有這個(gè)階段，雖然不公平、不合理，但這是歷史階段。關(guān)于這一點(diǎn)他們有他們的理論，在歷史上已經(jīng)發(fā)生了，還是有合理性的，所以我沒有從根本上否定它，我只不過說了點(diǎn)實(shí)話。我沒說不好啊，但是他不讓你說，說了以后他認(rèn)為我揭露到他的實(shí)質(zhì)問題了。所以，說的話要是實(shí)證性的，樊剛說經(jīng)濟(jì)學(xué)家不能有道德，只能說實(shí)證。實(shí)際上他是一整套市場經(jīng)濟(jì)“理念”，就是西方意識形態(tài)，我才是真正實(shí)證的。我只不過說你這個(gè)權(quán)力變成資本了，算算你多少錢，結(jié)果他們就受不了了，就來封殺我，包括官方的封殺和經(jīng)濟(jì)學(xué)新自由主義者的封殺，樊綱是策劃封殺我的核心人物。他影響了許多人，如劉偉，石小敏，李羅力，這些人在80年代和我都是同一戰(zhàn)線的，到90年代居然由于樊綱的“立規(guī)矩”，他們嫌我“不規(guī)范”，而集體排斥我，比如商量好不讓我參加會(huì)議，取消我在北京大學(xué)的講演等。許多朋友勸我不要說個(gè)人恩怨，我不能接受。這根本就不是個(gè)人恩怨，這是新自由主義90年代在中國樹立話語霸權(quán)的主要手段。本來論觀點(diǎn)論資格論友情，我都和他們差不多，但是他們要仿效“28個(gè)半布爾什維克”，在中國樹立西方經(jīng)濟(jì)學(xué)的學(xué)術(shù)規(guī)范，以此獲得評定誰可以進(jìn)入經(jīng)濟(jì)學(xué)家圈子的權(quán)力。所以要把我這個(gè)“不規(guī)范”的老牌改革開放派排除。他們的錯(cuò)誤在于低估了我的能力和氣魄，我可是80年代在天津開發(fā)區(qū)最早搞外資和民主的。樊綱最大的毛病就是他那套貴族氣的傲慢，也不想想80年代我們在為改革開放奮斗的時(shí)候，你在那里？在家里學(xué)外語那。這樣的人包括后來什么海龜，憑說外國話就想在中國摘桃子，他們有什么資格代表中國的改革開放。談改革開放，也需要資格的，而且不能攫取利益太多。到是張維迎有點(diǎn)資格，他是陳一資的人，在北京設(shè)計(jì)改革，我是和張偉在天津開發(fā)區(qū)搞對外開放的。所以今天我就和張維迎論資本原罪問題。至于背后那些封殺我的“90年代小晚輩”，必定失敗。他們的錯(cuò)誤不在于觀點(diǎn)和我不同，而是他們得志就猖狂，連基本的輩分也忘了，連經(jīng)濟(jì)學(xué)家不能搞壟斷的基本規(guī)矩也忘了。他們不把中國幾千萬工人和幾億農(nóng)民放在眼里，怎么能不失敗？

第一階段是農(nóng)業(yè)資本，第二階段是商業(yè)資本，第三階段是生產(chǎn)資本。按照資本論那個(gè)過程來說的。八十年代末反抗一次，不成功，說明這資本確實(shí)還沒發(fā)展到頭。第四階段，就是92年，中國搞股市、房地產(chǎn)，就到了金融資本階段了。到權(quán)力資本演變成金融資本這個(gè)階段發(fā)財(cái)就大了，腐敗也盛行，像現(xiàn)在抓的周正毅，最黑的就是股票房地產(chǎn)，那腐敗比80年代大多了。但大家也容忍了，就是大家全民腐敗，最后上面也想開了，愛怎么腐敗怎么腐敗，咱們大家一塊來。大學(xué)生你們不是不服氣么，不服氣給你們放開。你看北大變的就這樣，成功地把北大學(xué)生和北大老師變成了一種支持腐敗的勢力，再不鬧事了，怎么弄的，我也不知道，反正人家有本事。北大學(xué)生和80年代不一樣了吧，那時(shí)候動(dòng)不動(dòng)就上街、游行、鬧事，90年代怎么就不鬧了？你看北大的變化你就知道中國是怎么變化的，這叫世俗化，整個(gè)社會(huì)把信仰、道德給你弄掉，只有經(jīng)濟(jì)學(xué)家可以出來說，其他人都不許說。經(jīng)濟(jì)學(xué)家出來就是一套大家怎么賺錢，最后大家都賺錢去就完了。原來掃黃，現(xiàn)在也不掃黃了，都可以賺錢。大學(xué)生可以出國，你們大學(xué)生就放開了干，這就是個(gè)人利益最大化。所以為什么90年代大家可以容忍腐敗而80年代的腐敗卻不能容忍，90年代比80年代腐敗100倍，到現(xiàn)在大家不是還挺容忍的么，說明社會(huì)變了，社會(huì)變得好不好我沒做價(jià)值評價(jià)，樊剛已經(jīng)說了，經(jīng)濟(jì)學(xué)家只能做實(shí)證判斷，不能作價(jià)值判斷，要不你就不是經(jīng)濟(jì)學(xué)家。樊剛是經(jīng)濟(jì)學(xué)主流派里規(guī)矩的，我能不聽嗎，我從頭到尾我都沒批判誰啊，我只不過是在說事實(shí)，至于好不好大家自有公斷。社會(huì)變了，腐敗雖然比80年代嚴(yán)重了100倍，但是我們?nèi)诵囊脖?0年代更腐敗了100倍，所以大家可以容忍。反正沒有是非，不想是非，有錢就行，整個(gè)社會(huì)用金錢的力量把你消化了，把你瓦解了，把你消蝕了，把你民族的良心給毀掉了，大家都醉生夢死，所以就可以容忍腐敗了。那時(shí)候誰發(fā)個(gè)十萬八萬的大家都看不順眼，現(xiàn)在都是上億的才算數(shù)。

權(quán)力資本化到現(xiàn)在的金融資本化最厲害，大家不要把它看作是個(gè)人化，這是系統(tǒng)化。我給大家舉一個(gè)例子，我是親身經(jīng)歷過的。比如北京市房屋拆遷，法律上土地歸國家，但居民對房屋具有使用權(quán)，可到了真正拆遷的時(shí)候，法律上便不承認(rèn)這一條。權(quán)錢結(jié)合，有權(quán)利的就把這地皮私下里給了開發(fā)商，92年93年設(shè)了很多開發(fā)公司，開發(fā)公司不是權(quán)力部門，但只有有權(quán)力的部門，或你認(rèn)識權(quán)力部門的什么人，才能弄下來，然后開發(fā)公司再把工程承包出去。比如說我是管這個(gè)的，我批了，我承包給你，然后你再承包出去。也就是說你沒錢，我也會(huì)把地皮給你，但這個(gè)地皮上有老百姓，你就得把工作做通。大多數(shù)產(chǎn)權(quán)是屬于房管局的。還有很多私房，像滿清貴族、華僑，是解放前買的房子，后來我們也承認(rèn)了。82年憲法說，城市土地是屬于國家的，這是很自然的，但使用權(quán)是誰住就屬于誰，但一直這點(diǎn)就沒承認(rèn)。我是搞經(jīng)濟(jì)的，剛改革開放，當(dāng)時(shí)就是我最早研究了香港和臺(tái)灣的憲法，把土地使用權(quán)賣給地產(chǎn)商，最早的法律是我研究的。臺(tái)灣是遵循孫中山土地為公，香港的土地是根據(jù)英國的憲法，是屬于女皇，實(shí)際上是屬于以女皇為代表的政府，也就是說香港和臺(tái)灣的土地都是屬于政府的，只有美國的土地使用權(quán)是屬于私人的。中國的法律在農(nóng)村，耕地是集體所有，那不是屬于國家的；城市土地和荒山、礦產(chǎn)、森林是屬于國家所有。所以，82年修改憲法明確了城市土地是屬于國家的，但是后邊還有一句話，使用權(quán)可以轉(zhuǎn)讓，但并沒有明確使用權(quán)是屬于誰，不動(dòng)產(chǎn)，房屋所有權(quán)和土地使用權(quán)不能分開，應(yīng)該是誰使用就屬于誰。我們的法律是模糊的，北京市政府干脆不承認(rèn)這一點(diǎn)。到拆遷的時(shí)候，說你走也得走，不走也得走。我們家原來住的地方在西單，那是黃金地皮，說是清華大學(xué)要蓋教授公寓，要我們走人。我說我們?yōu)槭裁匆撸氵@不是國家行為，你這只是單位行為，我可以不走呀。但他們說了，我們這是政府批的，政府批了你就得走。其實(shí)清華大學(xué)的教授怎么會(huì)住西單呢，這只是一個(gè)借口，這是一個(gè)商業(yè)寫字樓，政府給每戶的40萬補(bǔ)償也沒給，很多人的居住權(quán)就被剝奪了。北京市有萬人先后集體上訪，但是北京市政府居然給法院下命令，不許受理，連個(gè)訴訟權(quán)都不給你，后來要集體游行也不讓，這里邊私人的土地使用權(quán)反正是不承認(rèn)，讓你走你就得走，就連補(bǔ)償也只是補(bǔ)償四壁和屋頂，不補(bǔ)償?shù)仄ぁ?/p>

中國的右派經(jīng)濟(jì)學(xué)家們主張保護(hù)暴富階層的私有財(cái)產(chǎn)，我也贊成保護(hù)私有財(cái)產(chǎn)，我說的是保護(hù)中國老百姓，包括城市中產(chǎn)階級的私有財(cái)產(chǎn)，土地使用權(quán)是屬于他們的，你國家要用，你也得給他錢。直到現(xiàn)在才改，說你這個(gè)房子給你40萬，你走吧，要是這樣腐敗就少了，它是按你房子的面積來算的，這就很難作弊了。但當(dāng)初我的房子不是這樣的，政府給的每人40萬房地產(chǎn)公司給扣了，房地產(chǎn)開發(fā)商來了說政府讓你走你就得走，我說你這不是流氓嗎？結(jié)果政府官員來了就逼你們拆遷，他們雇傭社會(huì)上的黑社會(huì)來逼你走人，他們就是和勞改局合作，他們的經(jīng)理是他們那邊公檢法的頭兒，從勞改局弄出來一批人，說你們替我們轟居民。這些勞改犯就到了我家，說：我代表國家讓你走人。我說這世道真是變了，我好歹是一個(gè)教授，是一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家，結(jié)果一個(gè)勞改犯還代表政府了。北京市政府的頭兒我還認(rèn)識，我就找他說了，他說，楊老師，這對不起，我們這已經(jīng)承包了，要是沒承包他是政府行為，我找個(gè)市長，他還能給我解決，但是他說承包了，他說要尊重下邊企業(yè)的自主權(quán)。這是市場經(jīng)濟(jì)。大家不可想象。我經(jīng)過兩年的拆遷，一般人是撐不下來的。中國這學(xué)者啊軟骨頭，你只有經(jīng)過兩年的拆遷，才知道什么叫做市場經(jīng)濟(jì)、原始積累的血與火。他們讓我們家從西單搬到南城馬家堡那個(gè)地兒，那是一個(gè)農(nóng)村的房子，非法建筑，讓我們往那里搬，我說我不去。拖到最后給你斷電斷水，整天的拖拉機(jī)、推土機(jī)在你門前轉(zhuǎn)來轉(zhuǎn)去的，反正就是在折磨你。但是我就不怕，我太太也不怕，我心說老子的老子是當(dāng)過兵打過仗的，還怕你這個(gè)。但當(dāng)時(shí)真是告天天不靈，告地地不靈，你就知道什么叫做權(quán)力資本了。大家都認(rèn)為朱镕基是青天大老爺，當(dāng)時(shí)朱镕基親自管經(jīng)濟(jì)宣傳，所有報(bào)紙命令，一律不許登拆遷的事兒，寫內(nèi)參都不行。我找個(gè)新華社寫內(nèi)參，說上面有指示，內(nèi)參也不許上報(bào)，上面聽都不想聽這事兒。我急了，我還有幾個(gè)同學(xué)什么的，找到人大，我說你給我遞個(gè)信兒，寫封信上訴吧，說那沒問題，我可以馬上把這封信送到上邊手里，但你越告越倒霉，你還是別告吧。我說急了我靜坐去，他說那你趁早別來，指不定什么人先打你一頓，說萬一給你打死咋辦。我說居然我這一個(gè)著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家，我家還是共產(chǎn)黨，弄得我現(xiàn)在是叫天天不應(yīng)，叫地地不靈的程度。最后我還真是只能通過走后門，我還真的有幾個(gè)相當(dāng)硬的關(guān)系，是我們家上一輩兒當(dāng)官的時(shí)候提拔的他，去找他，都不行！你們知道老百姓受的什么罪，很多地方，都是房地產(chǎn)老板找一幫黑社會(huì)給你們家痛打一頓，打成重傷送到醫(yī)院，然后派出所出來調(diào)解，說你們打人是不對的，說那你們賠錢吧，這幫勞改犯說，是是是，賠給你100元錢。你好了之后還得老老實(shí)實(shí)地搬，不然還打你，大不了就是賠禮道歉，派出所也幫著他們，因?yàn)樗麄兩w好房子之后，會(huì)送給派出所幾套，那是個(gè)人腐敗嗎？不要提個(gè)人問題，說誰誰特壞，沒有什么特壞，就是一個(gè)系統(tǒng)的權(quán)力變資本的過程，這些東西必然要?jiǎng)儕Z到私人的東西。我們家最后還是撐了兩年通過托人慢慢說才給解決，好不容易終于搬到西北方好點(diǎn)兒的地方去了。所以我寫了一篇揭露拆遷的文章，我還要寫，什么叫權(quán)力資本，這就叫權(quán)力資本！這已經(jīng)超越了剝奪國有財(cái)產(chǎn)，剝奪國有財(cái)產(chǎn)也就認(rèn)了，右派說國有財(cái)產(chǎn)反正也無主了，就讓他瓜分吧，這也有道理。經(jīng)貿(mào)委已經(jīng)下了正式文件了，全國都在干這事兒，幾百億的國有資產(chǎn)已經(jīng)就這么給了權(quán)力階層和經(jīng)營者了。這可不是違法的，這都是按規(guī)定給的。我不是左派，我對這也沒有特反對，問題在于你不能瓜分私有財(cái)產(chǎn)吧！但這樣搞下去，一定會(huì)剝奪到私人財(cái)產(chǎn)，拆遷就是一項(xiàng)，實(shí)際是剝奪了城市居民的土地使用權(quán)。如果以后銀行出現(xiàn)危機(jī)，剝奪的就是人民的存款了。再有就是剝奪農(nóng)民的土地。這樣下去，大資本要和鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部結(jié)合，郊區(qū)這種城市拆遷的補(bǔ)償，就給農(nóng)民很少的錢。我舉一個(gè)房地產(chǎn)的例子，大家就知道權(quán)力資本有多狠！

我只是算到股票，房地產(chǎn)一直沒算，我算到98年由權(quán)力變錢大約有30萬億人民幣，相當(dāng)于六年的國民生產(chǎn)總值。如果算到現(xiàn)在，估計(jì)要有50萬億，房地產(chǎn)我沒算，我算的是股票、外貿(mào)、農(nóng)業(yè)、商業(yè)加上司法腐敗這幾項(xiàng)。現(xiàn)在腐敗又向教育界發(fā)展，到處充滿著回扣，你們可以估計(jì)估計(jì)，全國有多少個(gè)大獎(jiǎng)，863項(xiàng)目、社科基金評比等，這筆我還沒算呢。所以大學(xué)教授里面，右派越來越多，左派越來越少。這些就算是灰色經(jīng)濟(jì)，還有黑色經(jīng)濟(jì)，就是走私、販毒。再有一個(gè)就是黃色經(jīng)濟(jì)，這個(gè)帳也是我算的，我算的98年中國大概有500萬三陪小姐，光這一塊兒就占國民生產(chǎn)總值15%。這都是實(shí)證，誰愛聽實(shí)證啊！沒人愛聽！尤其是那些權(quán)力階層就更不愛聽了！為什么社會(huì)愛說假話，是由暴富階層的權(quán)力資本造成的。不光彩，不能說！但是我都不主張徹底剝奪他們，因?yàn)楦母镩_放必定形成權(quán)力資本化，我說這些也是警告大家，不要走得太過分，差不多就行了，總得讓老百姓活吧。如果國家瓦解了，就會(huì)像俄羅斯那樣，整個(gè)變成一個(gè)黑社會(huì)，黑社會(huì)控制了俄羅斯經(jīng)濟(jì)的70%。二十年下來，俄羅斯的財(cái)富還是集中在兩種人手里，一個(gè)是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的權(quán)力官員，還有一個(gè)就是剛才我說的那些地痞流氓。所以要有限度，你不能把私有也繼續(xù)瓜分了。第一不能瓜分人民的存款，第二不能瓜分農(nóng)民的土地，第三不能瓜分城市居民的房屋居住權(quán)。所以他們說我是左派沒有道理，左派是要保護(hù)國有資產(chǎn)，但我是要保護(hù)私有財(cái)產(chǎn)，但是右派也太右了，他們說保護(hù)私有是要保護(hù)那些瓜分人的私有財(cái)產(chǎn)。這有一定的歷史必然性，道德上可以批判他，但是不可以從政治上徹底剝奪他，只能是逐步地化解它。每年都會(huì)在這些人里做一些曝光，把一些抓起來，“雙規(guī)”。反腐敗現(xiàn)在不能用“無罪推定”。這個(gè)辦法每年都可抓一批人，而且一抓就是一個(gè)班子，然后再查幾個(gè)偷稅漏稅的。這是一部分，再一個(gè)就是完善個(gè)人所得稅和遺產(chǎn)稅。這樣再花二十年，他們這批人一死，這事就算完了。

我的意思是富人們享有的錢屬于來源不明的、巨額財(cái)產(chǎn)來源不明的，你干脆捐一部分。官員應(yīng)該公開全部財(cái)產(chǎn)。你按規(guī)定分一所房子，假如你一個(gè)人有十所房子，你就要證明其他房產(chǎn)的來源。你可以說是你爸你媽傳下來的，通常北京人都有三套房子，其他七套也都是以他兒子、孫子的名字命名的，所以你干脆就把其他的房子捐出來算了。假如你有一個(gè)億，你干脆把九千萬捐出去，你留著當(dāng)富人就好過嗎？黑社會(huì)都等著你呢！捐了吧！我們學(xué)習(xí)美國鼓勵(lì)捐贈(zèng)，你就別投資了，投了也打水漂了，你做鞋，全世界總共就有60億人，實(shí)在不行去做褲子，你便宜也要一百多，農(nóng)民買不起，勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)馬上就過剩，你又搞不了新經(jīng)濟(jì)，沒有文化。所以你倒不如捐了。你本來是什么呀？上帝對你已經(jīng)夠恩惠了！別信什么經(jīng)濟(jì)學(xué)家，說什么買股票、買地、買房，投資，不最后你連一分錢也沒有了連個(gè)碑都沒有人立。中國到時(shí)候也可以這樣，你捐了就不追究來源了，捐了無罪。貪官把錢吞多少都給我吐出來，也可以不判罪。到時(shí)候中國一下子多出了好多房子、股票。對人就算了嘛，殺人干嘛呢？這是歷史時(shí)期所產(chǎn)生的，你殺太多人沒意思！毛澤東說：一個(gè)不殺，大部不抓。只是要你把偷騙搶的錢吐出來。

低成本反腐敗多好啊！中國要是有希望就得從上層開始一層一層反腐敗。中國反腐敗我說快最多不超過三個(gè)月，大家公布財(cái)產(chǎn)。在“著名”經(jīng)濟(jì)學(xué)家里，我屬于最窮，比如我公布自己100萬，你們覺得怎么樣？公道在人心，大家估計(jì)，也不用詳查。有人有1000萬就需要你自己舉證。有一億干脆別登記，大家不知道是誰的，你仍舊“好官自為之”。

他們右派非得借著十六大的機(jī)會(huì)，給暴富階級做代言人，是他們主動(dòng)扯出的“原罪”問題。是他們打破了鄧小平“不爭論”的規(guī)矩，非要來逼迫共產(chǎn)黨，國家和社會(huì)，人民，承認(rèn)偷騙搶來的財(cái)產(chǎn)為合法，這根本是不可能的。后果只能是對富人不利。想要搶奪的人多了，不用多，10個(gè)人、10把槍，拿錢來，不拿錢就打死你，你說這原則對你們富人到底好不好！發(fā)展下去，軍隊(duì)可以出來創(chuàng)收，警察可以和黑社會(huì)勾結(jié)，富人被綁架。想改憲法是不可能的。說到不安全，其實(shí)中國現(xiàn)在的富人最安全，你洗完錢回來裝個(gè)外商，你的財(cái)產(chǎn)安全的不得了！比如中國的房地產(chǎn)遷移的法律不就是給你們設(shè)立的嗎？就像以色列抓希特勒的手下，幾十年了還在抓，在巴西抓住一個(gè)老頭，當(dāng)年就是他殺了數(shù)萬個(gè)猶太人，如今已經(jīng)80多歲了,仍沒放過他。實(shí)際上大部分抓不到，但是絕不能公開承認(rèn)他的合法性。

右派的理論非常錯(cuò)誤，承認(rèn)中國實(shí)行新自由主義那一套，把中國變成拉美化，這是個(gè)國際陰謀。張五常，大家聽說了吧，他就是美國中央情報(bào)局派來的特務(wù)，在香港，要瓜分中國財(cái)產(chǎn)，美國右翼的集團(tuán)在后面支持，所以我們寫了《批評張五常》這本書，我說張五常是美國派來的特務(wù)，用錯(cuò)誤思想誤導(dǎo)改革開放！其實(shí)國家政策從來不想剝奪暴富階層財(cái)產(chǎn)，問題是右派不放心，他們制造假想敵，是你共產(chǎn)黨宣言說了要消滅私有制，我們不放心。他們否定計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，否定中華人民共和國，連孫中山都要否定。《走向共和》播出后，反映不一樣。老百姓要共和，可是電視幕后制作的本意是要給李鴻章翻案。中國新自由主義者想整垮共產(chǎn)黨這是錯(cuò)誤的，他們說中國神經(jīng)病，楊帆和左大培神經(jīng)病，說全中國人民100年了都有“病灶”，為什么要革命？要反抗帝國主義？這是反對改革開放、反對西方文明，人家是來救你的，你反抗人家干什么，劣等民族就應(yīng)該被優(yōu)等民族淘汰！

中國打的是共產(chǎn)主義旗，其實(shí)是民族主義，我問老一輩為什么參加共產(chǎn)黨啊？他們說就是因?yàn)槭Y介石不抗日。北京大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院表示禁止我講座嗎？我到學(xué)生社團(tuán)去“痛說革命家史”。我的父母就是北大畢業(yè)的學(xué)生，1946年在發(fā)生美國兵強(qiáng)奸北大學(xué)生的事件，我母親當(dāng)時(shí)就痛罵美國兵，我母親脾氣大，她當(dāng)時(shí)根本就不知道什么共產(chǎn)主義，就是看不慣政府對美國人那個(gè)奴才相，她在東單廣場上講演，后來國民政府列黑名單，把我媽也列入，說是共產(chǎn)黨煽動(dòng)！這是逼我父母上梁山。誰有病灶啊？是政府方面。真正起作用的是民族主義。中國這一段歷史是被殺光燒光的屈辱歷史，民族都被人家滅掉了，你還有什么呢！你以為不會(huì)啊！如果當(dāng)時(shí)中國沒有那些有血性的人，中國就亡國了！所以我們批評張五常，他根本不了解中國的歷史，不理解中國這幾百年是怎么過的！不了解中國人為什么要選擇社會(huì)主義，不明白共產(chǎn)黨為什么能夠取勝。

拉丁美洲一直依靠外資來發(fā)展經(jīng)濟(jì)，發(fā)展的結(jié)果就是外資來控制他，但他也無所謂，外資控制我，讓我的民族產(chǎn)業(yè)全都垮臺(tái)，但他的人可以去美國打工，就像中國的一億農(nóng)民到北京來打工一樣，拉丁美洲那些棕色皮膚的人沒工作都可以去美國打工。我去美國，那些賓館里的服務(wù)生都是拉丁美洲人，素質(zhì)比中國的那些農(nóng)村小姑娘差遠(yuǎn)了，拉美人不會(huì)說英文，說的是拉美土話，中國小姑娘去三月肯定就行，但就是美國不讓過去，拉丁美洲的人就可以過去，自由貿(mào)易區(qū)嘛，勞動(dòng)力來回是很自由的，即使不自由，他也可以偷渡嘛，邊境都在一塊兒。中國比得了拉美嗎？拉美的人破產(chǎn)，可以去美國打工賺外匯匯回本國，就可以支持本國進(jìn)口，所以他的外匯一直高估。拉丁美洲這么做，按說也挺合理的。最后實(shí)在不行就是金融崩潰，再就是腐敗。金融崩潰美國還得救他，因?yàn)樗墙璧拿绹腻X，所以就是綁在美國身上了。最后實(shí)在不行就美元化，貨幣也不要了，經(jīng)濟(jì)主權(quán)可以交出來嘛，政治主權(quán)亦可以交出來嘛，最后說我政府管不了了，干脆加入美國完了，他們巴不得加入美國呢。到最后拉丁美洲干脆就讓美國托管了，成為美國一個(gè)州得了，中國有些人就是有病，他們想加入人家大家庭，先要看人家要你嗎！？用熱臉貼人家冷屁股，太難看了。

這就講到了一個(gè)新自由主義問題。我就發(fā)現(xiàn)德國人比中國人強(qiáng)，他們能想出與美國對抗的基本思路。兩個(gè)記者就寫出了一個(gè)《全球化的陷阱》，說全球化是二八開。美國在七八十年代被毛澤東打敗后，死人死多了，開始衰落。后來在八十年代，英美聯(lián)合起來，一直在樹假想敵。所以美國真正打贏就是海灣戰(zhàn)爭，而且還沒死人，所以他的發(fā)展符合它的價(jià)值觀念，美國是真正強(qiáng)大了。美國打贏了，就成了最安全的地方，投資者都往美國跑，這是最根本的原因。中國現(xiàn)在一不搞國防，二不搞股市，你的企業(yè)怎么創(chuàng)新啊？然后又有人說是制度不好，國有企業(yè)是產(chǎn)權(quán)不清，私有企業(yè)是搞家族，產(chǎn)權(quán)問題有，但根本問題是在戰(zhàn)略，不是制度！大國都要有霸氣，美國怎么發(fā)展起來的，就是設(shè)假想敵，毛澤東也設(shè)，后來設(shè)劉少奇是假想敵就錯(cuò)了。應(yīng)該設(shè)外國人。中國現(xiàn)在就沒這個(gè)種，在經(jīng)濟(jì)學(xué)家那里算國民生產(chǎn)總值，三陪小姐竟然和原子彈劃等號！按市場經(jīng)濟(jì)原則來看，造玩具飛機(jī)是賺錢的，軍事飛機(jī)反而是虧本，所以不能干。

新自由主義，1985年英美聯(lián)手搞垮日本經(jīng)濟(jì)。1990年又通過戈?duì)柊蛦谭蚋憧辶颂K聯(lián)，后來導(dǎo)致拉丁美洲金融危機(jī)，1995年又由全球精英開了個(gè)會(huì)說：全球化就是“二八開”！這些事，那兩個(gè)德國記者的書里都寫了，中國人為什么只看美國書，不看德國書，不都是海龜嗎？

　　中國政府要限制權(quán)力限制資本，如果不調(diào)整整個(gè)經(jīng)濟(jì)就都壓到沿海了。所以說磁懸浮這些東西要下馬，高科技應(yīng)該用于國防，不能用于消費(fèi)。要搞水循環(huán)，只要有水沙漠自然就變綠洲！能用人就不要用機(jī)器，高速公路也修得差不多了。外國超市項(xiàng)目也是這樣，WTO本來規(guī)定的是只能在一個(gè)城市開一家店，但是現(xiàn)在各地政府都在開這些店，這都已經(jīng)突破WTO的規(guī)定了！你說那些外國超市有必要嗎？要買就買核潛艇，這個(gè)好，但是美國不賣，人家清楚。建一個(gè)外國超市，就要倒中國好幾十個(gè)開小鋪的。其實(shí)要想救中國農(nóng)民也很簡單，我一篇文章就成了，就說那些麥當(dāng)勞之類的有轉(zhuǎn)基因，吃了得癌，很快就沒人買了。美國70%的農(nóng)產(chǎn)品全是這些轉(zhuǎn)基因的玩意兒，這樣就可以保護(hù)農(nóng)民十年，你可以自由進(jìn)口啊，我也可以自由損你啊，我也可以自由不吃啊，都是自由。誰說我反美啊，我最崇美了，我是美國人最好的學(xué)生，因?yàn)槲铱吹搅嗣绹軌蚍Q霸的最根本的原因。美國打伊拉克，說有大規(guī)模殺傷性武器，有嗎？！不就是有罪推定嗎？英國就跟在屁股后面沖沖沖，凱利不就自殺了嗎，不就是因?yàn)榱夹氖艿搅俗l責(zé)嘛。布萊爾因?yàn)檫@事兒要下臺(tái)，肯定要彈劾他。我早就知道伊拉克沒有，朝鮮就有，為什么？因?yàn)槊绹掖蛞晾耍桓掖虺r！全世界只有一個(gè)國家用過原子彈，就是美國，但他不是只為了打日本，日本是必?cái)〉模鋵?shí)它是為了建設(shè)國際格局，嚇大家一下，但是他得找個(gè)最臭的，所以打日本。

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