楊德明講座：《毛澤東讀社會主義政治經(jīng)濟學批注與談話》介紹

　　烏有之鄉(xiāng)講座：《毛澤東讀社會主義政治經(jīng)濟學批注與談話》介紹

　　主講人:楊德明(2004年5月9日19:00)

　　要目

　　第一部分：

　　《  毛澤東讀社會主義政治經(jīng)濟學批注與談話》一書的由來

　　一、歷史背景

　　二、毛主席《關(guān)于讀書的建議》

　　四、毛主席《讀社會主義政治經(jīng)濟學談話和批注（兩卷本）》的成書

　　五、毛主席《讀社會主義政治經(jīng)濟學談話和批注（簡本）》的成書

　　第二部分：

　　毛主席《讀社會主義政治經(jīng)濟學批注與談話》的基本內(nèi)容和歷史意義

　　一、《簡本》的篇章結(jié)構(gòu)和基本內(nèi)容

　　二、毛主席《讀社會主義政治經(jīng)濟學談話和批注》一書的偉大意義及其對

　　馬克思主義的全面發(fā)展

　　三、毛主席論社會主義商品生產(chǎn)

　　四、毛主席論農(nóng)村的社會主義發(fā)展道路

　　第三部分：

　　答聽眾問

　　一、毛主席這本書是社會主義時期的《資本論》

　　二、為什么前三十年許多地方?jīng)]有解決農(nóng)民的溫飽問題。

　　三、為什么說中國正在滑向資本主義？

　　四、新中央領(lǐng)導是不堅持毛澤東思想？

　　五、為什么毛主席是古今中外最偉大的歷史人物？

　　六、為什么現(xiàn)在多數(shù)人不接受公有制理論？

　　七、為什么合作化是機械化、工業(yè)化和非農(nóng)化的前提條件？

　　七、為什么合作化是機械化、工業(yè)化和非農(nóng)化的前提條件？

　　十二、南街村的經(jīng)濟能夠推廣嗎？

　　十三、農(nóng)民的情緒和愿望

　　十四、農(nóng)民的自發(fā)傾向和前途

　　附：

　　毛澤東讀社會主義政治經(jīng)濟學批注和談話(簡本) 目錄

　　大家好，很高興在烏有之鄉(xiāng)和大家見面。

　　今天向大家介紹一套書，毛主席的書，有的同學可能接觸過，有的同學可能沒有接觸過，因為這套書還沒有公開出版，是內(nèi)部出版。這套書的書名是《毛澤東讀社會主義政治經(jīng)濟學批注與談話》。這套書有兩種版本，一種是兩卷本的，這是鄧力群同志整理出版的，另一種是兩卷本的簡本，是我們幾個人受鄧力群同志的委托搞的一個普及本。

　　最近，我們成立了一個毛澤東政治經(jīng)濟理論研究課題組，研究毛主席的政治經(jīng)濟理論和實踐。經(jīng)過討論，決定以毛主席這本書為綱 ，按照這本書的體系，研究毛主席的社會主義時期的主要理論和偉大實踐。每位課題組的成員負責一個或兩個專題。每個月開討論會一次，由一位同志主講，然后討論。主講人在課題組講完以后，還要在烏有之鄉(xiāng)沙龍講一次。

　　今天是第一次正式課題組討論會，我負責做關(guān)于這本書的簡本的總體介紹，因為我作為執(zhí)筆人參與了簡本編寫組的工作。

　　第一部分：

　　《毛澤東讀社會主義政治經(jīng)濟學批注與談話》一書的由來

　　我現(xiàn)在講一下這套書的由來，這套書的重要性，現(xiàn)實意義，我們怎么學習這套書。先講這套書產(chǎn)生的歷史背景和來龍去脈。這套書所說的社會主義政治經(jīng)濟學，指的是蘇聯(lián)科學院在上世紀50年代編的那套政治經(jīng)濟學教科書。那套書是上下兩冊，上冊的內(nèi)容是講馬克思主義的資本主義政治經(jīng)濟學，下冊是講馬克思主義的社會主義政治經(jīng)濟學。我當年在北大念書的時候，學的是經(jīng)濟學，蘇聯(lián)這套書是我們的啟蒙教材。 蘇聯(lián)的政治經(jīng)濟學教科書第一版是在斯大林領(lǐng)導下編寫的，實際上在上世紀40年代晚期就開始搞了，因為斯大林是1953年去世的。斯大林在世的時候，這本書第一版是不是已經(jīng)出版，我沒有查。我們當年用的是第三版。

　　一、歷史背景

　　毛主席為什么要求讀這本書呢？我們先回顧一下當時的歷史背景。大家知道，大躍進期間，確切地說，在1958年七、八、九三個月，也就是下半年，很多人思想認識不清楚，毛主席說是思想混亂。什么叫思想混亂，簡單地說就是把社會主義跟共產(chǎn)主義混為一談。當時不是有個五風嗎？其中的一風就是共產(chǎn)風，這是五風中最重要的一風。我那時候在湖南老家念高三，從頭到尾經(jīng)歷了這一段大躍進。當時有個口號叫跑步進入共產(chǎn)主義，人們非常興奮，非常激動。我那個時候也算個狂熱分子，非常狂熱，大煉鋼鐵呀，上山砍樹呀，下煤窯呀，搞運輸呀，收稻子呀，什么都干過，干勁十足。

　　五風，特別是共產(chǎn)風，為什么要不得？我們知道，在解放前，由于帝國主義封建主義和官僚資本主義三座大山的壓迫和剝削，我們國家是個半封建半殖民地國家，非常貧困落后。1958年，解放才8個年頭，一面打仗，一面搞社會主義改造，一面建設(shè)，剛剛開始社會主義建設(shè)，1956年社會主義改造剛剛完成，經(jīng)濟不發(fā)達，是個發(fā)展中的社會主義國家。按毛主席的話，是個不發(fā)達的社會主義，離建成社會主義起碼還得上百年，離共產(chǎn)主義社會當然就更遠了。共產(chǎn)風有兩個特征，一個是否定按勞分配，一個是否定商品經(jīng)濟，或者說商品生產(chǎn)。網(wǎng)上有同志批評我，說商品生產(chǎn)不等于商品經(jīng)濟。我認為這兩個概念沒有多少區(qū)別。因為商品經(jīng)濟是與自然經(jīng)濟相對而言的。前者是為交換的經(jīng)濟，后者是自給自足的經(jīng)濟。當時的共產(chǎn)風，主要是這樣兩大特點，否定按勞分配，否定商品經(jīng)濟。至于五風，還有別的內(nèi)容，高指標，浮夸風，瞎指揮之類。但最典型最有害的是共產(chǎn)風。共產(chǎn)風在實踐上是搞一平二調(diào)。你的是我的，我的是你的，不分彼此。提高到理論上，就是否定按勞分配，否定商品生產(chǎn)。我們黨有一位非常著名的理論家，陳伯達同志。當時以他為代表，就主張取消商品生產(chǎn)，搞調(diào)撥。陳伯達同志是很有名的，黨內(nèi)主要的筆桿子之一，他都是這個觀點，像這樣一個黨的一流的理論家都有這樣的觀點，由這點可以想象當時的思想混亂是個多么嚴重的問題。很多人，相當普遍的就是一個模糊觀念，認識不清。一個按勞分配，一個商品生產(chǎn)，這是社會主義兩個重大的理論問題，原則問題。如果不搞按勞分配，不搞商品生產(chǎn)，那社會主義建設(shè)就不可能進行下去。毛主席說，陜北老鄉(xiāng)生產(chǎn)核桃，你拿來就吃，一個錢不給，那行嗎？毛主席這套書，針對的就是這個背景。

　　二、毛主席《關(guān)于讀書的建議》

　　毛主席在1958年年底的時候給黨內(nèi)寫了一封信，題目是《關(guān)于讀書的建議》。這本書里有，我給大家念一下。

　　關(guān)于讀書的建議（一九五八年十一月九日）

　　同志們：

　　此信送給中央、省市自治區(qū)、地、縣這四級黨的委員會的委員同志們。不為別的，單為一件事：向同志們建議讀兩本書。一本，斯大林著《蘇聯(lián)社會主義經(jīng)濟問題》；一本，《馬恩列斯論共產(chǎn)主義社會》。《馬恩列斯論共產(chǎn)主義社會》，即人民出版社1958年8月出版的《馬克思恩格斯列寧斯大林論共產(chǎn)主義社會》。每人每本用心讀三遍，隨讀隨想，加以分析，哪些是正確的（我以為這是主要的）；哪些說得不正確，或者不大正確，或者模糊影響，作者對于所要說的問題，在某些點上，自己并不甚清楚。讀時三、五個人為一組，逐章逐節(jié)加以討論，有兩至三個月，也就可能讀通了。要聯(lián)系中國社會主義經(jīng)濟革命和經(jīng)濟建設(shè)去讀這兩本書，使自己獲得一個清醒的頭腦，以利指導我們偉大的經(jīng)濟工作。現(xiàn)在很多人有一大堆混亂思想，讀這兩本書就有可能給以澄清。有些號稱馬克思主義經(jīng)濟學家的同志，在最近幾個月內(nèi)，就是如此。他們在讀馬克思主義政治經(jīng)濟學的時候是馬克思主義者，一臨到目前經(jīng)濟實踐中某些具體問題，他們的馬克思主義就打了折扣了。現(xiàn)在需要讀書和辯論，以期對一切同志有益。為此目的，我建議你們讀這兩本書。將來有時間，可以再讀一本，就是蘇聯(lián)同志們編的那本《政治經(jīng)濟學教科書》。鄉(xiāng)級同志如有興趣，也可以讀。大躍進和人民公社時期，讀這類書最有興趣，同志們覺得如何呢?

　　毛　澤　東  一九五八年十一月九日于鄭州

　　在關(guān)于讀書的建議里，毛主席建議黨的領(lǐng)導干部讀三本書，第一本是馬恩列斯論共產(chǎn)主義社會。這本書是我們黨的秀才自己編的。這是第一本書。第二本書是斯大林的書，斯大林在晚年寫了一本書，叫作《蘇聯(lián)社會主義經(jīng)濟問題》。一本小冊子，薄薄的小冊子。但是應(yīng)該說，在馬列主義發(fā)展史上，在馬列主義政治經(jīng)濟學發(fā)展史，這本書算得上一本劃時代的著作。別看它薄，但是有份量，管用。在十月革命前夕和十月革命以后，在經(jīng)濟學方面，我認為蘇聯(lián)有兩本劃時代的書，第一本是列寧的《帝國主義論》，第二本是斯大林這本《蘇聯(lián)社會主義經(jīng)濟問題》。

　　帝國主義是資本主義發(fā)展的最高階段，也是最后階段。列寧這本書告訴我們怎樣認識壟斷資本主義，也就是如何認識當前的時代。因為列寧那本書是在第一次世界大戰(zhàn)前后寫的，當時正是自由資本主義向壟斷資本主義過渡的時候。這個過渡是從19世紀晚期，從70年代開始的。列寧寫這本書的時候，這個過渡還沒有完全結(jié)束，但快要完成了。怎樣認識資本主義的新的階段的新的特征，是擺人們面前的亟待解決的新問題。列寧這本書到現(xiàn)在還經(jīng)得起歷史的考驗，應(yīng)該說是劃時代的偉大的著作。

　　斯大林這本書的主題，是告訴我們怎么樣認識社會主義。斯大林這本書總結(jié)了蘇聯(lián)幾十年社會主義革命和社會主義建設(shè)的經(jīng)驗，寫成這本關(guān)于蘇聯(lián)的社會主義經(jīng)濟問題的書，內(nèi)容是告訴我們，怎么樣認識社會主義，怎樣搞社會主義。在這個問題上關(guān)鍵就是怎樣認識商品生產(chǎn)，怎么樣認識價值規(guī)律在社會主義社會的作用。因此，商品生產(chǎn)，商品經(jīng)濟，是斯大林這本書的核心。這是因為，蘇聯(lián)理論界在相當長的時期內(nèi)是否定商品貨幣關(guān)系，否定商品生產(chǎn)的。斯大林提出來社會主義社會必須有商品生產(chǎn)，它的根源就是兩種所有制的存在，全民所有制和集體所有制的存在。斯大林這本書講了很多很多的話，我認為核心就兩句話：社會主義社會必須有商品生產(chǎn)，而社會主義社會商品生產(chǎn)的根源就是兩種所有制。兩種公有制的形式，一種是全民所有制的國營企業(yè)，一種是集體所有制的集體農(nóng)莊，集體農(nóng)莊與國有企業(yè)之間，國家與農(nóng)民之間，必須通過交換，要不然就是剝奪農(nóng)民。

　　列寧也有這個觀點。毛主席說斯大林是搬列寧，我們是搬斯大林，祖師爺是列寧。但是斯大林有了三十多年的新的實踐，他就更鮮明更系統(tǒng)的提出這個問題，所以毛主席認為斯大林這本書是一本好書。毛主席非常重視這本書。因為我們在大躍進時候也是犯了蘇聯(lián)理論界的錯誤。他們過去犯過的錯誤，我們又犯了。所以毛主席要大家讀斯大林這本書。這是第二本書。

　　第三本書是蘇聯(lián)政治經(jīng)濟教科書下冊，毛主席說，如果同志們有時間的話，還可以讀蘇聯(lián)政治經(jīng)濟教科書下冊，即社會主義部分。他說有時間就讀，不是非讀不可。但是毛主席他帶頭，他要求別人有時間讀，沒時間就讀斯大林的書，因為斯大林的書很薄。斯大林的特點，斯大林寫書的風格跟恩格斯的風格差不多，很簡明扼要。你看斯大林的書，沒有什么很費勁的。列寧寫書我覺得跟馬克思的風格差不多，有時部頭很大，論述很詳盡，旁征博引。斯大林就沒有很厚的書 。我在讀經(jīng)典著作的過程中間就有這種感覺，斯大林的文風跟恩格斯的文風很相似，列寧的文風跟馬克思的文風很相似。斯大林這本書用不了兩天就可以看完。所在毛主席要求大家讀這本書。但毛主席帶頭讀蘇聯(lián)的教科書。

　　三、毛主席領(lǐng)導的讀書組――讀蘇聯(lián)《政治經(jīng)濟學教科書》社會主義部分

　　當時毛主席寫了讀書的建議后，中央領(lǐng)導同志響應(yīng)毛主席的號召，紛紛組織讀書組讀書。毛主席也組織了讀書組。這個讀書組當然他是頭，有三個助手，陪他讀書的。第一位是田家英，就是毛主席的大秘書，也是個才子。第二位是胡繩，后來當社科院院長。剛死了不久。這個人晚節(jié)不忠，當時還可以。我上中學時讀了他的一本書，題目是《帝國主義與中國政治》，印象頗深。這幾年變得很壞。他跟著毛主席讀書，但毛主席的理論沒有學到手。臨死前攻擊毛主席是什么民粹主義，實際上是攻擊毛主席搞社會主義搞早了，中國應(yīng)當補資本主義的課。第三位就是大家很熟悉的鄧力群同志。讀了三個多月，就是59年年末到60年年初，大概三個半月的樣子。

　　毛主席他們是怎么讀書的呢？讀蘇聯(lián)政治經(jīng)濟學教科書，毛主席的建議就是每個人一本書，逐章逐節(jié)地學習，逐字逐句地念。由田家英和胡繩兩位輪流念書，念的過程中毛主席隨時插話，談自己的心得。另外，毛主席自己有一本書，毛主席拿著鉛筆在書上做記號，有時候?qū)憥讉€字的批注。鄧力群就坐在毛主席的旁邊，他也有一本書。毛主席畫一下，鄧力群也跟著畫一下，毛主席打個問號，鄧力群也跟著打個問號。毛主席寫個批注，他也在自己的書上寫個批注。毛主席隨時插話，一插話鄧力群就趕緊拿個筆記本記。開始毛主席沒有意識到鄧力群同志在干什么，毛主席問鄧力群同志，你怎么不念？鄧力群同志說我的口音不標準。后來毛主席意識到他在做記錄，也就默認了，不要求他念了。

　　四、毛主席《讀社會主義政治經(jīng)濟學談話和批注（兩卷本）》的成書

　　這本書就是鄧力群根據(jù)當時的記錄，后來加以整理的產(chǎn)物。當時，每天讀完書，鄧力群同志就立即整理，并請?zhí)锛矣⒑秃K過目。所以叫作讀社會主義政治經(jīng)濟學教科書批注與談話。批注就是毛主席在書的旁邊畫呀，注呀，打扛扛呀，談話就是他的插話。這本書還有兩個內(nèi)容，第一個是關(guān)于讀書的建議，第二個是讀斯大林《蘇聯(lián)社會主義經(jīng)濟問題》的談話。這個《讀蘇聯(lián)社會主義經(jīng)濟問題》的談話，不是在讀書小組上談的，而是在1958年鄭州會議上談的。那是五八年年年末的時候，毛主席為了糾正五風，糾正共產(chǎn)風，浮夸風呀，開了一系列的會議，力糾五風。其中鄭州會議應(yīng)該是第一次最重要的會議，在鄭州會議上，毛主席用了兩個下午，或者三個下午的時間來宣講斯大林的《蘇聯(lián)社會主義經(jīng)濟問題》這本書。毛主席親自給中央領(lǐng)導同志宣講，實際上就是講課。這個講課的材料，是用的中央檔案館保存的當時的紀錄。不是鄧力群記錄的，是中央的記錄。這個記錄就是這本書的第二部分，毛主席讀斯大林《蘇聯(lián)社會主義經(jīng)濟問題》談話。這個談話至少講了兩個下午，相當長，大概有兩萬字。因此這本書有三個內(nèi)容，第一個是關(guān)于讀書的建議，第二個是毛主席讀斯大林《蘇聯(lián)社會主義經(jīng)濟問題》的談話，就是在鄭州會議上的講課。第三個內(nèi)容是他領(lǐng)導一個讀書組在五九年年末、六0年初讀蘇聯(lián)政治經(jīng)濟學教科書社會主義部分的批注與談話。

　　讀斯大林《蘇聯(lián)社會主義經(jīng)濟問題》的談話是五八年年末，過了一年毛主席領(lǐng)導讀書組又讀蘇聯(lián)政治經(jīng)濟學教科書社會主義部分，講了很多心得。總理知道毛主席有這些談話，就向毛主席要，說是我們國務(wù)院要學習。毛主席沒說同意，也沒說不同意，就是默許了。總理要鄧力群、胡繩整理了一個材料，當時就作為內(nèi)部文件傳閱了。我在文化大革命時也看到了這個文件。從那以后，用鄧力群同志他自己的話說，三十年的長時間內(nèi)，這件事他始終放不下，做夢也想著這件事，魂牽夢繞。在九十年代，他在政治上賦閑了，被任命為中央黨史領(lǐng)導小組副組長，組建當代中國研究所，籌建國史館，研究國史。他抽時間根據(jù)當時的原始記錄，親自整理成一套書，上下兩冊，定名為《毛澤東讀社會主義政治經(jīng)濟學批注與談話》，1997年左右由國史學會作為國史研究學習資料·清樣本內(nèi)部出版。因為這是內(nèi)部書，在市面上買不到。

　　當代中國研究所，任務(wù)就是研究國史。所謂國史，不是中國五千年的歷史，而是中華人民共和國的歷史，從四九年到現(xiàn)在。1990年中央作了一個決議，要成立國史館，開展對新中國歷史的研究。當時中央有一個中央黨史領(lǐng)導小組，領(lǐng)導人是楊尚昆、胡喬木、鄧力群、薄一波、胡繩等幾位，由這些同志負責。這些同志先后去世了幾位，到現(xiàn)在只有兩位健在，就是鄧力群同志和薄一波同志，他們都是副組長。當時中央決定成立國史館，直屬國務(wù)院的部級單位。鄧力群同志認為要成立一個國史館，當時條件還不具備，一個是人才問題，一個是辦公場所問題。建議先成立一個籌備機構(gòu)，叫當代中國研究所。當代就是新中國，四九年以后。當代中國研究所的任務(wù)就是籌備國史館，同時開展研究。主要成果是當代中國叢書。大家可能看到過這套書，150多本，綠皮的。當代中國叢書，就是每一個部門、每一個省都寫一本，從四九年寫到八五年左右。這套書很有價值，大家有機會可以翻一翻，這套書還有光盤。這么一籌備就籌備了十年。前兩年鄧力群同志想落實，成立國史館，可惜時機已經(jīng)不對了。因為現(xiàn)在好多部門，原來是部級單位已經(jīng)撤消了，現(xiàn)在新成立一個部級單位，朱镕基總理覺得很為難，就沒成立。現(xiàn)在這個當代中國研究所由社科院代管，任務(wù)還是研究國史。

　　鄧力群同志將這套書整理出來后，也沒有能公開出版。前面說過，由當代中國出版社以國史學會的內(nèi)部資料書的名義出版。謂國史學會就是中華人民共和國國史學會，他是與當代中國研究所并列的一個全國性社團機構(gòu)。

　　五、毛主席《讀社會主義政治經(jīng)濟學談話和批注（簡本）》的成書

　　這本書出來以后，鄧力群同志認為部頭太大,不便于普及。這套書是按照蘇聯(lián)的政治經(jīng)濟教科書的篇章順序，把蘇聯(lián)社會主義教科書，還有斯大林的《蘇聯(lián)社會主義經(jīng)濟問題》，原封不動地都印在上面，并且按照書的順序加上毛主席的批注和談話。加在一起，上下兩冊，至少是45萬字。鄧力群同志認為這個書篇幅太大，想搞一本普及本，比較小的，能夠讓老百姓看的。為此成立了一個課題小組，由中央黨校的王正萍同志（中國歷史唯物主義學會會長）負責。1998年我從國家計委調(diào)到當代中國研究所，奉命組建一個當代中國現(xiàn)代化研究中心，任務(wù)是從國史的角度研究國內(nèi)外現(xiàn)實問題。我奉命參加了這個課題組。后來王正萍同志病了，由我負責課題組的召集，我們勉力完成了任務(wù)，搞了這個簡本。

　　第二部分：毛主席《讀社會主義政治經(jīng)濟學批注與談話》的基本內(nèi)容和歷史意義

　　一、《簡本》的篇章結(jié)構(gòu)和基本內(nèi)容

　　這個簡本，我今天不談很多具體的理論內(nèi)容，因為談理論內(nèi)容至少得講一個禮拜。我只是講講這本書有什么特點，這本書的編排方法，然后有時間的話，有重點地講一點理論內(nèi)容。鄧力群同志說，毛主席的談話和批注，一個標點符號也不能落下，要全部反映出來。其他的材料由我來酌情處理。我統(tǒng)計了一下，毛主席的談話部分，包括讀斯大林的《蘇聯(lián)社會主義經(jīng)濟問題》的談話，大概有九萬多字。他要求全書控制在二十萬字左右。后來我就把這本書的出版社電子文本拿到手，把那個方正文件轉(zhuǎn)變成文本文件。因為我那時電腦操作也不怎么熟，一個一個符號地刪。費了九牛二虎之力，才轉(zhuǎn)換完。我弄完了以后，有位同志說，你怎么不用替換，我說你怎么不早說。

　　鄧力群同志在編書的時候，搞了個論點附錄，將毛主席談話中的觀點，分門別類地編成一個嚴整的體系。這個附錄非常有用。我編這個簡本，分兩個部分，一是談話部分，這是全書的核心。這個部分就是采用鄧力群同志所做的這個論點附錄的體系，把毛主席的談話編成十二部分，每一部分分成若干問題，問題下面分若干條目，條目即是觀點。每個觀點先列出這個觀點所針對的斯大林的書或蘇聯(lián)教科書的段落，然后再列出毛主席的談話。毛主席談話所針對的段落，要顯示出來，這樣的段落不能刪，但要加以簡化。主要是為了節(jié)省篇幅。這是談話部分。第二部分是批注部分，批注部分就是把蘇聯(lián)那個書加以簡化，附上毛主席的批注。這本書前一部分是談話，后一部分是批注。斯大林的書和教科書保留其基本輪廓和理論體系。在這個前提下刪繁就簡。全書加起來28萬字。這是這本書的編輯特點。

　　剛才我給大家念了毛主席關(guān)于讀書的建議，五百字左右的建議。我為什么要給大家念這個建議，因為這個建議把問題講得清清楚楚，很簡潔。而這個建議現(xiàn)在對我們還是有指導意義的。我讀書不太多，特別是讀馬列的書不太多。馬恩全集我沒有通讀過，這使我感到慚愧。現(xiàn)在退休了，時間充裕了，準備實現(xiàn)這個夙愿。我把馬恩全集、列寧全集、斯大林全集都下載了下來，前些日子烏有之鄉(xiāng)的同志還給我買了一套舊版的馬恩全集。80年代我是在社會科學院搞西方經(jīng)濟學，搞了10年。我讀的西方經(jīng)濟學的書可能比我讀的馬列的書多若干。馬列的書我只讀了最重要的代表作，還是當年在學校里面念的。馬列的書學得不夠。毛主席要大家讀馬列的書，毛主席這個建議，從五八年到現(xiàn)在近半個世紀，還有非常現(xiàn)實的指導意義。毛主席那么偉大的馬克思主義者，他在碰到問題時，都十分重視讀馬列的書。我們現(xiàn)在碰到一大堆問題，我們現(xiàn)在碰到的問題比毛主席在世時要嚴重得多，情況也要復雜得多。怎么辦？我認為就要讀馬列的書，讀毛主席的書，特別是要讀毛主席這本書。按照毛主席在這本書里講的這一套去搞，我認為什么問題都可以解決。所以這次我來給大家推薦這本書。

　　毛主席這本書的談話部分的體系我是照抄鄧力群同志搞的論點附錄的標題，因為他搞得很好，很準確。毛主席的談話非常系統(tǒng)，馬克思主義的三個組成部分都深入地論述了，根據(jù)蘇聯(lián)和中國革命和建設(shè)的經(jīng)驗深入地論述了。

　　第一部分講無產(chǎn)階級世界觀和方法論的若干重要問題，實際上就是哲學問題。毛主席講得很透徹，今天我不能講具體的問題，因為太多了。第二部分講社會主義經(jīng)濟學的對象與方法。第三部分講民主革命，實際上講的是新民主主義革命。第四部分講無產(chǎn)階級革命和無產(chǎn)階級專政。第五部分講生產(chǎn)資料所有制的社會主義改造。第六部分講政治戰(zhàn)線和思想戰(zhàn)線上的社會主義革命。第七部分講社會主義建設(shè)和社會主義建設(shè)總路線，第八部分講勞動生產(chǎn)過程中人與人之間的關(guān)系，第九部分講社會主義的流通過程，第十部分講積累和消費，消費品的分配，這實際上講的是分配問題，因為積累和消費是第一次分配。第十一部分講從社會主義向共產(chǎn)主義過渡。第十二部分講國際問題，國際問題講的是時代問題。

　　這本書現(xiàn)在沒有搞不到了。鄧力群同志大概印了兩三千本，早就送光了。鴻雁到他那里要，一本也沒要出來，他沒有了。但是網(wǎng)上有，大家到主人公論壇上去，兩種版本，兩卷本，簡本，都有。大家可以去下載。

　　二、毛主席《讀社會主義政治經(jīng)濟學談話和批注》一書的偉大意義及其對馬克思主義的全面發(fā)展

　　這本書有什么意義？他在馬克思主義理論發(fā)展史上，特別是在馬克思政治經(jīng)濟學發(fā)展史上，占據(jù)什么樣的地位，我想談?wù)勎业目捶āＪ紫龋飨@本書，他的談話是針對時代的發(fā)展，他是帶著問題講的。毛主席是以什么為分析、學習和批評的對象？他是以蘇聯(lián)的理論，以斯大林的理論，以在斯大林領(lǐng)導之下蘇聯(lián)科學院編的政治經(jīng)濟學教科書作為分析、學習和批評的對象。斯大林這本書的重要性前面已經(jīng)講了。這本教科書也不要小看，這是第一本用馬克思主義觀點寫的政治經(jīng)濟學教科書，特別是政治經(jīng)濟學社會主義部分教科書，以前沒有過。所以意義很重大。我們讀書時用作教材。蘇聯(lián)科學院編的這套教科書，資本主義部分基本上是《資本論》的觀點和《帝國主義論》觀點，這倒也沒有多少新奇之處。主要是下冊，社會主義部分。社會主義部分應(yīng)該說主要是蘇聯(lián)社會主義革命和社會主義建設(shè)經(jīng)驗的總結(jié)，他們自己的總結(jié)。斯大林那本書不用說，是他自己寫的，反映斯大林的觀點。教科書社會主義部分基本上也是斯大林的觀點，但是還有很多學者的觀點，蘇聯(lián)很多學者學問還是有的，這個不能否認，他們對某些資料的掌握要超過我們。我過去看到很多俄文的書，一套一套的，很系統(tǒng)。他們是有學問的。所以當時他們這兩本書，應(yīng)該反映當時世界上社會主義政治經(jīng)濟學的最高水平，沒人超過，沒有人能再寫出第二本書超出這個水平。

　　毛主席就針對這本代表當時的政治經(jīng)濟學發(fā)展最高水平的著作，聯(lián)系蘇聯(lián)十月革命以后的經(jīng)驗，特別是聯(lián)系我們自己九年社會主義建設(shè)的經(jīng)驗，來加以評論的。毛主席對這兩本書，特別是斯大林的那本書，基本上是肯定的。這個教科書，后來他讀的教科書，是第三版，就是赫魯曉夫時期出的新版本。這個版本自然把赫魯曉夫那些三和兩全之類的修正主義東西給塞進去了，把斯大林的一些好的東西給刪掉了，但是基本輪廓還是沒變。毛主席對這個教科書的評價比斯大林那本書要低得多，但是他還是認為，這本教科書是犯了嚴重錯誤的馬克思主義的書。這是毛主席的原話。毛主席首先說這是馬克思主義的書，這點是肯定的。這是一方面。另一方面，又針對它所犯的嚴重的錯誤，包括斯大林的一些錯誤，加以批評，然后提出自己的系統(tǒng)的觀點。

　　毛主席發(fā)表的觀點是很系統(tǒng)的。為什么呢？因為蘇聯(lián)教科書本身就是系統(tǒng)的，有一個體系，理論體系。讀書時是逐章逐節(jié)逐句逐字念的，所以毛主席發(fā)表言論也是很系統(tǒng)的。這本書系統(tǒng)地反映了毛主席的政治經(jīng)濟學理論，而這個理論又是在蘇聯(lián)水平的基礎(chǔ)上發(fā)展了一大步。

　　第一，蘇聯(lián)人對自己的經(jīng)驗作了自己的總結(jié)。有時候自己總結(jié)，自己認識 ，難免有局限性。敝帚自珍，這也是常事。別人看一下，可能清楚一些。當局者迷，旁觀者清嘛。對蘇聯(lián)的經(jīng)驗，毛主席看得比斯大林和蘇聯(lián)的學者要深刻得多。特別是針對蘇聯(lián)社會主義革命和社會主義建設(shè)中的一些體制和戰(zhàn)略上的錯誤，毛主席提出了深刻的批評。第二就是總結(jié)中國的經(jīng)驗，這是主要的。毛主席的談話主要是總結(jié)中國的經(jīng)驗，把中國的經(jīng)驗上升到理論上。所以我認為這本書，毛主席的這些談話，是馬克思主義哲學、科學社會主義、特別是政治經(jīng)濟學的一個新的，我認為是迄今為止一個最高的發(fā)展。雖然毛主席的談話已經(jīng)過去近半個世紀了。現(xiàn)在你到圖書館去查，到市面上書店去查，能不能找到一本書超過毛主席的觀點。我剛才說了我看過的西方經(jīng)濟學的書比我看過的馬克思主義經(jīng)典著作要多相當多，因為我的專業(yè)就是研究這個東西的。我必須看。但是我還沒有找到一本書，西方經(jīng)濟學的書，比馬克思《資本論》偉大，我沒有看到。任何一本西方經(jīng)濟學的書與馬克思的《資本論》比起來，那是不可同日而語的。盡管有的書寫得花里胡梢，數(shù)字公式一大堆，但是那個理論本身是非常膚淺的。毛主席這本書的內(nèi)容主要是經(jīng)濟學。我在網(wǎng)上看過一篇材料，毛主席當年給他的女兒李訥寫信，信上說要下決心弄通經(jīng)濟學，指的就是這次讀書。毛主席很謙虛，說要弄通，他當然弄通了。

　　這本書主要是講經(jīng)濟學，但是還包括哲學。今天下午我們課題組，研究毛主席政治經(jīng)濟理論的課題組開會，課題組一位成員是北大哲學系趙光武教授。他要做專題報告講毛主席這本書的哲學思想，就是世界觀方法論的若干重要問題 。當然哲學不是我的專業(yè)，知識有限。我認為，毛主席在這本書中對馬克思主義哲學的最大的發(fā)展，是把對立統(tǒng)一規(guī)律運用于社會主義社會的分析，提出關(guān)于社會主義社會矛盾、階級和階級斗爭的學說。這是毛主席最主要的哲學貢獻。斯大林也是一位偉大的馬克思主義者，但是在社會主義社會的矛盾、階級問題上，用毛主席的話說，是辯證法少了一點，形而上學多了一點。在1935年實現(xiàn)集體農(nóng)莊化以后，斯大林就宣布蘇聯(lián)建成社會主義社會了。他認為蘇聯(lián)社會高度一致，高度團結(jié)，認為社會主義社會沒有矛盾。在很長時間內(nèi)，他不懂得社會主義社會也有矛盾，有階級，有階級斗爭。在晚年可能稍微改變了一點。毛主席批評了斯大林的觀點，把辯證法運用于社會主義社會的分析，提出社會主義的矛盾、階級和階級斗爭的理論，并且提出社會主義社會的基本矛盾還是生產(chǎn)力和生產(chǎn)關(guān)系的矛盾，上層建筑和經(jīng)濟基礎(chǔ)的矛盾，主要矛盾是資產(chǎn)階級和無產(chǎn)階級的矛盾，認為社會主義社會中兩個階級、兩條道路的誰勝誰負的問題，需要很長的歷史時期才能解決。搞得不好，資本主義復辟是隨時可能的。這是毛主席在哲學上，在歷史唯物主義上對馬克思主義的重大發(fā)展。我要請問諸位，世界上還有哪個學者，哪位政治家，提出這個思想？我看沒有，至少到現(xiàn)在我還沒看到。不懂得毛主席的這一思想，搞別的一套，認為社會主義社會的主要矛盾是生產(chǎn)和需要的矛盾，不是資產(chǎn)階級和無產(chǎn)階級之間的階級矛盾，那就必然滑向資本主義的道路。蘇聯(lián)已經(jīng)沿著這條道路滑到了谷底。我們現(xiàn)在是不是也在滑下去，有不同的看法。我看是在滑下去，這是鐵的事實嘛，現(xiàn)在很棘手的東西嘛。對不對？關(guān)于社會主義社會的基本矛盾和主要矛盾的思想，是毛主席在哲學上對馬克思主義的最偉大的發(fā)展。這一發(fā)展之偉大，怎么說都不為過。所以說毛主席是當代最偉大的馬克思主義者。這不是我們拍他的馬屁，他千真萬確是最偉大的馬克思主義者。

　　還有一個科學社會主義。科學社會主義體現(xiàn)這本書的民主革命的這一部分，他主要講我們的新民主主義革命，實際上他是反對赫魯曉夫三和兩全那一套東西。這個我不打算多談了。

　　經(jīng)濟學的內(nèi)容在這本書里最豐富，全書十二個專題，至少有九個專題是講的經(jīng)濟學的。這方面毛主席的觀點就太多了，今天我不可能一條一條的者講到，我只講兩個問題。

　　三、毛主席論社會主義商品生產(chǎn)

　　第一個問題就是商品生產(chǎn)問題。斯大林認為社會主義必須有商品生產(chǎn)，這是斯大林偉大的貢獻。近些年有些人把斯大林說得青面獠牙，其實斯大林是一位很偉大的人物。別的不說，不說戰(zhàn)爭，不說那些東西。我們就說經(jīng)濟問題。斯大林在十多年時間內(nèi)，在三十年代，資本主義大危機的年代，在資本主義大危機的同時，他在蘇聯(lián)搞了個大躍進，實現(xiàn)了蘇聯(lián)農(nóng)業(yè)集體化，實現(xiàn)社會主義工業(yè)化。我認為這個成就是前無古人的。當時蘇聯(lián)非常非常困難，處于資本主義四面包圍之中。原來俄羅斯也是落后的，百分之七八十都是農(nóng)民，并沒有現(xiàn)成的工業(yè)化基礎(chǔ)。當然俄羅斯的工業(yè)比我們的舊中國要發(fā)達一些。斯大林用十多年的時候取得這兩大成績，所以衛(wèi)國戰(zhàn)爭他能打敗法西斯。沒有經(jīng)濟上的成就他不可能打敗法西斯。所以說斯大林是位很偉大的人物。

　　在理論問題上，在社會主義商品生產(chǎn)問題上，馬克思恩格斯并沒有明確的論述。因為馬克思恩格斯的主要任務(wù)是分析資本主義的發(fā)展規(guī)律，對于未來的社會主義、共產(chǎn)主義社會，他們主要是順便做了一些預測。他們并不想憑空設(shè)想社會主義應(yīng)當怎么樣，把未來的社會主義社會描繪得活龍活現(xiàn)。這是空想社會主義者的特點，科學社會主義不搞這些，因為你還沒有實踐。理論來源于實踐。沒有實踐你不能去空想。當然空想社會主義也有很多天才的東西。科學社會主義對未來社會不是刻意去描繪，只有某種預測。在商品生產(chǎn)問題上，馬克思恩格斯總的思想是認為說共產(chǎn)主義社會要消滅商品生產(chǎn)，這并沒錯。但是商品生產(chǎn)消滅的具體過程，社會主義社會有什么樣的具體發(fā)展階段，他們沒有多講。他們只說在未來的社會，商品貨幣關(guān)系要消亡。

　　所以，蘇聯(lián)建國以后，很大一部分學者教條主義地理解馬克思主義的理論，認為社會主義不能搞商品生產(chǎn)。這是當時占統(tǒng)治地位的觀點。斯大林突破這個教條，認為社會主義社會存在商品生產(chǎn)，必須搞商品生產(chǎn)。我認為這是一個偉大的創(chuàng)造，對馬克思主義的偉大的發(fā)展。毛主席在這個問題上，清楚地說我們搬斯大林，斯大林搬列寧。但是我認為在社會主義商品生產(chǎn)問題上，毛主席還是有很多的發(fā)展。毛主席針對我們黨內(nèi)以陳伯達同志為代表的糊涂觀念，指出中國跟蘇聯(lián)不一樣。中國是個發(fā)展中國家，非常落后。非常落后的國家要不要搞商品生產(chǎn)？毛主席指出，第一，社會主義社會必須有商品生產(chǎn)。至于商品生產(chǎn)存在的原因，斯大林認為是存在兩種社會主義所有制，國有企業(yè)全民所有制和集體農(nóng)莊的集體所有制。國有企業(yè)跟集體農(nóng)莊之間，不能搞產(chǎn)品調(diào)撥，只能搞商品交換，必須用錢去買。這是社社會主義社會存在商品交換的根本原因。

　　毛主席非常同意斯大林這一觀點。當然毛主席有新的發(fā)展。例如，生產(chǎn)資料是不是商品？毛主席認為，國有企業(yè)與集體農(nóng)莊之間的生產(chǎn)資料交換，生產(chǎn)資料也是商品。理論上還有一個問題，就是商品生產(chǎn)消亡的條件，這個問題非常重要。這個問題認識不清楚，那就容易犯錯誤。毛主席提出來，商品生產(chǎn)消亡有兩個條件，第一個條件，是形成統(tǒng)一的社會主義全民所有制經(jīng)濟。這是第一個條件，但僅僅有這個條件還不夠，還需要有生產(chǎn)的高度發(fā)展，生產(chǎn)力高度發(fā)達。實際上是接近共產(chǎn)主義社會才能消滅商品生產(chǎn)，準確地說，商品生產(chǎn)才能消亡。在這里，毛主席實際上是區(qū)分了兩種全民所有制，一種是社會主義的全民所有制，一種是共產(chǎn)主義的全民所有制。光是有社會主義全有所有制，商品生產(chǎn)不會消亡。在社會主義全民所有制內(nèi)部還有一個相對獨立的利益，因為每個單位都要搞經(jīng)濟核算，他有相對獨立的利益。這個相對獨立的利益就是商品生產(chǎn)繼續(xù)存在的條件。毛主席說這個東西將長期存在，不要企圖搞一兩年或者十年八年就把它消滅了，不可能的。按照毛主席的觀點行事，共產(chǎn)風就永遠刮不起來。他是針對共產(chǎn)風提出這么一套科學理論觀點。這是今天我要講的第一個問題。

　　四、毛主席論農(nóng)村的社會主義發(fā)展道路

　　第二個問題農(nóng)村問題。農(nóng)村問題，這個地方也有人講過。曹錦清來講過，但講了半天，關(guān)于農(nóng)村問題的解決辦法，三農(nóng)問題的出路，好像也沒能講出多少新東西。我認為現(xiàn)在三農(nóng)問題專家，李昌平呀，曹錦清呀，還有好多人，我看過他們的書，沒有一個人提出一個解決問題的根本辦法。他們?yōu)檗r(nóng)民呼吁，關(guān)心農(nóng)民的疾苦，但是沒有能提出治本的辦法來。無非是國民待遇、稅費改革、增加農(nóng)民收入、統(tǒng)分結(jié)合、雙層經(jīng)營、產(chǎn)業(yè)化，公司加農(nóng)戶，在最近甚至提出合作經(jīng)濟的口號。所有這些建議和方案，都有一個特點：不觸動小農(nóng)經(jīng)濟，不敢突破家庭承包經(jīng)營這個禁區(qū)。有的學者口號很動聽，反對私有化。但仔細一研究，原來他們所反對的私有化是土地私有化，土地買賣自由。當然，我們也反對土地買賣，反對土地私有化。問題是，僅僅反對土地買賣，是不夠的。即使土地不私有化，能不能夠說現(xiàn)在的家庭承包經(jīng)營就不是小私有經(jīng)濟，小農(nóng)經(jīng)濟。所有制是生產(chǎn)資料所有制。對農(nóng)業(yè)來說，土地只是生產(chǎn)資料的一部分，還有生產(chǎn)工具、設(shè)備等等。現(xiàn)在土地是村集體所有，比起耕者有其田的土地小私有制有所進步。但土地公有，哪怕是土地國有，并不能保證農(nóng)村不是小私有經(jīng)濟。因為土地國有化屬于資產(chǎn)階級民主革命的范疇。因此，區(qū)分農(nóng)業(yè)是不是小私有經(jīng)濟，小農(nóng)經(jīng)濟，主要是生產(chǎn)工具等農(nóng)業(yè)生產(chǎn)資料所有制，還有就是土地的實際使用權(quán)。現(xiàn)在家庭承包經(jīng)營，名義上土地是集體所有，但承包幾十年不變，使用權(quán)經(jīng)營權(quán)實際是私有化的。

　　有一次溫鐵軍在教委社科中心做報告，提出反對土地買賣、反對土地私有化的主張，并且說土地小農(nóng)所有是農(nóng)民的根本的社會保障。我問他，土地不私有化，是不是就能保證農(nóng)村不是私有經(jīng)濟。蘇聯(lián)十月革命以后實行土地國有化，那集體化以前的小農(nóng)經(jīng)濟是不是私有制經(jīng)濟？如果土地所有制是區(qū)分私有公有的標準，那蘇聯(lián)十月革命后的農(nóng)村經(jīng)濟豈不是國有經(jīng)濟了？這當然是說不過去的。

　　至于說土地是農(nóng)民的根本的社會保障，那更是基本概念的混淆。盡人皆知，社會保障是個社會互濟的概念，是與小生產(chǎn)者的所謂家庭保障相對而言的。正因為單個家庭缺乏保障能力，社會保障才應(yīng)運而生。同時，也是盡人皆知，在所有的家庭中，農(nóng)民小手工業(yè)者的家庭是最脆弱，最經(jīng)不起風吹雨打的。因此，說小塊土地是農(nóng)民的根本的社會保障，不過是使現(xiàn)有的家庭承包經(jīng)營的小農(nóng)經(jīng)濟凝固化的一種托詞罷了。

　　由此可知，土地是不是私有化，并不是決定農(nóng)業(yè)經(jīng)濟是集體經(jīng)濟還是私有經(jīng)濟根本因素。現(xiàn)在的家庭承包經(jīng)營的農(nóng)村經(jīng)濟是私有經(jīng)濟還是公有經(jīng)濟，我認為是私有經(jīng)濟，絕大部分是小私有經(jīng)濟。小農(nóng)經(jīng)濟。因為土地使用權(quán)是最主要的，還有一個生產(chǎn)的方式是單干還是集體的問題。

　　現(xiàn)在的三農(nóng)專家之所以提不出解決中國三農(nóng)問題的治本的辦法，是因為他們離開了毛澤東思想，不敢或者不愿提毛澤東思想。在這本書里，毛主席關(guān)于農(nóng)村問題的論述，集中在關(guān)于生產(chǎn)所有制的社會主義改造這一章里面。在這一章里面，毛主席著重談了農(nóng)村問題，談農(nóng)村問題怎么解決，毛主席認為有兩個方面，第一個是合作化，第二個是機械化、現(xiàn)代化，還有第三個是教育農(nóng)民。當然我考慮的可能不全，我認為就是三個方面。

　　首先搞所有制的改造。按照馬克思的觀點，生產(chǎn)力沒有大的變化，你搞簡單協(xié)作，也能提高生產(chǎn)力。什么叫作簡單協(xié)作，那是最初級的合作方法。亞當·斯密講過，分工可以大大提高勞動生產(chǎn)力。他舉了制造針的例子，分工以前效率很低，分工以后成百上千倍地提高生產(chǎn)力。亞當·斯密這里講的是手工工場協(xié)作，是比簡單協(xié)作高一級的協(xié)作。分工意味著合作。

　　毛主席很清楚，我們國家很落后。剛解放的時候，我們國家的經(jīng)濟是極其可憐的，什么機器都不能造，一個自行車都不能全盤的造。在這個基礎(chǔ)之上，我們馬上要搞機械化、現(xiàn)代化，那是不現(xiàn)實的，因為沒有工業(yè)作基礎(chǔ)。所以必須先搞互助合作。這是第一條，合作化。毛主席跟劉少奇同志的爭論就是先機械化還是先合作化的爭論。劉少奇同志主張先機械化后合作化，毛主席主張先合作化后機械化。我認為毛主席的觀點是科學的。機械化你沒有工業(yè)怎么化，工業(yè)怎么發(fā)展？誰提供積累呀？劉少奇同志后來提出先發(fā)展輕工業(yè)，但發(fā)展輕工業(yè)也要農(nóng)業(yè)提供資金積累、原料和市場。這就牽涉到工業(yè)化的道路問題。因此，歸根結(jié)蒂是要先想辦法發(fā)展農(nóng)業(yè)。這個辦法就是合作化，通過合作化先使農(nóng)業(yè)有一個發(fā)展，這是工業(yè)發(fā)展的前提。

　　第二條是搞機械化、現(xiàn)代化。毛主席對發(fā)展農(nóng)業(yè)生產(chǎn)力，解放后作了很多的規(guī)劃，制訂了很多文件。凡是農(nóng)村問題的東西，毛主席都親自主持。別的他可以不親自管，農(nóng)村問題他一定親自主持。中央關(guān)于互助合作決議是他親自主持制定的。后來的農(nóng)村人民公社六十條，大家看過沒有，這是毛主席用了很多的心血搞的，搞了很多調(diào)查研究，多次征求意見，多次修改。還有農(nóng)業(yè)十二年發(fā)展綱要，也是毛主席親自抓的。生產(chǎn)力、生產(chǎn)關(guān)系兩個方面的問題，他都親自抓。生產(chǎn)力方面，他親自總結(jié)農(nóng)業(yè)八字憲法，大家能背下來嗎？農(nóng)業(yè)八字憲法，水，水利建設(shè)；肥，肥料；土,，土壤改良；種，繁育良種，密，合理密植；工，改良農(nóng)具；管，經(jīng)營管理；保，植物保護，防止病蟲害。工業(yè)有鞍鋼憲法，農(nóng)業(yè)有八字憲法，這八字憲法主要是講生產(chǎn)力的。

　　農(nóng)村人民公社六十條是綜合的，我認為至少在五十年之內(nèi)是適合中國的情況的。這是我的看法。現(xiàn)在把它扔了，扔了以后農(nóng)村現(xiàn)在怎么樣，現(xiàn)在是亂七八糟，誰都認為現(xiàn)在三農(nóng)問題嚴重，越來越嚴重，但是找不到解決辦法。我原來就是個農(nóng)民，我是農(nóng)村出來的，現(xiàn)在我看沒什么辦法，事實上沒什么辦法。現(xiàn)在提什么農(nóng)民增收。胡錦濤同志到農(nóng)村調(diào)查，問那個老太太，你們種多少地呀？答一畝三分地。這個一畝三分地怎么增加收入呀，一畝就是產(chǎn)一萬斤，他能解決農(nóng)民的問題嗎？怎么致富呀，怎么增收呀，這是不可能的。小農(nóng)經(jīng)濟怎么解決農(nóng)民問題呢？永遠解決不了。土地是不變的，但是人口越來越多，第一代可能平均是一畝地，第二代就是半畝地，第三代可能就三分地。我們現(xiàn)在有些地方出現(xiàn)耕地負增長，人均耕地負增長，怎么致富呀？袁隆平很偉大，我們家鄉(xiāng)都靠袁隆平的雜交水稻。沒有袁隆平的雜交水稻，早就不知道餓死多少人了。但是雜交水稻也解決不了農(nóng)民的問題。雜交水稻最多也就是畝產(chǎn)兩千斤，噸糧田。當然現(xiàn)在袁隆平又有發(fā)展，他的超級稻一季產(chǎn)八百多公斤，一千六百市斤，很了不起。但也解決不了問題呀。兩季是一千六百公斤，三千二百斤，除去成本能賺多少錢呀？他的兒子女兒考上大學了，上大學多少錢呀，他負擔得起嗎？他要是生了病了，感冒到醫(yī)院一去就幾百塊，他要是感冒就完了。這個解決不了農(nóng)民的問題。

　　毛主席的道路，第一是合作化，第二是機械化、現(xiàn)代化，同時教育農(nóng)民。農(nóng)村合作化，搞集體經(jīng)濟，后來發(fā)展人民公社集體經(jīng)濟。現(xiàn)在有些學者攻擊人民公社是一大二公，這是不懂得歷史。1958年人民公社成立的時候，平均一個鄉(xiāng)一個人民公社，個別地方一個縣一個人民公社，那確實是一大二公。但那是很短的時間，毛主席很快就加以糾正，確定三級所有，隊為基礎(chǔ)，就是隊為基本核算單位。人民公社實行政社合一，一個公社相當于一個鄉(xiāng)，是一個集體經(jīng)濟單位，五八年的時候，毛主席讓大家讀書時的時候就是這么個情況，以鄉(xiāng)為合作單位。那個時候  基本核算單位不大明確，不大講究什么核算，不核算了，你的是我的，我的是你的，大家就是共產(chǎn)了。開始是一個鄉(xiāng)為基本核算單位，后來經(jīng)過調(diào)查，在六零年確立為三級所有，隊為基礎(chǔ)，也就是隊為基本核算單位。這個隊是生產(chǎn)大隊。什么是生產(chǎn)大隊，就相當于原來的高級社。這是六零年，到了第二年又改了，以生產(chǎn)隊為基本核算單位，生產(chǎn)隊相當于初級社。初級社就是二十戶到三十戶。這個體制適不適合中國農(nóng)村的基本情況，我認為是適合的。相當于初級社范圍的人民公社集體經(jīng)濟制度，到七八年已搞了二十多年，農(nóng)民已經(jīng)習慣了。在這個基礎(chǔ)上，興修水利呀，搞農(nóng)田基本建設(shè)呀，提高農(nóng)業(yè)生產(chǎn)率，包括袁隆平的發(fā)明，農(nóng)業(yè)有很大的發(fā)展，這是第一步，。農(nóng)村人民公社集體經(jīng)濟發(fā)展的第一步，第一階段。

　　按照毛主席的設(shè)想，人民公社集體經(jīng)濟有一個發(fā)展的過程，分為幾個發(fā)展階段。隨著生產(chǎn)力的發(fā)展和農(nóng)民思想覺悟水平的提高，生產(chǎn)隊基本所有制逐步過渡到大隊基本所有制，然后過渡到公社基本所有制，就是以公社為基本核算單位。然后再從公社基本所有制過渡到全民所有制，社會主義全民所有制，最后社會主義全民所有制向共產(chǎn)主義全民所有制過渡。這是農(nóng)村人民公社一個長遠的發(fā)展過程，毛主席根據(jù)不斷革命論和革命發(fā)展階段論，對農(nóng)村人民公社的發(fā)展前景做了一個總體描述。我認為這是非常科學的。

　　關(guān)鍵就是農(nóng)村生產(chǎn)力的發(fā)展，還有一點就是對農(nóng)民的教育，毛主席非常重視農(nóng)民的思想教育，因為毛主席本身就是農(nóng)民，跟我們一樣。像我這個年齡，大部分都是從農(nóng)村出來的。農(nóng)民是個什么思想，我可以講講我自己。我五零年考上初中，十二歲考上初中，上了一個學期。第二年土改，我們家分了十畝水田，我家是貧農(nóng)，分了十畝水田。我是個長子，我下面有五個弟弟妹妹，我父親有病，不能勞動，我就不能上學了。我考的是我們地區(qū)最好的中學，邵陽縣立中學。中國科學院計算技術(shù)研究所所長李國杰院士，龍芯CPU技術(shù)的領(lǐng)導人，就是那個中學畢業(yè)的。高中時我們同了兩年學，他比我低一年級，但我們不認識。后來我們到北京大學讀書，他是物理系，我是經(jīng)濟系，還是不認識。當然現(xiàn)在認識了，那是龍芯做了介紹人。我不上學回去種地去了，所以我是一個地地道道的農(nóng)民，我是長子呀，是主要勞動力，雖然當然只有十二、三 歲。我進過初中的門，在當?shù)匾菜銈€知識分子，算個人物了。但是我一天到晚只考慮我的那個地，別的人的事我是不大考慮的。我只種自己的莊稼，別人的莊稼倒了，我也不一定去扶一下。后來我又出來念書了，念書為什么，養(yǎng)家糊口，為了將來有個工作，掙錢養(yǎng)父母，弟弟妹妹，就是這么出來的。當然現(xiàn)在我自己認為是個馬克思主義者，我的馬克思主義是老師教的，主要是在北大學的。是學馬列主義的書特別是學毛主席書的結(jié)果，當然也是這二十多年實踐的結(jié)果。但當時是個地地道的個體農(nóng)民，不懂得多少馬克思主義。我的弟弟一直是農(nóng)民，思想跟我那時候差不多。我弟弟蓋了一所房子，房子門前有條路，房子蓋得不錯，但那條路很窄，又不平，不好走。我說你怎么不把路修一下，他說這條路是大家走的，不是我個人走的，怎么我一個人修？不是他的路他就不修，盡管他一天到晚走得最多。這就是農(nóng)民。所以毛主席在四九年時就說，嚴重的問題是教育農(nóng)民。四九年剛進城的時候，寫《論人民民主專政》這篇文章時就說了這句話。這是毛主席最切身的體會，因為他就是農(nóng)民，最懂得農(nóng)民，所以對農(nóng)村的政治思想工作，是毛主席最重視的。毛主席一直在農(nóng)村搞教育運動，在五十年代、六十年代就搞社會主義教育運動。這個社會主義教育運動不是四清開始搞的，早就搞了。批判資本主義，提倡社會主義、向農(nóng)民灌輸馬克思主義毛澤東思想。

　　總之，一個合作化，一個機械化，一個思想教育，我認為這三條是毛主席解決農(nóng)民問題的三大法寶。毛主席還非常重視農(nóng)民的轉(zhuǎn)移問題，農(nóng)民的非農(nóng)化問題，在《論聯(lián)合政府》這本書中就講過。大家讀過《論聯(lián)合政府》這篇偉大的文獻嗎？毛主席在這部文獻中講到農(nóng)民，講到革命成功后，要搞工業(yè)化建設(shè)，建設(shè)近代工業(yè)、近代農(nóng)業(yè)、近代交通運輸商業(yè)，必將有一個農(nóng)民進入城市的長過程，要有幾千萬農(nóng)民轉(zhuǎn)到城市里面去，變?yōu)楣と恕．敃r就四億多人，幾千萬農(nóng)民加上他的家屬那就是三億呀，大部分農(nóng)民要轉(zhuǎn)到城市里面去。這就是工業(yè)化的基本概念。這是1944年抗日戰(zhàn)爭勝利前夕寫的。現(xiàn)在也講城鎮(zhèn)化，農(nóng)民進城，但這個城鎮(zhèn)化，農(nóng)民進城謀生，是自發(fā)的，不是有計劃有步驟地進行的，實際上是盲流。農(nóng)民工的狀況，有的同志做過研究，現(xiàn)在農(nóng)民工的狀況是很悲慘的，因為沒人去管。毛主席認為大部分農(nóng)民要轉(zhuǎn)移，怎么轉(zhuǎn)移，毛主席認為不能讓農(nóng)民都轉(zhuǎn)到大城市里邊去。農(nóng)民都往大城市里面涌，那就是印度、墨西哥等拉美國家走過的道路。農(nóng)民到城市，沒有地了，往往沒有工作，他又解決不了住的問題，隨便弄個地方住，就是貧民窟，所以在發(fā)展中國家普遍存在貧民窟。咱們有沒有貧民窟，那些郊外的這個村那個村，我看就是貧民窟。這是資本主義發(fā)展農(nóng)業(yè)的方式，資本主義工業(yè)化的方式，農(nóng)民盲目地大量地走向城市，就是農(nóng)民破產(chǎn)以后走到城市里來，實際上是破產(chǎn)農(nóng)民進城。大城市的問題越來越嚴重，大城市的城市病越來越嚴重。另一方面，農(nóng)村也荒蕪了。現(xiàn)在我們的農(nóng)村，大部分青壯年出來打工，只剩下一些老弱病殘婦孺。這恐怕是誰都承認的一條。

　　毛主席這一套思想非常科學，從生產(chǎn)關(guān)系到生產(chǎn)力，從經(jīng)濟基礎(chǔ)到上層建筑，很全面，很系統(tǒng)。人民公社還有一個特點，實行政社合一。政社合一對不對？我認為是對的，精兵簡政嘛，農(nóng)村的基層組織，搞那么多脫產(chǎn)干部干什么？政治干部、黨團婦青工會農(nóng)會干部，以不脫產(chǎn)為主。專職干部、脫產(chǎn)干部，主要是幫農(nóng)民發(fā)展經(jīng)濟文化事業(yè)，經(jīng)濟與政治緊密聯(lián)在一起。在人民公社的時候，公社本部的干部，脫產(chǎn)的大概也就是十幾二十幾個人。現(xiàn)在的數(shù)量是十倍于此，甚至還還不止于此，是當時的十多倍。這是取消人民公社的一個惡果。因此，把幾十年的人民公社簡單地說成的是一大二公，是不符合事實的。他不是很大，也不是很公，他相當于初級社，規(guī)模不大，二、三十戶。不是大公無私，而是小公有私。

　　找到人民公社這樣一個合適的組織形式，組織農(nóng)民搞現(xiàn)代化，這是很不容易的。蘇聯(lián)搞了個集體農(nóng)莊，集體農(nóng)莊下一步怎么發(fā)展呀？蘇聯(lián)的教科書里也沒提出來。將來怎么搞全民所有制呀？他沒有中間環(huán)節(jié)，過渡形式。人民公社就包含一系列的中間環(huán)節(jié)和過渡形式，過渡階段。現(xiàn)在要搞鄉(xiāng)村行政機構(gòu)改革，說法不一，莫衷一是。無非是取消鄉(xiāng)鎮(zhèn)，農(nóng)民自治之類。但這種種方案是否具有可行性，即使得以推行，能否達到精簡、效能、清廉的目標，長遠的辦法是什么，都沒有明確的答案。關(guān)鍵是取消政社合一的人民公社組織以后，農(nóng)村政權(quán)機構(gòu)成為外在于農(nóng)民的東西，而不是內(nèi)在于農(nóng)民的生產(chǎn)生活的東西。人民公社政社合一，鄉(xiāng)村機構(gòu)是農(nóng)民自己的機構(gòu)，與農(nóng)民的生活融為一體。現(xiàn)在一方面農(nóng)民小農(nóng)化，另一方面鄉(xiāng)村機構(gòu)與農(nóng)民的生產(chǎn)生活兩張皮，成為農(nóng)民的負擔與累贅。要找到一個理想的解決方案，難！

　　毛主席這一套理論和路線能解決農(nóng)村問題。不但符合理論的邏輯，而且也為實踐證明。近年來的實踐證明，凡是真正走毛主席這條道路的，凡是堅持下來的集體經(jīng)濟都搞好了。據(jù)有關(guān)權(quán)威單位的數(shù)字，全國大約有七千個村子堅持集體經(jīng)濟的。我到南街村去過一次，我在那待了三個小時，吃了一頓飯。我跟我一個顧問在鄭州一個工廠搞調(diào)查，順道去的。那南街村就非常好。我們北京市也有，北京郊區(qū)就有。我1995年與兩位老同志，到通縣大鎬新村參觀過，那里的發(fā)展模式和發(fā)展水平跟南街村差不多。很奇怪，現(xiàn)在各地的農(nóng)村集體經(jīng)濟，經(jīng)營模式.和體制都差不多。分配是供給部分大于工資部分，工資不多，好像都是250元。通縣的大鎬新村，他原來是一千五百畝耕地，后來把溝溝坎坎平了以后，大概有1800畝地。總支書記告訴我們，村里8位女同志負責耕這1800畝地，其他人都搞非農(nóng)產(chǎn)業(yè)。他們生產(chǎn)一種小直升飛機，出口美國。 他們請城里的退休技術(shù)人員教他們發(fā)展工業(yè)。自留地都沒有了。農(nóng)民都是住的公寓房子，吃糧食吃蔬菜，由集體憑本供給。他們搞了一套糧食儲藏設(shè)備，很先進，儲藏了三年的糧食，一點不爛 我們?nèi)⒂^過。他們勞動力不夠用，還從外邊招好多人，外鄉(xiāng)的人，這跟南街村也差不多。勞動力不夠用。通縣當年508個村子，堅持搞集體經(jīng)濟的，只有大鎬新村等三個村子。現(xiàn)在，全通縣經(jīng)濟實力最強的，就是這三個村子。

　　小崗村的農(nóng)民也到南街村參觀，他們很稱贊南街村搞得好，值得他們學習。小崗村走不下去了，沒什么出路，這已經(jīng)是公認的了。如果問任何一個農(nóng)民，他愿意選擇現(xiàn)在的小崗村，還是現(xiàn)在的大寨，我是農(nóng)民的話，我肯定選擇大寨，南街村、大鎬新村。我愿意當大寨的農(nóng)民，不愿意當小崗村的農(nóng)民。

　　實踐證明，毛主席關(guān)于農(nóng)村問題這一套理論，是完全可行的。他是根據(jù)馬列主義的基本原理，在中國廣泛實踐，然后總結(jié)出來的。農(nóng)村互助合作，在延安時期，甚至在井岡山時期，就搞了。我最近在搞中國經(jīng)濟史實錄，看關(guān)于解放區(qū)經(jīng)濟的資料，知道在井岡山的時候，毛主席寫了一本很不了起的書，叫作《財政問題與經(jīng)濟問題》。十多萬字，他親筆寫的，當然很多同志給他提供資料，搜集資料。這本書解放前出版過，解放后沒出版。毛選第一卷有一個摘錄，也是這個題目。我想找這本書一直找不到。根據(jù)第二手資料的介紹，這本書就有很多經(jīng)濟思想，主題是根據(jù)地井岡山的經(jīng)濟怎么發(fā)展。其中農(nóng)業(yè)問題當時就有互助合作，互助合作是農(nóng)民自發(fā)搞的。

　　中國農(nóng)民有互助合作的傳統(tǒng)，其中一個重要原因，是中國水利問題歷來極其重要。我家鄉(xiāng)在湖南邵陽地區(qū)，我們那里是丘陵地帶，經(jīng)常不是旱災(zāi)就是水災(zāi)，所以說水利問題極其重要。毛主席的家鄉(xiāng)跟我們家鄉(xiāng)一樣，也是個丘陵地帶，他那個山比我們那個山大一點。在農(nóng)村不修水利，不修池塘，不修水庫，那農(nóng)業(yè)生產(chǎn)根本沒法發(fā)展。一下雨就有洪水，一天晴就有旱災(zāi)。你必須把水留住。解放以后，從解放初四九年、五零年開始，一直到我上大學，我每年寒假回鄉(xiāng)，都參加修水利。幾十年如一日呀，那個水利是修得相當?shù)暮玫模莻€渠道，那個水庫，  搞得相當好。那時候沒有多少機械，就靠鋤頭，籮筐，挑呀，抬呀，我們那里連獨輪車都沒有。必須要挑擔子，農(nóng)民一人一條扁擔。扁擔是雜木做的，堅硬結(jié)實，在舊社會，既是工具，又是武器。這個水利問題單干農(nóng)民是絕對解決不了的。毛主席時代修的農(nóng)田水利超過封建時代幾千年。剛解放時候。我們那里也有水田塘壩，那是幾千年發(fā)展的結(jié)果，毛主席時代二十多年修的水利設(shè)施，超過了中國幾千年的留下來的水利設(shè)施的總和。水利是農(nóng)業(yè)的命脈。這是社會主義集體經(jīng)濟的偉大的成就，現(xiàn)在我們還在吃毛主席的老本。這些年農(nóng)村是沒人修水利了。大江大河，國家組織修。一般的農(nóng)田水利，根本就不修了。農(nóng)民都跑到外邊打工去了。農(nóng)閑的時候，兩個老頭老太太，帶幾個娃娃兵，怎么修呀，也沒人去組織呀。這些年大量的水利設(shè)施年久失修。過去我們農(nóng)村的池塘冬天要把水放干，那個塘泥是上好的肥料，把塘泥清理干凈，既積了肥，又修整了水利，一舉兩得。所以每年冬天都搞。我從小就干，開始是裝畚箕，后來是挑到田里去。前幾年我回去一問，多年沒有搞了。清理塘泥不是一個人能夠勝任的，得靠集體來挖，所以簡單協(xié)作也有利于提高生產(chǎn)力，道理就在這里。。

　　我也講到八點半了，這本書的觀點要講得講一個禮拜，如果發(fā)揮發(fā)揮講一個禮拜也講不完。以后我講別的講座時，我會隨時講到毛主席這本書的觀點。

　　第三部分：答聽眾問

　　一、毛主席這本書是社會主義時期的《資本論》

　　聽眾A：我就給大家講一句話，我今天下午參加楊老師他們課題組的討論的時候，有一位譚老師，他就講了一個例子，他到東德去訪問，然后碰到東德的一個學者，教授，他是讀過這本書的，他就講毛主席這本書是社會主義時期的資本論，就是給大家說說外國人對這本書的研究。

　　楊德明：說是新資本論一點也不為過。這本書太精彩了。

　　二、為什么前三十年許多地方?jīng)]有解決農(nóng)民的溫飽問題。

　　聽眾B：楊老師您好，我想問一下關(guān)于毛主席的合作化、人民公社的問題。合作社到七八年分田到戶之前，其實在許多地方也還是解決不了農(nóng)民吃飯的問題，您認為這是什么原因。到后來改革開放后，產(chǎn)量馬上起來了，這里面是什么原因。究竟是合作化的問題，還是有一個農(nóng)民積極性的問題。請您就這個問題幫我們分析一下。

　　楊德明：我不可能詳細回答你這個問題，只能簡單地說一說。首先，前三十年并沒有完全解決農(nóng)民問題，這是毫無疑義的，剛剛開始解決。毛主席講，整個發(fā)展過程不是有三個階段嗎？當時還是最低的階段，并且也沒有實現(xiàn)機械化，也沒有實現(xiàn)現(xiàn)代化，大部分生產(chǎn)都是手工勞動。機械化有所發(fā)展，像我們那個地方，過去我們那個鄉(xiāng)下是人工抽水，用水車車水，非常辛苦。到我念書的時候，我弟弟是一個農(nóng)機手，他就用水泵抽水。除了最高的地方外，一般都是水泵也就是抽水機抽水。我們那里還修了一個大水庫，一個水庫可以灌幾十里地，自流灌溉。但這還遠遠沒有解決農(nóng)民問題，有的地方農(nóng)民是吃不飽，貧困地區(qū)。我的家鄉(xiāng)，50年代初我在家種地的時候，畝產(chǎn)五六百斤，一畝地打五擔糧食那就是豐產(chǎn)了。到了70年代，文化大革命末期，我們那里噸糧田已經(jīng)不是個別的了。從畝產(chǎn)五六百斤，到一千多斤，到兩千斤，應(yīng)歸功于技術(shù)的推廣，其中最重要的就是袁隆平的雜交水稻。像我們湖南，我們邵陽地方，現(xiàn)在也不是先進的地方，我們那里大部分地方到文化大革命后期吃飯沒問題。偏遠的山區(qū)那是例外。像宋祖英的老家，湘西，那就不怎么樣。宋祖英是個苦孩子出身，非常苦。他那個地方比我們差一些。我們那是丘陵地帶，比洞庭湖一帶差多了，但是比山區(qū)好一些。

　　另外我再講一點，所謂大躍進餓死人的問題，說是三千萬，這個三千萬純粹是推論推出來的，一個外國人推出來的。國內(nèi)一些人跟著起哄，哪是70年代末80年代初的事。當時有一股非毛化傾向，反對毛主席。說是以統(tǒng)計局的材料為根據(jù)？當時的人口統(tǒng)計材料就那么可靠？大躍進時期，文化大革命時期，人口流動很大，那時候的統(tǒng)計工作也很差勁，有什么像樣的調(diào)查統(tǒng)計？那樣推出來的數(shù)字就可靠？我看是極不可靠的。再加上政治偏見，千方百計找毛主席的茬，那個統(tǒng)計數(shù)字就那么可靠？反正我是不怎么信任。中國的人口基數(shù)又大，八億人口，一個統(tǒng)計誤差，就牽涉到上千萬的數(shù)字。幾年一累計，就是幾千萬，嚇死人。我們一年的凈增人口就是一千多萬。因此，用有偏見的統(tǒng)計數(shù)字推，這樣得出的結(jié)論是極其不可靠的。怎樣才可靠？實地調(diào)查，實地統(tǒng)計。我們這些年搞了幾次人口普查了？至少是不止一次吧？既然是普查，挨家挨戶的普查，為什么不附帶  普查一下大躍進時期的非正常死亡情況？你統(tǒng)計局帶頭說大躍進死三千萬人，流毒全國全世界，為什么不主動普查？為什么你不搞？這不是簡單的失職和瀆職的問題，簡直是犯罪。完全可以統(tǒng)計得清清楚楚的嘛，現(xiàn)在還來得及。如果你當時是成年人了，十八歲，現(xiàn)在也就是六十來歲，能不能回憶起你那個村莊六0年前后人口變動情況？你那個大隊那些年死了多少人，什么原因？現(xiàn)在都可以回憶起來，。我那個大隊、生產(chǎn)隊每一個人我都認識。每一個老人，我當時叫爺爺奶奶的，還有叫老奶奶的，從小就很熟。大躍進那三年，一個也沒有去世。 幾位老奶奶，家境不么好，但飯有吃，都活到七八十歲，有一位前兩年才去世，九十多歲。老頭頭老太太沒餓死，青壯年能餓死嗎？小孩更不會餓死。中國農(nóng)民寧肯自己不吃，也要讓孩子吃一口。我那個隊當年就沒有餓死人，吃不大飽，但是沒有餓死人。當然，像河南信陽，吳芝圃搞浮夸風，是餓死了很多人，但那不是普遍的現(xiàn)象。所以，死人的事，一定要調(diào)查。人命關(guān)天，三千萬，隨便那么一推論，就說餓死三千萬人，那是極其不負責任的態(tài)度。餓死的每一個人，都應(yīng)當有名有姓，附上簡單的具體的死因。如果誰不愿意做調(diào)查，沒有普查的統(tǒng)計依據(jù)，信口開河地說中國大躍進餓死幾千萬人，那就是惡意攻擊。如果外國人，要這樣說，請你先去申請一筆資金，在中國組織一人普查。如果不愿意這么做，那就免開尊口，要不然你就是中國人民的兇惡的敵人，

　　所以七八年的時候跟六零年的時候那是兩個概念，農(nóng)村的情況有了很大變化。特別值得一提的是水利的發(fā)展，我們當時政府對農(nóng)村抓得非常的緊，毛主席時代抓得很緊，年年修水利，到七十年代后期，比六0年那個時候，農(nóng)村的生產(chǎn)和農(nóng)民的生活情況有了很大變化。你說沒解決農(nóng)民問題，這沒錯。農(nóng)民還很窮，但大多數(shù)地方糧食夠吃，然而沒有多少錢。我五九年考上北京大學，我母親給了我五塊錢上北京。我母親給我五塊錢到北京上大學。那時候從長沙到北京的慢車是23塊多錢。我家當時沒錢。但到文化大革命的時候，我們家不存在糧食不夠吃的問題。

　　所以農(nóng)村情況，要進行研究，如果你不是農(nóng)民，你很難對農(nóng)村和農(nóng)民的真實情況有確實的了解，解放以后哪些地方進步了，農(nóng)民生活那些方面好了，還有哪些問題，這要長期生活的體驗。我是貧農(nóng)，我考上北大以后，我媽媽只能給我五塊錢，我家沒錢，但這并不等于說我就不能上大學。當時的農(nóng)民，沒有考上大學不能上的。考上大學就能念。我當時到北京的交通費是國家補助的。我從長沙到北京是國家補助的路費。到北大以后我一直有助學金。農(nóng)民不存在上學的問題。中學就是助學金，一直到大學。

　　那農(nóng)民要是得了什么病，也是有初步的醫(yī)療保障的。我妹妹是個赤腳醫(yī)生，多年的赤腳醫(yī)生。要是說農(nóng)民來治病，沒錢就不給治病？先吃了藥再說。有錢交錢，沒錢先欠著。農(nóng)民要是感冒了，吃個藥幾分錢，一毛錢。那時候的農(nóng)民還是很嬌貴的，有個頭痛腦熱的就去找赤腳醫(yī)生，吃個藥打個針的。我妹妹初中畢業(yè)，當大隊赤腳醫(yī)生，家里經(jīng)常門庭若市，最多的是媽媽帶孩子來看病。半夜敲門出診是家常便飯。毛主席的赤腳醫(yī)生可解決農(nóng)民的大問題了。

　　現(xiàn)在怎么樣，現(xiàn)在你在農(nóng)村生個病試試，你再考個大學試試。我要是現(xiàn)在考上大學，我媽現(xiàn)在去世了，她要不去世，我也不可能上大學，一萬多塊錢我媽上哪弄去。 農(nóng)民是沒現(xiàn)錢，毛主席去世的時候農(nóng)民問題遠沒有解決，這是毫無疑義的，但是農(nóng)民有了基本的初步的保障，生老病死文化教育溫飽有了基本的初步的保障，并且，毛主席指出了一條根本上解決農(nóng)民問題的光明大道。毛主席領(lǐng)導下二十多年中國農(nóng)村有巨大的進步，你就說農(nóng)田水利，多大的進步，曠古未有，前無古人。全世界也沒有。

　　80年代初期我國農(nóng)業(yè)生產(chǎn)有了較快的發(fā)展，其中重要的因素是農(nóng)田水利;發(fā)揮效益，再一個是文革時期建設(shè)的化肥工業(yè)在發(fā)揮作用。當然,農(nóng)民的個體積極性的發(fā)揮也是一個因素。小農(nóng)經(jīng)濟積極性也就是三分鐘熱度，潛力有限。1984年是個轉(zhuǎn)折點。1984年人均糧食400公斤，1984年以后，.我國農(nóng)業(yè)生產(chǎn)長期停滯不前。二十年了，人均糧食水平不但沒有上升，反而下降。

　　三、為什么說中國正在滑向資本主義？

　　聽眾C：現(xiàn)在農(nóng)民的生活水平整體說似乎提高了，剛才楊老師說了一條，吃毛主席那個時候積累的老本。第二條就是說我們吃資源，以破壞環(huán)境為代價，還有一條，社會總體上是要前進的，如果這個國家的發(fā)展比社會前進還慢，那你不就是很荒唐的倒退了嗎？毛主席給我們指了一條路，我們應(yīng)當也能夠較快地前進。現(xiàn)在，《中國農(nóng)民調(diào)查》;這本書寫了很多農(nóng)村很悲慘的現(xiàn)狀，楊老師說正在滑向資本主義，請楊老師簡單的給說一下。

　　楊德明：這個問題，第一個是所有制。以前的國有企業(yè)現(xiàn)在還是不是國有企業(yè)，搞不清楚了，統(tǒng)計數(shù)字上看不出來。現(xiàn)在是國有跟國家控股兩個概念混在一起。你不知道純粹的國有企業(yè)有多少。國家控股企業(yè)是股份制企業(yè)，甚至包括外資企業(yè)。控股是個動態(tài)概念，今天你;控股，明天可能你就不控股了。所以，現(xiàn)在統(tǒng)計局關(guān)于國有企業(yè)的統(tǒng)計數(shù)字很不科學，是在刻意掩蓋國有企業(yè)私有化的現(xiàn)狀。國有企業(yè)股份制企業(yè)是兩個根本不同的概念。在國外，國有企業(yè)私有化，最常見的作法就是股份化，出售股份。股份化以后的國有企業(yè)就不是國有企業(yè)了。你為什么不將兩者區(qū)別開來呢？。現(xiàn)在以股份化為基本形態(tài)的私有化浪潮風起云涌，這是資本主義化的一個最重要的標志。所有制變化的第二個方面是農(nóng)村把集體經(jīng)濟破壞了，搞小農(nóng)經(jīng)濟。這已經(jīng)是二十年前的事了。請問小農(nóng)經(jīng)濟是資本主義還是社會主義？現(xiàn)在農(nóng)村的社會主義在哪里？我說向資本主義滑，主要表現(xiàn)在所有制問題上，是國有企業(yè)的非國有化，農(nóng)村集體經(jīng)濟的小農(nóng)化，單干化。當然還有上層建筑，那就更不用說了，因為經(jīng)濟基礎(chǔ)一變，上層建筑必然要變。而且，在社會主義國家蛻變成資本主義，是通過上層建筑來推動的。首先改變上層建筑，政權(quán)易手，輿論鼓吹，從路線上推動所有制的變革，而所有制的變革又促進上層建筑的變動。所以，向資本主義滑是從上層建筑開始的，沒有上層建筑也推不動。

　　四、新中央領(lǐng)導是不堅持毛澤東思想？

　　聽眾D：我本人是非常贊成人民公社的。我前段時間在地質(zhì)大學聽一位老人說，根據(jù)他對溫家寶和胡錦濤二位的了解和理解，中國社會不會走到資本主義那個境地，會回歸到毛澤東時代的思想和路線。他認為溫家寶和胡錦濤是毛派的。他們在六十年代受了很好的毛澤東思想的教育，他們對毛澤東有很深的感情，他們是平民總理，平民領(lǐng)導。就是說時間不會太長，就會回歸毛澤東的路上來。那我也感到很歡喜，但是我不知道是不是真的？因為我是個普通人。

　　楊德明：我也是個普通人。這是我們大家的希望，當然也是我的希望。我們是擁護新的中央領(lǐng)導的，我們希望中央領(lǐng)導學毛主席這本書，按著這本書指出的道路前進。只要這樣做。任何國家都奈何我們不得，我們誰也不怕。

　　五、為什么毛主席是古今中外最偉大的歷史人物？

　　聽眾D：我還有一個想法，我本人的看法鄧小平理論是有五十年的生命力的，毛澤東思想至少有五百年的生命力，因為毛澤東思想更超前，他能從根本上解決一些大問題。我不知道我的理解是不是正確的。

　　楊德明，我們在這里不評論鄧小平理論，也不評論三個代表，我們就只講毛澤東思想。

　　毛主席的偉大是不用證明的。林彪講的很多話我們都忘記了，但他說毛澤東幾百年幾千年出一個，我覺得這句話是對的。為什么？我講的我的道理。現(xiàn)在中國的聰明人何止千百萬，真是車載斗量，但不見得能成為毛主席，因為他沒有毛主席的經(jīng)歷。我就舉一條，就是軍事家。中國現(xiàn)有沒有哪個軍事家比毛主席更偉大，我看沒有。因為你沒有毛主席的戰(zhàn)爭實踐，沒有戰(zhàn)爭實踐怎么能成為軍事家呢？毛主席打了五十年的仗，誰也沒有這個經(jīng)歷，全世界也沒有一個人有這個經(jīng)歷。毛主席經(jīng)過這么長期、艱苦、復雜的戰(zhàn)爭實踐，所以說是軍事泰斗毛澤東。毛主席的軍事業(yè)績、軍事理論是古今中外沒有第二個，毛主席是第一位。這是實踐決定的。拿破侖打了多少年的仗呀，拿破侖跟毛主席比，那是小巫見大巫。包括美國的什么艾森豪威爾，什么巴頓呀，就更不用說了。這些人跟毛主席打仗，肯定失敗。有的聰明人可能在某些天賦上比毛主席更高，毛主席數(shù)學就不大行，他考數(shù)學畫個蛋。但是你不可在整體上超過他，因為你沒有他那幾十年的實踐。我是這么理解的。毛主席在中國這么大的國家，世界人口最多的國家，五千年文明，五千年中華文明，博大精深的中華文明，別的國家沒有，再加上中國革命和建設(shè)的偉大實踐，造就了毛主席。馬克思主義實踐、燦爛的中華文明凝結(jié)成毛澤東。毛主席是中華文明的結(jié)晶，中國革命實踐的化身。別人我看很難。因為迄今為止，沒有人有那個實踐。外國人也沒有。所以毛主席是古今中外最偉大的人物。

　　六、為什么現(xiàn)在多數(shù)人不接受公有制理論？

　　聽眾E：剛才您講的很多，我覺得一切都在發(fā)展，中國的體制，特別是觀念和大家的觀念都改變。剛才您講到很多學者現(xiàn)在都在回避毛澤東提出的這些理論，我覺得中國大多數(shù)的人都認為搞這種合作社是不對的，而且大家多數(shù)人這么覺得。少數(shù)人這樣認為，但是大多數(shù)人不這樣認為，這種觀念就沒有改變。但是如果在觀念沒有改變的情況下，這個問題怎么解決。也就是這套理論很好，但是大家都不接受，該怎么辦？

　　楊德明：我問你一下，在七八年的時候，毛主席逝世不久，那個時候，有八九億人口，有幾個人贊成個體經(jīng)濟的？那個時候絕大多數(shù)人贊成集體經(jīng)濟，誰要搞私有經(jīng)濟，認為那人是怪物了。為什么這二十年倒過來了，學術(shù)界大多數(shù)人認為搞集體經(jīng)濟是天方夜譚，認為搞私有經(jīng)濟是出路？那私有經(jīng)濟是出路嗎？  我認為是路線決定一切，不是人們的觀念決定一切，路線變了，人們的觀念就會跟著變化。這是我的看法。

　　七、為什么合作化是機械化、工業(yè)化和非農(nóng)化的前提條件？

　　聽眾F：我們現(xiàn)在看到不管南街也好，還是您說的那個大鎬新村也好，他們都是除農(nóng)業(yè)合作化以外，都是搞工業(yè)，而且搞工業(yè)比農(nóng)業(yè)的產(chǎn)值要高。我的問題就是說，在農(nóng)村的合作化和工業(yè)化的關(guān)系，也就是劉少奇談機械化和合作化的關(guān)系，這兩個是什么樣的關(guān)系，為什么一定要先搞合作化，再搞機械化，您剛才也附帶著說了一下。

　　楊德明：這個問題我下次講發(fā)展目標時候要講，就是工業(yè)化的概念。工業(yè)化那是全國的工業(yè)化，還有就是農(nóng)村經(jīng)濟工業(yè)化，農(nóng)村經(jīng)濟工業(yè)化是中國發(fā)展戰(zhàn)略的核心。農(nóng)村經(jīng)濟工業(yè)化就是在農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的基礎(chǔ)之上，轉(zhuǎn)移農(nóng)業(yè)人口，在農(nóng)村發(fā)展二、三產(chǎn)業(yè)，發(fā)展城鎮(zhèn)經(jīng)濟。工業(yè)化的中心意思就是非農(nóng)化，在某種意義上就是農(nóng)村經(jīng)濟發(fā)展的非農(nóng)化。而合作化是前提。

　　聽眾G：合作化是農(nóng)村經(jīng)濟的非農(nóng)化、農(nóng)村人口的非農(nóng)化的前提？為什么？

　　楊德明：因為只有合作化才能實現(xiàn)農(nóng)業(yè)機械化、現(xiàn)代化，沒有合作化，就沒有農(nóng)業(yè)機械化，現(xiàn)代化，也不可能有計劃地在農(nóng)村發(fā)展非農(nóng)產(chǎn)業(yè)。你不興修水利行嗎？你搞農(nóng)業(yè)機械化，但小農(nóng)經(jīng)濟不可能搞農(nóng)業(yè)機械化。小農(nóng)經(jīng)濟連農(nóng)業(yè)的簡單再生產(chǎn)也很難維持。

　　像我們那個地方，原來水利呀很多農(nóng)產(chǎn)品加工都是半機械化的，后來分田以后，個人承包了，個人把機械分掉了。現(xiàn)在我們那里原來農(nóng)村的機械化的一些成果蕩然無存，什么也沒有了，就是這個道理。沒有合作化，沒有集體化，不可能搞機械化，因為機械化需要社會大生產(chǎn)，需要大生產(chǎn)的社會組織，有這樣一個組織才能搞農(nóng)業(yè)機械化，生產(chǎn)社會化。

　　聽眾H：生產(chǎn)關(guān)系變革，然后再推動生產(chǎn)力的發(fā)展。

　　楊德明：這是毛主席在總結(jié)出來的世界經(jīng)濟發(fā)展的普遍的規(guī)律。毛主席說，先有生產(chǎn)關(guān)系的大變革，然后才有生產(chǎn)力的大發(fā)展。毛主席專門講了這個道理。舉了資本主義國家和蘇聯(lián)的例子。蘇聯(lián)農(nóng)村也是先集體化，后機械化，這是普遍規(guī)律在農(nóng)村的一個具體化。所有西方國家，都是先有資產(chǎn)階級革命，取得政權(quán)了，鞏固和發(fā)展了新資本主義的生產(chǎn)關(guān)系，取代了封建主義的生產(chǎn)關(guān)系，特別是土地關(guān)系，然后才有產(chǎn)業(yè)革命。英國產(chǎn)業(yè)革命是十八世紀，資產(chǎn)階級革命是十七世紀。這是普遍的規(guī)律。

　　八、糧食價格與農(nóng)民問題的解決

　　聽眾I：在改革開放之初，進行了一次糧食的價格的提高。八十年代初，當時剛實行私有化之后，農(nóng)村的糧食豐收，然后價格又提高，整個農(nóng)村都感覺特別好，收入特別高。但是近幾年糧食的價格不斷的在下跌，您怎么看糧食價格與農(nóng)村農(nóng)民的生活狀況？

　　楊德明：首先我不認為毛主席時代那個工農(nóng)產(chǎn)品價格完全不合理，那是基本合理的。我們工業(yè)化的資金是靠自己積累的，一開始的時候主要是農(nóng)民的積累，因為我們工業(yè)基礎(chǔ)有限。后來工業(yè)發(fā)展以后，工業(yè)的積累逐步地超過農(nóng)民的積累。這是第一條，就是在工業(yè)化的初期，農(nóng)民必須為國家作出貢獻，要不然國家就沒法發(fā)展工業(yè)了。所以這是第一條，農(nóng)民作貢獻的方式就是工農(nóng)產(chǎn)品價格剪刀差，這個剪刀差的存在是國家的需要，沒有剪刀差國家就沒有資金積累，沒有資金積累國家就不可能發(fā)展工業(yè)。國家沒有工業(yè)，農(nóng)業(yè)機械化現(xiàn)代化，農(nóng)村經(jīng)濟工業(yè)化，都不可能。毛主席講過，中國發(fā)展工業(yè)，主要是為了農(nóng)民。這是第一條。第二條，七十年代以后漲一點價，我不反對，但是單靠農(nóng)產(chǎn)品漲價解決農(nóng)民的問題，是不可能的。農(nóng)產(chǎn)品漲價誰買，是城市人民買。中國80％是農(nóng)民，20％是城市人口，這20％的人不可能用提高價格來解決80％農(nóng)民的問題，所以光是農(nóng)產(chǎn)品價格的上漲解決不了農(nóng)民的問題。買不起就不買了，就沒有銷路了。除非國家財政補貼，但也不可能靠國家財政補貼來解決中國農(nóng)民問題。所以農(nóng)產(chǎn)品價格問題不是解決中國農(nóng)村問題的根本問題。現(xiàn)在你想漲價也漲不了，不可能老漲價。

　　九、在對外開放和人口膨脹的條件下能否搞計劃經(jīng)濟？

　　聽眾J：毛主席時期搞計劃經(jīng)濟，后來向國際開放，還有人口膨脹得相當厲害。可能現(xiàn)在是商品經(jīng)濟時代、市場經(jīng)濟時代。您說這種情況下，在向國際開放和人口膨脹的情況下搞計劃經(jīng)濟是一條死路，還是可以繼續(xù)走下去？

　　楊德明：我可以很簡單的回答你這個問題，市場經(jīng)濟和計劃經(jīng)濟的關(guān)系問題。如果市場經(jīng)濟是指商品生產(chǎn)，那這個問題不存在爭議。馬克思主義者從斯大林以后，并不反對社會主義商品生產(chǎn)，或商品經(jīng)濟。但是為什么近年來有人強調(diào)地提市場經(jīng)濟，非要用這個市場經(jīng)濟取代商品生產(chǎn)或商品經(jīng)濟不可？我認為我們就要研究一下市場經(jīng)濟這個概念。現(xiàn)在提的市場經(jīng)濟是個什么概念？實際上是資本主義經(jīng)濟概念。我有這么一個依據(jù)，講話得有依據(jù)，不能胡說八道。你看一下世界銀行的發(fā)展報告，這本書每年出一本。，它后面附有幾十個統(tǒng)計表，每個統(tǒng)計表有幾欄。蘇聯(lián)東歐垮臺前，有這樣三個基本欄目，第一欄是發(fā)展中國家，第二欄是發(fā)達市場經(jīng)濟國家，第三欄是中央計劃經(jīng)濟國家，蘇聯(lián)東歐劇變后，第三欄的名稱改了，改為過渡經(jīng)濟國家，也有叫新興市場經(jīng)濟國家的。第一欄發(fā)展中國家不用說，不用解釋。發(fā)達市場經(jīng)濟國家是誰，就是發(fā)達資本主義國家，也就是20幾個OECD國家。中央計劃經(jīng)濟國家就是蘇聯(lián)東歐國家。這就充分說明，在西方國家的政界和學界，說市場經(jīng)濟與資本主義經(jīng)濟同義，計劃經(jīng)濟與社會主義經(jīng)濟同義。世界銀行是西方最權(quán)威的國際經(jīng)濟機構(gòu)，它的發(fā)展報告是西方最權(quán)威的刊物。它提出并多年沿用的這個定義在西方當然也是最權(quán)威的，無可辯駁的。這樣的書和文章多得很，不勝枚舉。市場經(jīng)濟就是資本主義經(jīng)濟，這一點，西方從來就沒有諱言過，就是我們遮遮掩掩。由此可以得出結(jié)論：按照西方的概念，市場經(jīng)濟就是資本主義經(jīng)濟。

　　按照毛主席這本書講的，計劃經(jīng)濟是跟什么相對而言的？是跟生產(chǎn)無政府狀態(tài)相對而言的，計劃經(jīng)濟的對立面就是生產(chǎn)無政府狀態(tài)。請問，計劃經(jīng)濟是人類發(fā)展的方面，還是生產(chǎn)無政府狀態(tài)是人類社會發(fā)展的方向？

　　十、前幾十年中國計劃經(jīng)濟是否科學嚴謹？

　　聽眾K：我覺得前幾十年計劃經(jīng)濟有點極端化。

　　楊德明：我認為不極端化。你不知道中國的國民經(jīng)濟計劃是怎么編的。我最近正在研究新中國經(jīng)濟史，都是以各個時期公開發(fā)表的資料為根據(jù)。除了文化大革命初期一個短的時間外，那個計劃是很嚴肅的，是費很大力氣編制的。第一個五年計劃，毛主席和周總理親自抓。當時是向蘇聯(lián)學習。因為我們沒搞全國性計劃經(jīng)濟的經(jīng)驗，蘇聯(lián)搞了多年了。為此，當時的副總理兼國家計委主任李富春帶一個工作小組在蘇聯(lián)住了很長一段時間，借鑒蘇聯(lián)的經(jīng)驗。每一個五年計劃開始要有個中央指導思想，有個指導方針。中央根據(jù)國家的需要和可能提出指導綱領(lǐng)，然后計委根據(jù)指導綱領(lǐng)再編制計劃，絕對不是什么僵化。除了大躍進初期和文化大革命初期有點混亂以外，我們國家制訂和執(zhí)行計劃是非常認真的。因為你不在計委工作，你不知道其中的艱辛。今天我們課題組開會，課題組成員這有位老計委劉日新同志，他是五七年人民大學研究生畢業(yè)以后就一直在國家計委工作。他對計委的情況，從歷史到現(xiàn)狀，非常熟悉。他也要給大家講講的。

　　十一、關(guān)于糧食定量

　　聽眾K：我覺得中國的糧食有定量，然后油也有定量，那是僵化。

　　楊德明：你知道糧食為什么定量？如果當年不發(fā)糧票的話，我們就過不去的。因為那個糧食少，人多，那是窮，那是必然的。糧食計劃供應(yīng)，定量供應(yīng)是最基本的保證，保證最基本的生存。這是當時社會正常運行，經(jīng)濟文化建設(shè)順利進行的最基本的保證。在相當長的時期內(nèi)，糧食定量的標準是合理的，科學的，能夠保證人們的生理和營養(yǎng)需要。我在的文化大革命期間當裝卸工，給我每月四十五斤定量，我就吃不完。后來剩下一大堆糧票。

　　十二、南街村的經(jīng)濟能夠推廣嗎？

　　聽眾L：我看那個南街村，有時候我就覺得他是一個共產(chǎn)主義小苗在市場黑土中開出的那么一朵奇異的花。有時候我就這么想，南街村那么巨大的成功，畢竟不是在南街村自己封閉地搞的。他自己也講，內(nèi)方是南街，外圓往上海。如果這樣的話，南街村這樣的經(jīng)驗如果推廣到全國七千多個村，不知道后果會是什么樣，可能他們相互之相會有非常激烈的競爭。還有另外一個問題，我們社會主義畢竟要有一定的資源作為前提的，這樣照南街村的經(jīng)驗發(fā)展的話，是不是會對資源的壓力會很大，將來的前景是不是也不太好。

　　楊德明，我認為南街村如果周圍是社會主義環(huán)境，更容易發(fā)展，他不僅內(nèi)方，外也可以方，用不著說外圓，拐那么多彎了。這是第一點。現(xiàn)在全國已經(jīng)存在七千多家集體經(jīng)濟，是當年全國的集體經(jīng)濟幸存下來的。因此現(xiàn)在不是向七千多個村推廣的問題，而如何向全國更廣泛的范圍推廣的問題。這七千多家，平均一個縣也就是兩三家，也是少得可憐。比如說通縣，通縣508個村，只有大鎬新村三個村子搞集體經(jīng)濟，八二年的時候只在這三個村子不散伙。這三家為什么堅持下來，就因為他有一個領(lǐng)導人，一個村總支書記，帶一班人。那三個總支書記那時候天天挨罵，挨罵我也這么干，那是硬骨頭。就是因為有這個硬骨頭，有這個領(lǐng)頭人，集體經(jīng)濟堅持了下來。全國集體經(jīng)濟發(fā)展的普遍的經(jīng)驗，必須有好的帶頭人。沒有一個好的領(lǐng)頭人是不行的。路線決定以后，干部是決定的因素。斯大林這個觀點就是正確，是馬克思主義。農(nóng)村的馬克思主義路線毛主席黨中央早就決定了，全靠干部帶領(lǐng)群眾去實現(xiàn)，特別是在環(huán)境惡劣的時候堅持下去。這是我講的第二點。關(guān)于資源問題，這個問題比較復雜。按照社會主義原則搞經(jīng)濟，是最節(jié)約資源的。因為社會主義發(fā)展經(jīng)濟是滿足人民的需要，而人民的需要在一定階段是可以科學地控制的，因而是有限的。我們搞的社會主義現(xiàn)代化是勞動人民的現(xiàn)代化，勞動人民過日子是細水長流的，反對揮霍浪費。毛主席說，要勤儉建國，勤儉辦一切事業(yè)。他以身作則，是勤儉的典范。美國的經(jīng)濟發(fā)展模式是他們兩億人口消耗全世界五十多億人口的能源的百分之四十，這是掠奪全世界，掠奪全人類，這是暴殄天物。我們要這樣搞，地球就會毀滅。所以美國的模式是世界末日的模式，誰都不能仿效。我們中國是社會主義國家，要節(jié)約一切資源，搞永續(xù)性發(fā)展戰(zhàn)略。我們能夠騎自行車的，就沒有必要開個小汽車去。所以我們搞現(xiàn)代化是節(jié)約資源的，是細水長流的，按照社會主義基本經(jīng)濟規(guī)律辦事。從長遠來說，不存在資源問題。資源問題是個復雜的科學問題，牽涉到各個方面，而且是個動態(tài)的概念。而生產(chǎn)的目的是決定一切的。所以我認為如果堅持搞社會主義經(jīng)濟，那從根本上說,就不存在什么資源的問題。我們的方針是開源節(jié)流。節(jié)約資源，同時開發(fā)資源。比如說能源，現(xiàn)在為什么全世界都搶石油，本來石油眼看沒多少年就枯竭了，還拼命地搞石油經(jīng)濟，拼命地發(fā)展汽車，為什么？這是西方壟斷汽車資本集團的利益決定的。他的龐大的燒石油的汽車工業(yè)形成了，如果你想搞電動車，他的龐大的資產(chǎn)就報廢了。我是一直主張搞電動車的。我是個外行，但是我是主張搞電動車的。因為電的來源他不同于石油呀，垃圾也可以發(fā)電，風能太陽能源也可以發(fā)電，水能更可以發(fā)電，比石油來源要廣泛得多。十多年前我看到一個美籍華人寫給中央的一個建議書，他說我國趕緊搞電動汽車，。他西方為什么不搞電動車，就因為壟斷資本不愿干。你發(fā)展油車，你不可能趕上人家，人家搞了一二百年了，但是你發(fā)展電動車，你和他就在同一時間同一起跑線上發(fā)展，你可以發(fā)展比他快。這是真知灼見。我們可以搞電動車嘛，我們可以限制燒油的小汽車的發(fā)展嘛，搞綠色的產(chǎn)業(yè)和綠色的經(jīng)濟嘛。所以我認為社會主義條件下不存在資源問題。另外可以控制人口，只有社會主義才能控制人口。我國人口問題主要是農(nóng)村人口問題，農(nóng)村人口必須搞集體化、現(xiàn)代化才能加以根本解決。徹底改變農(nóng)民的小農(nóng)經(jīng)濟的生產(chǎn)生活方式，社會化生產(chǎn)，社會化保障，才能解決農(nóng)村的人口問題，從而才能解決中國的人口問題。從集體經(jīng)濟倒退到小農(nóng)經(jīng)濟，人口問題必然日益惡化。是不是這么一個道理？

　　十三、農(nóng)民的情緒和愿望

　　聽眾K：當時搞計劃經(jīng)濟，我就是想了解一下當時的農(nóng)民對整個國家的高積累低消費的這樣一個國家戰(zhàn)略他是否真的理解，會不會有怨氣？

　　楊德明：我認為農(nóng)民不知道什么高積累，我要不讀書我也不知道什么高積累，他根本沒這個概念。他就是關(guān)心征糧食征多少，國家供應(yīng)的商品是不是便宜。當時農(nóng)民的基本生產(chǎn)和生活，國家是非常關(guān)心的。征購糧長期穩(wěn)定在一個適當?shù)乃缴希?yīng)農(nóng)民的商品特別是生產(chǎn)資料是真正價廉物美。我弟弟當農(nóng)機手，天干時抽水，國家農(nóng)用柴油八分錢一斤。你說不滿，我認為農(nóng)民是有不滿意的地方。最不滿意的是城鄉(xiāng)差別。農(nóng)民當時最羨慕的就是吃國家糧，我們湖南的農(nóng)民不說吃皇糧，說吃國家糧，這很科學。農(nóng)民倒也不是羨慕工人的收入有多高，而是羨慕工人生活更有保障。農(nóng)民生活當時毛主席也有保障，但是很低級的保障，初級的保障。工人的生活、干部的生活比農(nóng)村有保障得多。所以農(nóng)民最大的愿望就是吃國家糧食，成為干部或工人。這是農(nóng)民夢寐以求的。實現(xiàn)農(nóng)民這一夙愿，也是毛主席畢生追求的理想。毛主席所制定的農(nóng)村經(jīng)濟發(fā)展戰(zhàn)略和體制，就是實現(xiàn)這一理想的金光大道。我是后來讀書從農(nóng)民變成一個干部了。

　　十四、農(nóng)民的傾向和前途

　　聽眾K：我覺得，如果一個人跨越兩個時代，他可能覺得與過去相比，會認為改革開放以后的生活好。

　　楊德明：你認為農(nóng)民普遍生活水平比過去要好一些，是不是這個概念？

　　聽眾K：就是他沒有考慮到按以前的方式發(fā)展到現(xiàn)在會是什么樣的情況，他只是把現(xiàn)在的情況跟以前的情況相比較。

　　楊老師：農(nóng)民自發(fā)的傾向是資本主義傾向，大部分農(nóng)民，除了最苦的農(nóng)民以外，都有這個傾向。農(nóng)民不知道自己利益在哪里。我在家當農(nóng)民時，我不知道我的前途在哪，不知道。我就關(guān)心自己那塊地。傳統(tǒng)的小農(nóng)經(jīng)濟小天地中的農(nóng)民不知道自己前途在哪。所以毛主席說對農(nóng)民必須灌輸社會主義思想，這個灌輸要經(jīng)過很多年的努力，一放松，他又回去了。什么時候才能解決農(nóng)民的根本觀念，就是毛主席講的實現(xiàn)機械化、現(xiàn)代化，就是毛主席講的農(nóng)村搞得跟城市一樣好，甚至比城市還好一點的時候，這個時候農(nóng)民的世界觀才會根本改變。不要說農(nóng)民，就是工人，自發(fā)的傾向就是工聯(lián)主義。什么叫工聯(lián)主義？就是搞個工會，搞個經(jīng)濟斗爭呀，搞個什么罷工，爭取高一點工資用福利。他不知道搞政治斗爭，取得政權(quán)，推翻舊制度，才能得到解放，才能根本解決問題。作為自在的階級的工人他不知道這個。只有灌輸馬克思主義，他才能知道。所以我們不能崇拜農(nóng)民的自發(fā)傾向，要用馬克思列寧主義毛澤東思想教育農(nóng)民，用示范的方法，用事實教育農(nóng)民。嚴重的問題是教育農(nóng)民。這句話在整個社會主義歷史時期都是顛撲不破的真理。

　　附：

　　毛澤東讀社會主義政治經(jīng)濟學批注和談話(簡本) 目錄

　　說明

　　關(guān)于讀書的建議

　　讀斯大林《蘇聯(lián)社會主義經(jīng)濟問題》談話

　　讀蘇聯(lián)《政治經(jīng)濟學教科書》下冊談話

　　一、無產(chǎn)階級世界觀和方法論的若干重要問題

　　二、社會主義政治經(jīng)濟學的對象和方法

　　三、民主革命

　　四、無產(chǎn)階級革命和無產(chǎn)階級專政

　　五、生產(chǎn)資料所有制的社會主義改造

　　六、政治戰(zhàn)線和思想戰(zhàn)線上的社會主義革命

　　七、社會主義建設(shè)和社會主義建設(shè)總路線

　　八、勞動生產(chǎn)過程中人與人之間的關(guān)系

　　九、社會主義的流通過程.

　　十、積累和消費，消費品的分配

　　十一、從社會主義向共產(chǎn)主義過渡

　　十二、國際問題

　　讀斯大林《蘇聯(lián)社會主義經(jīng)濟問題》批注

　　讀蘇聯(lián)《政治經(jīng)濟學教科書》下冊批注

　　一、關(guān)于“從資本主義到社會主義的過渡時期的基本特點”(原書第二十章)    .

　　二、關(guān)于“社會主義大工業(yè)——社會主義的物質(zhì)基礎(chǔ)”(原書第二十一章)

　　三、關(guān)于“農(nóng)業(yè)的社會主義改造”(原書第二十二章)

　　四、關(guān)于“社會主義國民經(jīng)濟體系的建立”(原書第二十三章)

　　五、關(guān)于“生產(chǎn)資料公有制。社會主義生產(chǎn)關(guān)系的性質(zhì)”(原書第二十章).

　　六、關(guān)于“社會主義的基本經(jīng)濟規(guī)律”(原書第二十五章)

　　七、關(guān)于“國民經(jīng)濟有計劃按比例發(fā)展的規(guī)律”(原書第二十六章)

　　八、關(guān)于“社會主義制度下的社會勞動。勞動生產(chǎn)率不斷提高的規(guī)律”(原書第七章)

　　九、關(guān)于“社會主義制度下的商品生產(chǎn)、價值規(guī)律和貨幣”(原書第二十八章)

　　十、關(guān)于“按勞分配的經(jīng)濟規(guī)律。社會主義制度下的工資”(原書第二十九章)

　　十一、關(guān)于“經(jīng)濟核算和贏利。成本和價格”(原書第三十章)

　　十二、關(guān)于“集體農(nóng)莊制度的經(jīng)濟基礎(chǔ)”(原書第三十一章)

　　十三、關(guān)于“社會主義制度下的商業(yè)”(原書第三十二章)

　　十四、關(guān)于“社會主義制度下的國家預算、信用和貨幣流通”(原書第三十三章).

　　十五、關(guān)于“社會主義再生產(chǎn)和國民收入”(原書第三十四章)

　　十六、關(guān)于“從社會主義逐步過渡到共產(chǎn)主義”(原書第三十五章)

　　十七、關(guān)于“世界社會主義經(jīng)濟體系”(原書第三十六章)

　　十八、關(guān)于“結(jié)束語”

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