大衛(wèi)·科茲教授演講：新自由主義與私有化

新自由主義與私有化——大衛(wèi)·科茲教授在京演講之一

    
    主持人：大衛(wèi)·科茲是美國馬薩諸塞州立大學(xué)阿姆赫斯特校區(qū)的經(jīng)濟(jì)學(xué)教授，蘇聯(lián)與俄羅斯問題專家，著名的馬克思主義理論家。
    大衛(wèi)·科茲1975年畢業(yè)于加州大學(xué)伯克利分校，獲經(jīng)濟(jì)學(xué)博士學(xué)位，此后曾在美利堅(jiān)大學(xué)任教，目前在馬薩諸塞州立大學(xué)阿姆赫斯特校區(qū)經(jīng)濟(jì)系主講馬克思主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)（博士研究生課程）并長期擔(dān)任研究生工作主管。他的主要研究領(lǐng)域?yàn)楸容^經(jīng)濟(jì)體制、宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)和馬克思主義經(jīng)濟(jì)學(xué)。他在《每月評論》、《激進(jìn)政治經(jīng)濟(jì)學(xué)評論》、《科學(xué)與社會》、《反思馬克思主義》以及《美元與常識》等雜志上發(fā)表過很多論文。科茲教授還出版過《美國銀行對大公司的控制》等專著，并同他人合作出版了一系列學(xué)術(shù)著作。他與弗雷德·維爾的合著《來自上層的革命》（2002年中文版）在蘇聯(lián)和俄羅斯研究領(lǐng)域引起了很大反響。該書自1996年在美國出版以來己被譯成了包括中文在內(nèi)的多國文字出版。他最近的工作主要集中于俄羅斯的社會經(jīng)濟(jì)制度研究、新自由主義理論和政策批判以及社會主義計(jì)劃等。
    科茲教授對社會主義國家有著深厚的感情，并對第三世界國家非常同情。他曾于2000年夏訪問過中國并作了一系列演講，當(dāng)時(shí)在社科中心演講的就是關(guān)于《來自上層的革命》這本書的內(nèi)容，在國內(nèi)引起了相當(dāng)大的影響。自《來自上層的革命》（中文版）在中國出版以來，科茲教授在國內(nèi)學(xué)術(shù)界的影響也越來越大，有人曾經(jīng)把他在中國左翼知識界的影響與斯蒂格利茨相提并論。
    這次，科茲教授應(yīng)“中俄經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展比較——政治改革與社會穩(wěn)定”研討會（由中央編譯局俄羅斯研究中心、南京師范大學(xué)公共管理學(xué)院和圣彼得堡國立大學(xué)聯(lián)合舉辦，11 月16到18日在南京舉行）的邀請來到中國，今天演講的內(nèi)容有新自由主義批判、美國霸權(quán)主義的根源、市場和計(jì)劃在社會主義經(jīng)濟(jì)中的角色、蘇聯(lián)解體給中國的教訓(xùn)、中俄經(jīng)濟(jì)比較。單個超級大國的世界體系問題（包括伊拉克戰(zhàn)爭問題）等。
    科茲教授：很高興能再次來教育部社科中心做演講。四年半以前我來過這里，那是一次很有意思的訪問，當(dāng)時(shí)你們讓我工作得很努力，大約講了五個小時(shí)。這一次還有同樣的計(jì)劃吧！我會盡力完成任務(wù)。
    上午的主題是中俄經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型比較，我想特別比較一下新自由主義引導(dǎo)的轉(zhuǎn)型戰(zhàn)略與國家引導(dǎo)的轉(zhuǎn)型戰(zhàn)略。20世紀(jì)60年代末，在我讀研究生的時(shí)候，主導(dǎo)經(jīng)濟(jì)理論和今天的截然不同。早些時(shí)候，經(jīng)濟(jì)學(xué)的研究生被告知市場經(jīng)濟(jì)是相對有效率的，但同時(shí)又說市場必須要有國家的嚴(yán)格限制，否則就會出現(xiàn)很嚴(yán)重的問題。那時(shí)的主導(dǎo)觀點(diǎn)是國家必須調(diào)控宏觀經(jīng)濟(jì)，以避免嚴(yán)重的衰退；國家還要積極地干預(yù)經(jīng)濟(jì)以避免貧富分化等問題，并且糾正對環(huán)境的破壞；國家應(yīng)鼓勵工會組織的強(qiáng)大，以使工人有相應(yīng)的權(quán)利來提升工資和改善工作環(huán)境等。20世紀(jì)70年代末，主導(dǎo)的經(jīng)濟(jì)學(xué)觀點(diǎn)有了大的變化，尤其是在美國和英國，新自由主義興起并占據(jù)主導(dǎo)地位，取代了原來的看法。自20世紀(jì)70年代末以來，新自由主義體制、政策和觀點(diǎn)在世界上許多地方取得了主導(dǎo)地位。
    對新自由主義地位的最簡單描述是，如果國家從經(jīng)濟(jì)生活調(diào)控中退出，就會有益于效率、收入分配和技術(shù)進(jìn)步。新自由主義認(rèn)為，國家是腐敗的源泉、無法有效分配資源、任意分配財(cái)富并且阻礙經(jīng)濟(jì)發(fā)展。新自由主義最大膽的觀點(diǎn)就是，認(rèn)為它為指導(dǎo)一國經(jīng)濟(jì)體系轉(zhuǎn)型提供了最好并且唯一有效的指南。新自由主義的擁護(hù)者認(rèn)為這一觀點(diǎn)適合于兩種主要的轉(zhuǎn)型，在經(jīng)濟(jì)發(fā)展方面能夠使一國從低生活水平、低技術(shù)向高生活水平、工業(yè)化和較高技術(shù)水平發(fā)展，是進(jìn)行經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型即由中央計(jì)劃經(jīng)濟(jì)向市場經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)變的最好方法。
    新自由主義的這些觀點(diǎn)是有矛盾的，因?yàn)樗鼈兣c歷史經(jīng)驗(yàn)不符。首先看一些國家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展史。所有較快實(shí)現(xiàn)工業(yè)化的范例都有國家對經(jīng)濟(jì)發(fā)展的重要推動作用，比如日本、前蘇聯(lián)和韓國，在指導(dǎo)發(fā)展方面政府都起了重要作用。甚至早期工業(yè)化國家如英國和美國的經(jīng)驗(yàn)也和新自由主義的觀點(diǎn)不符。英美依靠新自由主義實(shí)現(xiàn)工業(yè)化的神話是沒有歷史依據(jù)的。今天我沒有時(shí)間就這個問題深入討論，但我可以推薦一本書，書名叫《踢掉梯子》，是兩年前由劍橋大學(xué)出版社出版的。以我所熟悉的美國早期歷史為例，在19世紀(jì)，當(dāng)美國經(jīng)濟(jì)發(fā)展起步和工業(yè)化時(shí)，國家扮演了重要角色。比如，美國政府對英國和德國更好的產(chǎn)品設(shè)置了較高的關(guān)稅，美國工業(yè)由此得以發(fā)展。美國政府出資建鐵路，從而創(chuàng)造了很大的國內(nèi)市場。在我看來，如果美國真的在19世紀(jì)遵循新自由主義政策，現(xiàn)在美國經(jīng)濟(jì)的中心就會是生產(chǎn)小麥、原材料等，并出口到歐洲，以換取生產(chǎn)設(shè)備。我的論文不只是關(guān)于經(jīng)濟(jì)發(fā)展，還有經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型。經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型有必要使政府對經(jīng)濟(jì)的干預(yù)弱化。盡管如此，在我看來，經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的順利進(jìn)行只有在政府的積極引導(dǎo)下才能完成。實(shí)際上，新自由主義對經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的負(fù)面影響要比對經(jīng)濟(jì)發(fā)展的影響更嚴(yán)重。
    下面我們談?wù)劧砹_斯和中國的轉(zhuǎn)型經(jīng)驗(yàn)。我的目的在于得出教訓(xùn)，看看新自由主義引導(dǎo)的轉(zhuǎn)型模式和國家引導(dǎo)的轉(zhuǎn)型模式之間的相對有效性。我也會談?wù)剣乙龑?dǎo)的轉(zhuǎn)型戰(zhàn)略的內(nèi)在矛盾。1991年底，俄羅斯采用了新自由主義的轉(zhuǎn)型模式，遵循了國際貨幣基金組織
  （IMF）和本國經(jīng)濟(jì)顧問的建議。俄羅斯轉(zhuǎn)型的主題就是國家迅速退出對經(jīng)濟(jì)生活的調(diào)控。四年前在這里演講時(shí)我部分談到了俄羅斯的轉(zhuǎn)型問題。去年，我較為深入地研究了俄羅斯自20世紀(jì)90年代中期到現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型。希望今天我的演講中會有一些四年前大家沒有聽過的東西。
    俄羅斯的轉(zhuǎn)型戰(zhàn)略有六個重要特點(diǎn)：價(jià)格迅速放開；企業(yè)迅速私有化；對國家指導(dǎo)經(jīng)濟(jì)決策的迅速限制；政府開支的大量削減；實(shí)行貨幣緊縮政策；迅速取消妨礙資本與貨物自由跨國流動的壁壘。俄羅斯同這些目標(biāo)的轉(zhuǎn)型比任何人預(yù)想的都要快。比如，在二年之內(nèi)，大約80%的國有企業(yè)被私有化了。新自由主義者說，在轉(zhuǎn)型開始的時(shí)候會帶來一些問題，這是轉(zhuǎn)型的代價(jià)，大約會有六個月的時(shí)間，之后保證經(jīng)濟(jì)會回升并且改善，帶來有效而且技術(shù)進(jìn)步的市場經(jīng)濟(jì)體系。但實(shí)際結(jié)果與這些保證是不相符合的，從1991年到1998年，俄羅斯經(jīng)歷了7年之久的經(jīng)濟(jì)衰退。到1998年，俄羅斯的國內(nèi)生產(chǎn)總值（GDP）減少了一半，是1991年的49%。俄羅斯的總投資額下降的更快，1998年的總投資額只占1990年的16%。這樣的下降是難以置信的。但是這些都來自于俄羅斯的官方統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，他們沒有必要夸大這些數(shù)據(jù)。俄羅斯經(jīng)歷了現(xiàn)代史上在和平時(shí)期最長時(shí)間的經(jīng)濟(jì)衰退。
    自1999年開始，俄羅斯的經(jīng)濟(jì)終于開始增長了。這里有兩個因素：首先，1998年，俄羅斯經(jīng)歷了金融危機(jī)，政府拖欠了債務(wù)，這導(dǎo)致盧布對美元的貶值，實(shí)際上貶值了65%，結(jié)果俄羅斯消費(fèi)者開始購買本國貨物，而且俄羅斯的出口得到了刺激，這使俄羅斯的生產(chǎn)得到了恢復(fù)。另外一個因素可能更有意思，由于俄羅斯1998年金融危機(jī)的政治影響，葉利欽不得不任命中左派的普里馬科夫擔(dān)任總理（1998年9月至1999年4月）。在普里馬科夫任總理的很短時(shí)間內(nèi)，他摒棄了新自由主義觀點(diǎn)，在一定程度上增加了政府的開支，放松了貨幣緊縮政策，這也刺激了經(jīng)濟(jì)發(fā)展。
    然而，俄羅斯的經(jīng)濟(jì)擴(kuò)張有一系列的嚴(yán)重問題。首先，從經(jīng)濟(jì)衰退的嚴(yán)重性來考慮，1998年以來的經(jīng)濟(jì)增長率并不算高，平均為6.7%。到2003年，俄羅斯的經(jīng)濟(jì)恢復(fù)到1990年的67%。即使是保持這樣的增長，俄羅斯的經(jīng)濟(jì)還是要到2009年才能恢復(fù)到1990年的水平。俄羅斯經(jīng)濟(jì)增長的重要問題在于它過于依賴較高的油價(jià)。在2000年，俄羅斯的石油出口價(jià)格增長了62%。大家知道，2000年的世界石油價(jià)格很高。對于油價(jià)在俄羅斯經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇中所起的作用，有各種各樣的估計(jì)。俄羅斯工業(yè)部的一位高級經(jīng)濟(jì)學(xué)家估計(jì)說，2000年俄羅斯GDP的增長有三分之二要?dú)w功于油價(jià)的增長。許多專家說一旦世界油價(jià)回落到正常水平，俄羅斯的經(jīng)濟(jì)增長會停止，甚至?xí)霈F(xiàn)衰退。俄羅斯的經(jīng)濟(jì)過于依賴出口，這一點(diǎn)可以從商品的凈出口看出來。凈出口指的是出口減去進(jìn)口。20世紀(jì)90年代中期，俄羅斯的凈出口占GDP的3%到4%，對于一個有著豐富原材料的大國來說，這樣的比例是正常的。俄羅斯的出口產(chǎn)品大約80%是原材料或加工過的原材料，比如金屬。從1999年開始，凈出口占GDP的比例上升到驚人的水平，大約在10%到20%之間。2000年，五分之一的GDP都是出口換來的，這是很不尋常的情況。這意味著俄羅斯的GDP用在本國的份額相對來說是較小的，大約45%的GDP增長都用到國外去了，而不是用來使本國的經(jīng)濟(jì)受益。它主要的形式是資本流失。另一個問題是流通中貨幣的缺乏。價(jià)格控制的迅速取消導(dǎo)致了很嚴(yán)重的通貨膨脹，而貨幣緊縮又使貨幣供應(yīng)無法隨著經(jīng)濟(jì)增長的要求而增長。其結(jié)果是流通中的貨幣占GDP的比例增長了10%到20%，相比較而言，美國的這一比例大約是50%。這樣的結(jié)果就是，俄羅斯開始進(jìn)行以貨易貨的交易，而不是以貨幣為基礎(chǔ)，投資也就相應(yīng)地不可能實(shí)現(xiàn)了。
    新自由主義使俄羅斯的經(jīng)濟(jì)激進(jìn)地轉(zhuǎn)變了，實(shí)際上被“非工業(yè)化”了！蘇聯(lián)末期，俄羅斯有著多樣而又高度工業(yè)化的經(jīng)濟(jì)。但俄羅斯今天的經(jīng)濟(jì)主要集中于金屬和其他原材料的提煉和生產(chǎn)，以出口到世界市場。比如說，石油和天然氣的開采幾乎回到了1990年的水平，但是機(jī)器制造部門（包括汽車和工業(yè)機(jī)器）的生產(chǎn)能力只是1990年的50%。建筑材料業(yè)只是1990年的42%，大家可以想象俄羅斯的建筑業(yè)是多么的蕭條。食品加工業(yè)占1990年的67%，而食品是人們生存所依賴的東西。我所給大家的數(shù)據(jù)都是有關(guān)2003年與1990年比較的。俄羅斯大約只有l(wèi)％的工人在石油和天然氣部門工作，而這一部門大約占了GDP的20%。俄羅斯人口的大多數(shù)在這個新的以原材料為基礎(chǔ)的經(jīng)濟(jì)增長中是沒有起到什么作用的。許多家庭只好依靠較為原始的方法來滿足生活的需要，比如 1999年有一個調(diào)查顯示，55%的俄羅斯家庭有50%的食物來自在自己家院子里種植的食物。我們這里說的是個高度城市化、緯度很高的國家，庭院種植也不是那么有效率。
    企業(yè)的快速私有化在俄羅斯經(jīng)濟(jì)惡化中應(yīng)承擔(dān)主要的責(zé)任。俄羅斯沒有合法的富裕階層來買那些國有企業(yè)。1992年，唯一有錢的階層是靠非法的黑市活動富裕起來的。那么這些大型的國有企業(yè)是怎么私有化的呢？許多是被“送”給了那些與政府高級官員有關(guān)系的影響力較大的人物的。其它的被當(dāng)時(shí)與犯罪集團(tuán)有聯(lián)系的經(jīng)理人員攫取。這個私有化進(jìn)程沒有使俄羅斯經(jīng)濟(jì)更有效率，而是造成了對俄羅斯經(jīng)濟(jì)的系統(tǒng)破壞和掠奪。比如有一個大型的汽車制造廠，這個企業(yè)在20世紀(jì)90年代還是盈利的，因?yàn)樗a(chǎn)的并不昂貴的汽車還是有市場需求的。這個企業(yè)雖然每年可以賣出很多汽車但還是虧損，甚至沒有足夠的錢來付工人的工資。為什么會這樣？是因?yàn)楣S高層管理人員和別里佐夫斯基作了個交易。別里佐夫斯基找到工廠的管理人員，提出這樣的安排：由他建立一個汽車銷售連鎖店，向公眾賣汽車，工廠的高層管理人員可以有一半的所有權(quán)，工廠以遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于成本的價(jià)格向連鎖店供貨，因此，汽車制造廠每賣一輛車都在賠錢，而別里佐夫斯基和工廠的高層管理人員則越來越富。這個交易本質(zhì)上是在盜竊工廠的利潤和財(cái)產(chǎn)。這種交易在俄羅斯是很普遍的，使控制前蘇聯(lián)資產(chǎn)的人在沒有進(jìn)行任何生產(chǎn)活動的情況下就一夜之間暴富起來。
    還有一個因素就是犯罪的泛濫。根據(jù)新自由主義，國家退出了對經(jīng)濟(jì)生活的調(diào)控，國家開支大幅縮減，政府雇員的工資雖不斷減少但有時(shí)仍無法按時(shí)支付。這使國家變得很虛弱。犯罪集團(tuán)乘虛而入，填補(bǔ)了權(quán)力真空。在20世紀(jì)90年代早期，犯罪集團(tuán)出現(xiàn)。他們?yōu)闋帄Z對地區(qū)和企業(yè)的控制而公開打仗。有時(shí)在莫斯科街頭會有匪幫之間的槍戰(zhàn)，甚至?xí)褂脵C(jī)槍。下面我說一下這個過程中的最壞的方面。許多蘇聯(lián)時(shí)期的經(jīng)理人員是誠實(shí)的，他們希望改善公司的狀況并保護(hù)公司職員。犯罪集團(tuán)找到這些經(jīng)理人員，讓他們合作從公司盜竊財(cái)產(chǎn)。有些經(jīng)理人員拒絕，后來即遭殺害。我要特別講一個很戲劇化的故事，有一家大型的機(jī)器制造公司，在蘇聯(lián)時(shí)期效率很高，技術(shù)也很進(jìn)步。這家公司的主管拒絕與犯罪集團(tuán)合作，一天他拿起電話后立刻死掉了，可能大家以為電話爆炸了，但犯罪分子使用的是更高級的方法，他們在話筒上設(shè)置了神經(jīng)毒劑，一接觸就會立刻死亡。在20世紀(jì)90年代，俄羅斯的有組織犯罪經(jīng)歷了一個演變的過程，開始是野蠻而又有競爭性的小型的犯罪集團(tuán)互相打斗。到中后期進(jìn)入了寡頭集團(tuán)階段，七八個很富有而且有權(quán)力的人物出現(xiàn)了，他們控制了大型的經(jīng)濟(jì)帝國，被稱為寡頭。超級富裕的寡頭們控制著各種經(jīng)濟(jì)帝國，包括石油和原材料、制造公司、大眾傳媒和銀行。這些人與實(shí)行私有化政策的政府高官有著密切聯(lián)系。每個寡頭都有自己的所謂“安全力量”，他們雇傭了前蘇聯(lián)失業(yè)的訓(xùn)練有素的軍事和情報(bào)人員。因?yàn)閲液芴撊酰运麄冇米约旱奈溲b來取得合同，并且防范別的寡頭。即使在這個階段，俄羅斯的犯罪體系也是非常暴力的。幾年前，有個美國記者寫了本很有意思的書，該記者是俄羅斯有組織犯罪的研究專家。今年夏天，他到莫斯科為美國的《福布斯》雜志創(chuàng)立駐莫斯科的辦事處。在七月份的某一天，他在光天化日之下被槍殺了。在俄羅斯，有很多針對記者的暗殺活動，但從沒有人為此而被捕。顯而易見，俄羅斯新自由主義的轉(zhuǎn)型方法是與可怕的經(jīng)濟(jì)和社會后果密切相關(guān)的。
    剛才我提到，價(jià)格體系的突然放開導(dǎo)致了嚴(yán)重的通貨膨脹，這使得大多數(shù)人一下子變得窮困起來，消費(fèi)需求也因此下降了。這也導(dǎo)致了經(jīng)濟(jì)混亂，使生產(chǎn)投資受挫。另外，國家從企業(yè)決策過程的退出和貨幣緊縮政策進(jìn)一步打擊了生產(chǎn)性投資。因此，消費(fèi)需求在下降，投資需求也在下降。根據(jù)新自由主義，政府開支要急劇減少。這也就難怪俄羅斯會遭受長期而又嚴(yán)重的衰退。俄羅斯經(jīng)濟(jì)迅速向世界市場開放，以為進(jìn)口會象國內(nèi)市場需要的那樣進(jìn)來，這也使寡頭們得以很容易地把非法所得轉(zhuǎn)移到國外。新自由主義要求的快速私有化培育出了一批企業(yè)主；他們更關(guān)注短期的回報(bào)，而不是公司的長期發(fā)展。IMF向俄羅斯保證，如果遵循他們的政策，就會有大量的西方投資涌入俄羅斯。但是這當(dāng)然沒有發(fā)生，外國直接投資在俄羅斯GDP中所占的比例沒有超過1%。西方投資者并不是傻瓜，他們沒有動力在那樣的混亂和衰退中進(jìn)行投資，除非是在原材料部門，但也是有限的。新自由主義方法的根本錯誤在下它認(rèn)為，如果國家撤出并且破壞掉原來的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，有效的市場經(jīng)濟(jì)就會自動出現(xiàn)。相反，它導(dǎo)致的是經(jīng)濟(jì)混亂。在這里，亞當(dāng)·斯密的“看不見的手”是缺位的。
    俄國官員們所有的只是個人動機(jī)。我也曾見到一些經(jīng)理試圖進(jìn)行有益的生產(chǎn)，結(jié)果他們發(fā)現(xiàn)在這樣的條件下是不可能賺到利潤的。新自由主義造成的情況使人們不去進(jìn)行生產(chǎn)性勞動，而是從事非生產(chǎn)性勞動，比如進(jìn)行土地投機(jī)、盜取企業(yè)利潤、進(jìn)行各種欺詐、竊取公共基金。俄國也曾想利用它在國際市場上的優(yōu)勢，但它的優(yōu)勢是它的原材料，所以俄國最終沉淪為一個原材料出口國。這對俄國城市化的、受過良好教育的國民來說卻是災(zāi)難性的，大多數(shù)俄國人在新經(jīng)濟(jì)中無所作為。這也說明了俄國自改革以來為什么人口急劇減少，為什么死亡率大大上升而出生率大大下降，死亡率在很多年中都遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出出生率。俄國人口在下降，因?yàn)榇蠖鄶?shù)人在新經(jīng)濟(jì)中發(fā)揮不了作用。
    現(xiàn)在來說中國的轉(zhuǎn)型，中國的轉(zhuǎn)型比俄國要好得多。1978年，中國開始向市場經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，鄧小平和他的同仁們的目的是為了加速生產(chǎn)力的發(fā)展。當(dāng)時(shí)就有一些新自由主義經(jīng)濟(jì)學(xué)者訪問中國，并曾建議中國怎樣向市場經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型。他們對中國的建議和后來給俄國的建議是一樣的，即認(rèn)為唯一的辦法是立即將中國的國有企業(yè)私有化、立即放開價(jià)格、解除中央計(jì)劃。這些給中國建議的學(xué)者，有的后來成為俄國改革的進(jìn)言人。中國的領(lǐng)導(dǎo)人對他們的建議表示感謝，但在著手改革的時(shí)候并沒有聽從他們的建議。而是采取了截然不同的方式來建設(shè)中國的市場經(jīng)濟(jì)。中國領(lǐng)導(dǎo)人采取的是“摸著石頭過河”的策略。有趣的是，1991年在新自由主義經(jīng)濟(jì)學(xué)家中流行這樣一句話：“過一個深坑唯一的辦法是一步跳過。”這倒不是一個十分聰明的辦法，因?yàn)槟銜淙肟又校斆鞯霓k法是架一座橋。中國領(lǐng)導(dǎo)人建立了自己的轉(zhuǎn)型模式，我把它叫做“政府指導(dǎo)的轉(zhuǎn)型戰(zhàn)略”，它有很多特點(diǎn)；我只談其中的7個：
    1、價(jià)格控制是逐漸地放開的。直到2001年，中國仍對128種產(chǎn)品保持著價(jià)格控制。
    2、對國有企業(yè)的私有化是推遲的。直到今天，一些大企業(yè)的私有化問題還在討論當(dāng)中。
    3、政府仍保留對大型國企決策權(quán)的控制。
    4、政府開支保持增長。特別是對國有企業(yè)和基礎(chǔ)設(shè)施的投資，如對交通、能源等的投資。
    5、采取擴(kuò)張型的貨幣政策。
    6、對銀行系統(tǒng)實(shí)行國家控制。
    7、很大程度上對穿越國境的貿(mào)易和資金實(shí)行國家控制。
    中國不是指望從國營企業(yè)中產(chǎn)生市場經(jīng)濟(jì)，而是鼓勵新的非國有企業(yè)發(fā)展。中國的轉(zhuǎn)型和俄國采取的新自由主義策略是截然相反的。例如企業(yè)所有權(quán)的逐漸轉(zhuǎn)變，如果看看改革的頭 20年（1978—1998）就會發(fā)現(xiàn)，國有經(jīng)濟(jì)在全部工業(yè)產(chǎn)出中的比重是逐漸降低的，從 3／4逐漸降低到1／4，集體經(jīng)濟(jì)的比重從22%上升到36%，私營經(jīng)濟(jì)的比重從零上升到37.5%。值得注意的是，國有企業(yè)的比重雖然下降了，但它本身的絕對產(chǎn)出在20年中卻以6.9%的速度不斷上升。
    中國轉(zhuǎn)型戰(zhàn)略的結(jié)果是什么呢？中國沒有出現(xiàn)轉(zhuǎn)型蕭條。中的國內(nèi)生產(chǎn)總值（GDP）自1978年以來每年都在增長，最差的一年1990年是3.8%。20年來，中國GDP的平均增長速度是9.3%，這在全世界是最高的。我補(bǔ)充一點(diǎn)，總的來說，中國GDP的增長在中央計(jì)劃時(shí)期也是不惜的。據(jù)國際上的統(tǒng)計(jì)，中國1952—1975年的GDP平均年增長率是6.1%，這個記錄也是不錯的，盡管沒有改革開放后快。中國2003年的GDP是改革開放前的9倍。應(yīng)該注意的是，GDP數(shù)據(jù)象其它數(shù)據(jù)一樣也要小心對待。GDP并不是衡量經(jīng)濟(jì)產(chǎn)出的精確數(shù)值，它只是比較起來最好的方法。
    中國和俄國在投資方面也大不一樣。中國在轉(zhuǎn)型時(shí)期的投資額平均是  GDP的  37.3%，按照全世界標(biāo)準(zhǔn)，這也是非常高的。在美國，投資額一股占GDP的15%。在轉(zhuǎn)型期的20年中，國家投資占了總投資額的50%還多，盡管它在整個投資額中的比重在不斷下降。
    中國轉(zhuǎn)型的另一個特點(diǎn)是它吸引了大量的外國投資。但是，有的外國經(jīng)濟(jì)學(xué)家誤解了這一現(xiàn)象。一些人認(rèn)為中國經(jīng)濟(jì)的增長主要是因?yàn)橥鈬顿Y。這一觀點(diǎn)并不正確。因?yàn)椋谥袊母镩_放的頭10年中，外國投資的比重還不到GDP的1%，到1991年還只占1%。直到20世紀(jì)90年代，外國的投資才漸漸增大，在1993年達(dá)到高峰，占GDP的6%還多。這些數(shù)字說明外國投資不是中國經(jīng)濟(jì)增長的原因，而是中國經(jīng)濟(jì)高速增長的結(jié)果。世界經(jīng)濟(jì)的正常運(yùn)作就是這樣，外國投資不喜歡高風(fēng)險(xiǎn)的地方，也不會去不增長的地方，除非這里有他需要的原材料。中國經(jīng)濟(jì)經(jīng)歷了10或12年的高速增長，這里對外國公司來說來說是一個值得投資的地方。盡管中國拒絕了世界貨幣基金組織的建議，外國投資者還是愿意在中國投資。盡管外資的數(shù)額不小，但它只占中國總投資額的很小一部分。20世紀(jì)90年代中期，外資在投入量最多的年份也只占總投資額的10—15%。就是說，中國的經(jīng)濟(jì)增長主要是由于國內(nèi)投資，而不是國外投資。
    現(xiàn)在來談?wù)勚袊D(zhuǎn)型中出現(xiàn)的主要問題。
    在轉(zhuǎn)型早期，中國經(jīng)濟(jì)主要依靠國內(nèi)市場。1990年以前，中國對外出口只占GDP的5—15%，這對于中國這樣的大國來說是正常的。但在1990年以后，出口在GDP中的比重變大了，近年來的比重大約是25%，這對于一個大國來說是不健康的。這種情況一下，如果美國經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)衰退，中國將受到重大影響。我還要說，中國成功的轉(zhuǎn)型也不完全是“國家指導(dǎo)的轉(zhuǎn)型戰(zhàn)略”的結(jié)果，其它因素也起了作用，如農(nóng)村提供了大量的剩余勞動力。相比而言，他們工資很低，健康狀況良好，也受過教育。他們的健康狀況和受教育水平是前一階段社會主義的結(jié)果。但是，“國家指導(dǎo)的轉(zhuǎn)型戰(zhàn)略”和中國經(jīng)濟(jì)高速增長之間的聯(lián)系還是很明顯。緩慢地放開價(jià)格使中國避免了急劇的通貨膨脹和社會混亂：新興的非公有企業(yè)可以從國有企業(yè)那里穩(wěn)定地購買到相對廉價(jià)的原材料和設(shè)備；國家對國有企業(yè)的掌控和對宏觀經(jīng)濟(jì)的調(diào)控使投資率一直保持在高水平上；將銀行系統(tǒng)控制在國家手中，使資金能直接進(jìn)入生產(chǎn)性部門，這與俄國私有化之后投機(jī)橫行的現(xiàn)象形成鮮明的對比；擴(kuò)張性的財(cái)政和貨幣政策刺激了總體需求，鼓勵了生產(chǎn)性借貸，也促進(jìn)了經(jīng)濟(jì)的發(fā)展；在中國的轉(zhuǎn)型期中也曾經(jīng)出現(xiàn)過通貨膨脹，但政府這個時(shí)候不是僅僅依靠貨幣政策，而是采取了直接控制的辦法來控制通貨膨脹，這些政策對經(jīng)濟(jì)增長的危害更小。政府在基礎(chǔ)設(shè)施上的大量投資對經(jīng)濟(jì)發(fā)展也起到了良好的作用；最后，政府對貿(mào)易和資本流動的控制有兩個好處，一是使中國經(jīng)濟(jì)沿著階梯向著高技術(shù)和高質(zhì)量的商品經(jīng)濟(jì)發(fā)展；二是使中國能夠選擇長期的投資，而把容易逃逸的短期投資拒之門外，這使中國免受1997年金融危機(jī)的重創(chuàng)，因?yàn)樵谥袊唐谕顿Y本來就比較少。
    下面我來談“國家指導(dǎo)的轉(zhuǎn)型戰(zhàn)略”的困難。如果說“國家指導(dǎo)的轉(zhuǎn)型戰(zhàn)略”比新自由主義模式更好，為什么世界上大多數(shù)國家在轉(zhuǎn)型的時(shí)候沒有采取這種模式反而都青睞新自由主義模式呢？近幾年來新自由主義在中國也頗為流行，據(jù)我看新自由主義并不靈驗(yàn)，只是有一股強(qiáng)大的社會勢力在推動新自由主義。新自由主義的影響并非只來自西方，以俄國為例，俄國當(dāng)初采取新自由主義是因?yàn)樗麄兿嘈判伦杂芍髁x會給他們帶來經(jīng)濟(jì)繁榮，但新自由主義的破壞性作用在推行一年之后很快就人所共知了。那么，在俄國經(jīng)濟(jì)備受困苦的14年中，為什么沒有改變他們的經(jīng)濟(jì)政策？不僅平常的老百姓深受其害，俄國工業(yè)也飽受其苦。在90年代初，我曾經(jīng)期望俄國會轉(zhuǎn)向“國家指導(dǎo)的轉(zhuǎn)型戰(zhàn)略”，但這卻從來沒有發(fā)生。我認(rèn)為原因如下：
    “國家指導(dǎo)的轉(zhuǎn)型戰(zhàn)略”是高層領(lǐng)導(dǎo)個人發(fā)財(cái)致富的障礙。即使俄國的工業(yè)深受新自由主義之害，但它們的新主人卻可以在新自由主義之下，通過盜竊國有企業(yè)的財(cái)產(chǎn)而達(dá)到暴富。對俄國的少數(shù)精英階層來說，經(jīng)濟(jì)崩潰對他們沒有什么影響，因?yàn)槎韲男沦F主要購買進(jìn)口貨；俄國的學(xué)校教育雖然下降了，但新貴們可以把孩子送到瑞士或美國接受教育；新自由主義政策雖然損害俄國經(jīng)濟(jì)，但對于他們的發(fā)財(cái)致富來說，卻造成了最好的機(jī)會。如果實(shí)行“國家引導(dǎo)的轉(zhuǎn)型”，俄國的石油和天然氣資源將被用來發(fā)展俄國的經(jīng)濟(jì)，而不是用來出口，供少數(shù)人致富。中國的情況是怎樣的呢？新自由主義的主張?jiān)谥袊找鏀U(kuò)大，2001 年中國加入WTO，在一定程度上放棄了一些國家指導(dǎo)的轉(zhuǎn)型策略，現(xiàn)在已經(jīng)開始討論是否要將全部的大型國有企業(yè)私有化，很多國有企業(yè)職工下崗。一些新貴也看到如果中國從“國家指導(dǎo)的轉(zhuǎn)型戰(zhàn)略”轉(zhuǎn)向新自由主義，他們會有更大的發(fā)財(cái)機(jī)會。我的觀點(diǎn)是如果中國從現(xiàn)在的模式轉(zhuǎn)向新自由主義，中國經(jīng)濟(jì)將受到損害。如果這種情況發(fā)生了，中國將會被鎖定在較低的經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平上，只能提供廉價(jià)的勞動力和低水平的技術(shù)，投資將大大下降，經(jīng)濟(jì)增長也會變慢甚至停止，而且當(dāng)前存在的問題就根本無法解決。市場經(jīng)濟(jì)雖然帶來了快速增長，但也帶來了一系列社會問題，如巨大的貧富差距（高收入和低收入者的鴻溝）、日益增長的失業(yè)人口、惡劣的工作條件、嚴(yán)重的環(huán)境問題等。如果中國采取新自由主義的政策，所有這些問題都將激化。
    從這些年來中國和俄國兩種截然不同的轉(zhuǎn)型戰(zhàn)略中我們可以得出什么結(jié)論呢？怎樣使 “國家指導(dǎo)的轉(zhuǎn)型戰(zhàn)略”長期地維持下去？在我的書《蘇聯(lián)的解體》中是這樣說的，在蘇聯(lián)成立后的這段時(shí)間里，蘇聯(lián)大多數(shù)的領(lǐng)導(dǎo)人從革命者蛻變成了唯利是圖的特權(quán)群體。20世紀(jì)80年代末，多數(shù)領(lǐng)導(dǎo)人決定解散社會主義制度，因?yàn)樗麄冇X得社會主義已經(jīng)成為他們個人發(fā)財(cái)致富的絆腳石。在蘇聯(lián)解體后，接著采取的是新自由主義政策。中國的情況則不同。我曾經(jīng)說，中共領(lǐng)導(dǎo)人1978年實(shí)行轉(zhuǎn)型的時(shí)候，目的是用市場力量來更快地發(fā)展社會主義。快速的經(jīng)濟(jì)發(fā)展果然實(shí)現(xiàn)了，但是市場經(jīng)濟(jì)必然會在經(jīng)濟(jì)上產(chǎn)生新的精英集團(tuán)。在市場經(jīng)濟(jì)中致富的人成為精英，市場經(jīng)濟(jì)就是這樣運(yùn)轉(zhuǎn)的。所以，隨著市場經(jīng)濟(jì)在中國經(jīng)濟(jì)中所占的份額越來越大，這些經(jīng)濟(jì)精英集團(tuán)就會越來越大，越來越富。但是，經(jīng)濟(jì)精英們會受到“國家指導(dǎo)的轉(zhuǎn)型戰(zhàn)略”的約束。如果我們相信馬克思的話——那些在經(jīng)濟(jì)上發(fā)了財(cái)?shù)娜吮厝灰非笳紊系臋?quán)力，這些經(jīng)濟(jì)精英們必然會推動采取新自由主義的政策。從這里我們應(yīng)該汲取什么教訓(xùn)呢？在我看來，只有在沒有經(jīng)濟(jì)精英的社會，即使普通的人們擁有政治權(quán)利，跌落到新自由主義社會的危險(xiǎn)才會避免。將來要避免新自由主義的危險(xiǎn)，只有實(shí)行社會主義。它應(yīng)具有以下特點(diǎn)：它必須建立在公有制而不是私有制基礎(chǔ)上；實(shí)行計(jì)劃經(jīng)濟(jì)而不是市場經(jīng)濟(jì)；有完善的民主制度，使普通的勞動者在政治上經(jīng)濟(jì)上有說話的權(quán)利。在這種制度下，才會消除強(qiáng)有力的精英集團(tuán)在向新自由主義的轉(zhuǎn)向中獲益。
    提問一：科茲教授在談到新自由主義的時(shí)候提到了它的很多問題，那新自由主義難道就沒有任何可取之處了嗎？
    科茲教授：這里我以IMF為例。IMF是一個很強(qiáng)大的機(jī)構(gòu)，它是二戰(zhàn)后創(chuàng)立的，但是到今天它的角色已經(jīng)發(fā)生了一些變化。最初設(shè)計(jì)IMF的是兩個思想具有進(jìn)步思想的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，其中一個是凱恩斯。按照他們的設(shè)想，這個機(jī)構(gòu)就是為了促進(jìn)世界經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，幫助一個國家解決在國際支出上的一些困境而設(shè)立的。但是IMF成立以后并不象這兩個人所設(shè)想的那樣。它在1945—1970年間的確起到一些正面的作用，幫助歐洲國家解決了戰(zhàn)后重建中國際收支不平衡的問題。但是到了新自由主義階段，IMF的角色發(fā)生了變化，成了強(qiáng)制要求一些國家調(diào)整的組織。當(dāng)一些窮國出現(xiàn)收支不平衡的時(shí)候，IMF就出來強(qiáng)加一些政策，要求這些國家在一些方面作出讓步才能獲得貸款。其調(diào)整的結(jié)果往往是使窮人更窮富人更富，比如它要求一個窮國停止給窮人食品補(bǔ)貼。凱恩斯如果知道他所設(shè)計(jì)的IMF會有這種結(jié)果，那他在墳?zāi)估镆惨獞嵟恕?shí)際上，IMF這種經(jīng)濟(jì)調(diào)整計(jì)劃應(yīng)該強(qiáng)加給世界上最大的負(fù)債國家——美國，可這個根本不可能發(fā)生，因?yàn)镮MF實(shí)際上就是由美國財(cái)政部所控制的。20世紀(jì)90年代末，IMF己成為一種象征，象征著新發(fā)展出來的全球經(jīng)濟(jì)，成為新自由主義的制度和政策的強(qiáng)制執(zhí)行者。它帶給全球許多的不滿，這些不滿是有道理的。如果國際上的確需要這樣一種組織來實(shí)現(xiàn)它的功能的話，首先IMF應(yīng)該實(shí)現(xiàn)徹底的民主化，使所有國家都有發(fā)言權(quán)和控制權(quán)。對新自由主義的正面的東西，我的回答很簡單，我覺得根本沒有。據(jù)我所知，沒有任何一個國家實(shí)行新自由主義之后出現(xiàn)正面的效果。像俄國這樣把新自由主義徹底實(shí)行的國家，其結(jié)果卻是災(zāi)難性的。在美國是部分地實(shí)行了新自由主義；其結(jié)果是傷害性的，但其傷害沒有俄國大。美國在90年代轉(zhuǎn)向新自由主義，因此導(dǎo)致很多負(fù)面的結(jié)果。在90年代實(shí)行新自由主義政策之后，它的發(fā)展比國家引導(dǎo)的情況下要慢多了。美國在1950—1973年實(shí)行國家引導(dǎo)的政策，這個階段增長率是穩(wěn)定的，給公共大眾服務(wù)的量和質(zhì)都有很大的提高。從1973年以來，美國的平均工資水平是下降的。美國現(xiàn)在的平均工資水平要比1973年少10%。對一些公共服務(wù)如教育的投入越來越少。在1980年以前，美國幾乎沒有流浪乞討的現(xiàn)象。1980年之后，流浪乞討成為美國城市里的嚴(yán)重問題。本來說要簡單地回答，但事實(shí)上我的回答并不簡單，可我還是說不出來它有哪方面的優(yōu)點(diǎn)。
    提問二：我是中國社會科學(xué)院的研究員，今天上午聽了科茲教授的報(bào)告感到很有水平，也很受啟發(fā)。我想問的是，當(dāng)前中國在改革中又遇到一個新的問題，即金融自由化。請問教授對中國當(dāng)前的金融自由化有什么看法，謝謝。
    科茲教授：這個問題很有意思（笑）。在我看來，一個發(fā)展中國家，如果它的銀行體系變成以商業(yè)化運(yùn)作的方式來發(fā)放貸款，比如說什么時(shí)候賺錢什么時(shí)候才發(fā)放貸款，這種運(yùn)作方式是非常有害的。按照這種商業(yè)化操作，銀行往往以是否有利可圖來決定是否發(fā)放貸款。但是一個國家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展需要對基礎(chǔ)結(jié)構(gòu)有一個改變。經(jīng)濟(jì)的真正發(fā)展需要的一些長期的投資，但是這些投資很有可能在短期內(nèi)沒有利潤。經(jīng)濟(jì)發(fā)展還需要一個全方位、各個部門協(xié)調(diào)一致的投資。由國家控制的銀行金融系統(tǒng)如果運(yùn)行得好，才有可能對真正需要的地方進(jìn)行投資。如果銀行完全按照商業(yè)原則來運(yùn)作的話，它很有可能只尋求一些短期的利益。我舉一個美國的例子，二次大戰(zhàn)以后，美國的銀行系統(tǒng)受國家的嚴(yán)格調(diào)控，希望能夠刺激美國民眾去建筑自己的住房。對于銀行來講，如果貸款給普通的勞動階層買房子，利潤不大，它們對此沒有興趣。而投資到別的方面或許更能賺錢。于是，政府就設(shè)立了一種特殊的銀行部門，這種銀行只許用來住房貸款而不能做別的，這就是美國的信儲銀行。在這個階段，它的利率是受國家控制的。因?yàn)橛袊覐?qiáng)制的調(diào)控政策，所以許多資本資金都流向國家的這種存貸銀行。這種措施引發(fā)的結(jié)果是，從40年代末到60年代中，美國出現(xiàn)了大規(guī)模建造房屋的浪潮，成干上萬的普通工薪階層因此買得起自己的房子，他們實(shí)行十年、二十年的分期付款。這也是二戰(zhàn)后美國經(jīng)濟(jì)顯著發(fā)展的一個重要因素。住房信貸同時(shí)也刺激和帶動了許多其他經(jīng)濟(jì)部門，比如建筑材料和家具等。到了20世紀(jì)70年代，美國銀行系統(tǒng)放開了，實(shí)行自由化，結(jié)果造成新建住房的大大下降。所以我認(rèn)為對于發(fā)展中國家來說，如果國家控制銀行，使資本流入應(yīng)該流入的部門，這是更有意義的。
    提問三：在演講的結(jié)尾，教授提出應(yīng)該采取一些措施來防止新自由主義，我非常贊同這一說法。但是教授所提的防止新自由主義的辦法是公有制、計(jì)劃經(jīng)濟(jì)和民主。這是否意味著回到78年改革開放之前？如果您不是這樣認(rèn)為的，那么現(xiàn)在這種制度跟1978年以前的制度有何不同呢？我希望教授解答一下。謝謝。
    科茲教授：我知道有人會問這個問題，現(xiàn)在很高興終于有人問了。我并不主張回到過去。我也不想成為那種指手劃腳地告訴別人該怎么做的西方專家。我只能說在我看來，從長遠(yuǎn)角度來講，什么樣經(jīng)濟(jì)制度是有效率的、能發(fā)展的。我認(rèn)為在中國和前蘇聯(lián)存在的計(jì)劃體系是有正面意義的，而且它也確實(shí)取得了成績。但是我認(rèn)為以前的這種計(jì)劃體制以及這樣一種類型社會主義體制也存在很嚴(yán)重的缺陷。正是因?yàn)橛羞@種缺陷，才解釋了為什么中國和蘇聯(lián)人民最終放棄了這種類型的計(jì)劃體制。但是我并不認(rèn)為過去的舊形式是唯一的形式。過去的那種體制是過度的中央集權(quán)化了，也過分等級化了，而且是一級一級的、指令性的，企業(yè)的主要目標(biāo)是為了滿足上面來的指令。西方有很多人去論述這樣一種計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，叫做民主的參與的計(jì)劃。在這種計(jì)劃方案中，所有受到影響的各個社會團(tuán)體階層都有代表參與這個計(jì)劃的制訂，所以在制訂一個計(jì)劃時(shí)，會有不同的代表參與。比如說有消費(fèi)者、工人、各個地區(qū)的代表以及環(huán)境保護(hù)等方面。在企業(yè)層次，一個企業(yè)的理事會不僅有管理者，還有工人、當(dāng)?shù)鼐用竦取＿@個計(jì)劃決策是通過討論協(xié)商，最終由所有參與的各方集體討論決定出來的。我舉一個蘇聯(lián)的例子，因?yàn)槲覍μK聯(lián)的情況比對中國的情況更了解。蘇聯(lián)的計(jì)劃體制對于生產(chǎn)產(chǎn)品是非常有效的，例如軍工產(chǎn)品、工業(yè)機(jī)器。比如說20世紀(jì)70年代在美國首都華盛頓建造地鐵的時(shí)候，用的就是蘇聯(lián)的建筑機(jī)器。因?yàn)樘K聯(lián)的建筑機(jī)器當(dāng)時(shí)在全世界是最好的。另一方面，蘇聯(lián)的有些產(chǎn)品是非常劣質(zhì)的，甚至根本不能滿足人民的要求，比如說眾多的消費(fèi)產(chǎn)品都是這樣。為什么有這種不平衡、這種很大的差別呢？那些質(zhì)量高的產(chǎn)品，大都是因?yàn)檫@些產(chǎn)品的消費(fèi)者的權(quán)力比較大。制造飛機(jī)這類產(chǎn)品必須保證質(zhì)量的上乘，因?yàn)槿绻圃觳缓茫婈?duì)會非常不滿，而軍隊(duì)的權(quán)力非常大。當(dāng)時(shí)這些工業(yè)部門的領(lǐng)導(dǎo)人權(quán)力非常大，只要他們下命令，就能夠有措施讓這些產(chǎn)品的質(zhì)量制作得非常好。但是廣大的一般消費(fèi)者在這個體系中權(quán)力很小。假如說工廠的理事會里有一些消費(fèi)者的代表，如果消費(fèi)品是衣服，而產(chǎn)品質(zhì)量不合格的話，可以要求制裁甚至解雇經(jīng)理。當(dāng)工廠污染了當(dāng)?shù)氐沫h(huán)境，如果有居民代表的話，也可以要求停止這種污染。我認(rèn)為這樣一種制度不僅比舊的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)要好，而且也要比市場經(jīng)濟(jì)要好。我曾經(jīng)寫文章討論過民主計(jì)劃與技術(shù)進(jìn)步的關(guān)系。我認(rèn)為這種民主計(jì)劃的體制在提高技術(shù)、使技術(shù)進(jìn)步方面不僅優(yōu)于中央計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，而且比資本主義的市場經(jīng)濟(jì)要好得多。資本主義經(jīng)濟(jì)自然也會造成技術(shù)進(jìn)步，但是它提供的技術(shù)進(jìn)步不一定能夠改善人們的福利。我的回答大致就這樣。
    提問四：市場經(jīng)濟(jì)有很多版本，新自由主義經(jīng)濟(jì)學(xué)家認(rèn)為新自由主義經(jīng)濟(jì)是最好的，其他的市場經(jīng)濟(jì)都不能與之相匹敵。請教授解釋不同的市場經(jīng)濟(jì)之間的區(qū)別和聯(lián)系。
    科茲教授：新自由主義者的提倡者經(jīng)常提出一些非常大膽的說法。新自由主義有很長的歷史。新自由主義在英語中是由“新”和“自由主義”結(jié)合在一起的，它是從十八世紀(jì)以及十九世紀(jì)的舊自由主義思想中復(fù)興出來的一種東西。當(dāng)時(shí)的資本主義是從一些封建制度中發(fā)展出來的。亞當(dāng)·斯密當(dāng)時(shí)對一些封建制度的殘余帶有很強(qiáng)批評態(tài)度，他認(rèn)為國家和政府在阻礙資本主義的發(fā)展，這就是新自由主義者們認(rèn)為國家和政府阻礙經(jīng)濟(jì)發(fā)展的思想的來源。最后封建制度衰落了，讓步給資本主義制度的發(fā)展。但是世界歷史證明，不受調(diào)控的市場的放任發(fā)展會帶來很大的災(zāi)害和損害。在二戰(zhàn)中，這種老的自由主義的想法被徹底否定和放棄了。二戰(zhàn)后，伴隨著西歐的社會民主制度的發(fā)展（在美國表現(xiàn)為福利國家制度），一種新的自由主義的版本出現(xiàn)了。這種國家強(qiáng)烈干預(yù)的資本主義形式，是整個資本主義所能表現(xiàn)出來的最成功的資本主義。在這種國家主導(dǎo)的資本主義當(dāng)中，只有一個人反對，這個人就是在芝加哥的弗里德曼。弗里德曼一直主張國家應(yīng)該從經(jīng)濟(jì)中撤出，但在那個時(shí)期沒有人聽他的話。1970年以來，弗里德曼的觀點(diǎn)一下子成了西方經(jīng)濟(jì)的主流，但是這種觀點(diǎn)跟市場經(jīng)濟(jì)的現(xiàn)實(shí)是完全不符合的。當(dāng)我們這個世界越來越朝著自由主義邁進(jìn)的時(shí)候，市場經(jīng)濟(jì)中曾經(jīng)因?yàn)閲腋深A(yù)而消失的那些壞東西又回來了。我來講個例子，在很長的一段時(shí)間我都是在教馬克思主義市場經(jīng)濟(jì)學(xué)。我是從20世紀(jì)70年代開始教授馬克思主義市場經(jīng)濟(jì)學(xué)的，這個時(shí)期還屬于國家引導(dǎo)的資本主義經(jīng)濟(jì)的階段，當(dāng)時(shí)我必須向?qū)W生解釋馬克思所講的資本主義和當(dāng)時(shí)所存在的資本主義是不一樣的。馬克思所說那種資本主義之下的一些現(xiàn)象，例如長時(shí)間的勞動、降低工資等在當(dāng)時(shí)的資本主義中并不是完全存在的。現(xiàn)在我再講馬克思主義經(jīng)濟(jì)學(xué)的時(shí)候，就不必做這個說明了，因?yàn)橥耆且粯拥模Y本主義年輕時(shí)出現(xiàn)的那種現(xiàn)象現(xiàn)在都回來了。19世紀(jì)資本主義的那些特征，比如長時(shí)間的勞動時(shí)間、工資低下等都回來了，即使在美國都有這種跡象。所以，新自由主義所描述的這種景象和現(xiàn)實(shí)之間存在著巨大的鴻溝，我認(rèn)為新自由主義所主張的這種經(jīng)濟(jì)是最壞的市場經(jīng)濟(jì)。我是一個社會主義者，我對資本主義不感興趣，但是我認(rèn)為資本主義也分好的版本和壞的版本。那我來談?wù)劄槭裁葱伦杂芍髁x描述現(xiàn)實(shí)那么走樣但仍然還那么受歡迎。這是因?yàn)樾伦杂芍髁x理論是一個非常純潔的和內(nèi)部非常一致的理論，它假定在市場經(jīng)濟(jì)中所有的人都是完全獨(dú)立的，它描述了在整個社會里所有的人都能夠自由選擇，沒有一個人對另一個人的權(quán)力關(guān)系，每個人都可以自由地買賣和自由地選擇工作，而國家的行為則被看作是強(qiáng)迫性的、壓迫性的。新自由主義所主張的體現(xiàn)了一種非常純潔的信念，即每個人都是自由的。這種信念非常誘惑人；但他們的這種出發(fā)點(diǎn)和人類現(xiàn)實(shí)社會是有很大距離的。人是社會的人，人與人之間是互相依賴而不是互相獨(dú)立的。馬克思認(rèn)為生產(chǎn)的過程實(shí)際上是一個社會的過程，比如說一個人在一個現(xiàn)代的公司里工作，他就不是獨(dú)立的，也就是說他要完全依賴于這個公司。又比如說一個人有他的技術(shù)，但是因?yàn)槭袌龅淖儎樱募夹g(shù)很可能就完全過時(shí)了、沒用了，也就是說他這個人完全被市場所控制了。我的看法是，只有社會主義的這種制度才是真正和人類社會現(xiàn)實(shí)相對應(yīng)的。我認(rèn)為只有在社會主義的制度中，人們才能得到最大的自由，而如何得到這種自由呢，就是通過互相合作、和社會發(fā)生聯(lián)系，而不是個人獨(dú)立取得。