2月4日“中國暴富階層的原罪及其出路探討”沙龍簡訊
2月4日下午烏有之鄉舉辦了主題為“中國暴富階層的原罪及其出路探討”沙龍活動,與會嘉賓有經濟學家左大培、高梁、韓德強、秋風及法律工作者許志永、陳永苗。
嘉賓們就“原罪問題”展開了熱烈的討論。秋風老師指出,改革前中國就存在著絕對不平等。所謂的“公家人”和農民是絕對不平等的。漸進式改革中擁有權力者可以上下其手,把權力變現成貨幣。如果一個普通人憑借自身能力獲得財富,大家也不會產生質疑。但是改革中的“原罪”是把財富給了一群沒有能力的人,只因為這群人有著權力的背景。那么如何處理原罪問題呢,秋風老師認為,一是要政治和解。歷史中造反成功后往往成為專制。要借鑒國外的成功經驗,政治上要和解,避免歷史循環。二是要司法化追究,不要發動政治運動。按照無罪推定的假設,起訴人必須舉證說明其有罪,然后進入法定程序追究。三是要用改革憲政的辦法來解決,尤其是要關注目前仍然存在的國有資產流失的問題。總之,要把對暴富階層原罪的追究轉化為制度建設的力量。
陳永苗老師則認為,民企原罪要去分成兩種:一種是稅收及其他細節問題,一種是國有資產侵吞問題。像偷稅漏稅這種問題是可以豁免的。對于后者則是要高度重視。要重點抓住壟斷這一塊,不要對民企過分批判。右派認為,民營企業的發展壯大正是我國的民族長遠利益。實際上原罪確實需要清算,對民企的原罪進行有罪推定,民企自證清白后可以pass,證明不了自身清白的則予以清算。但同時清算原罪還有個從改革開始還是從建國開始的問題。要是從建國開始,國家強制合營了的民族企業的財產要不要返回。
韓德強老師針對秋風老師提出的“絕對不平等”的概念指出,按照秋風的觀點,前三十年存在“絕對不平等”就是奴役社會,今天再壞也壞不過前三十年。實際上是為今天出現這種局面作了辯護。在座的不見得認同。在性惡論的前提下,領導一定會壓迫群眾。而今天再有“原罪”也是輕的。陳永苗所言“清算是從改革開始還是從建國開始”問題,實際上就牽涉到了建國時土改是否正義的問題。后三十年的正義原則與前三十年不同。土改時的正義原則是不勞動者不得食。而亞當斯密的無形之手加上憲政就成了改革后的正義原則的基本由來。韓老師進一步指出,他并不否認虛榮心利己心推動了生產力,但這樣的財富積聚就導致了不正義。而正義,就是我們這個時代更需要的公共產品。
左大培老師則指出,胡德平的話聽起來很可笑。他混淆了“民企”和“原罪”的概念。只要有罪,不論是不是民企都應該追查,怎么會不追查?用憲政語言,就是大家都要守法。如果違法不追究,任何憲政都不要談。如果不追究,實際上會導致任何人會有更大動力犯罪。現在說不追究原罪就是鼓勵犯罪。
許志永老師發言聲明他和左老師剛才講的沒有分歧,分歧在于如何追究。他從三個方面進行了探討。一是什么是民企原罪。要區分開來道德上的罪和法律上的罪的區別,有社會危害性罪和無社會危害性罪的區別。二是民企原罪的成因是什么。三是如何追究原罪。要避免運動方式進行歷史清算,應該以最大的理性用法律推動原罪追究進行,有效約束權力。
高粱老師最后一個發言,他指出要講民企原罪進行區分:行賄等不得已而為之的、損公肥私盜竊國有資產的。社會反響強烈的是后者。希望國家認真對待國企改革中的資產流失問題。不僅僅是要追朔到過去,而且政府要表明現實態度震懾這種行為。如果連這個也看不到,就不配來指導改革。
各位嘉賓主題發言后,相互間進行了認真的回應。不少與會的觀眾也積極參與了討論,會場氣氛非常熱烈。
「 支持烏有之鄉!」
您的打賞將用于網站日常運行與維護。
幫助我們辦好網站,宣傳紅色文化!
歡迎掃描下方二維碼,訂閱烏有之鄉網刊微信公眾號
