高梁 左大培 韓德強(qiáng)烏有之鄉(xiāng)講座（一）
主題： 從徐工并購案反思改革開放
主講人：高梁（國家發(fā)展和改革委員會經(jīng)濟(jì)體制與管理研究所國有資產(chǎn)研究中心主任，著有《挺起中國的脊梁》等）
嘉賓： 韓德強(qiáng)（北京航空航天大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院研究員，著有《碰 撞》、《薩繆爾森經(jīng)濟(jì)學(xué)批判》）
左大培（社會科學(xué)院經(jīng)濟(jì)研究所研究員，著有《混亂的經(jīng)濟(jì)學(xué)》、《不許再賣——揭穿國有企業(yè)改制神話》）
時間： 11月25日（本周六）晚6：30
地點(diǎn)： 北京大學(xué)資源賓館1308 烏有之鄉(xiāng)書社
下面是根據(jù)講座錄音整理出來的演講稿，未經(jīng)主講人審閱：
主持人：歡迎大家來到烏有之鄉(xiāng)，我們今天晚上請到了國家發(fā)改委國有資產(chǎn)研究中心主任高梁老師，以“從徐工并購案反思改革開放”為題，做一場講座，我們還有另外兩位嘉賓待會兒過來，首先有請高老師。
高梁：大家晚上好，我首先聲明一下，今天晚上的發(fā)言完全是個人意見，不代表任何組織或者機(jī)構(gòu)。當(dāng)然我作為一個政府系列的研究人員，我是要遵守國家紀(jì)律的，在這個范圍內(nèi)把我所想、所考慮的一些問題講一講。
內(nèi)容是講三個問題，第一簡單介紹一下，凱雷并購徐工這個案子的情況。第二關(guān)于這個并購案發(fā)表一些爭論，中間一些主要論點(diǎn)發(fā)表一些看法。第三，從這兒延伸出去，對我們的改革開放帶有根本性的問題提出一些思考、提出一些問題，首先講反思，今天這個題目有點(diǎn)刺激，其實(shí)我覺得沒什么可刺激的，早在20年前，改革開放之初的時候，當(dāng)時我在國家體改委，也曾經(jīng)在那個階段做過階段性的反思，那是個中性思想。什么叫反思？我想引用一下胡錦濤總書記今年7月1日的講話，胡總書記說中國共產(chǎn)黨成立85年來，依靠和團(tuán)結(jié)全國人民干了三件大事，第一我們經(jīng)過28年艱苦卓絕的斗爭，推翻了帝國主義、封建主義、官僚資本主義的反動統(tǒng)治，實(shí)現(xiàn)了民族獨(dú)立和人民解放，建立了人民當(dāng)家作主的新中國，在社會主義革命和建設(shè)時期，我們確立了社會主義基本制度，在一窮二白的基礎(chǔ)上建立了獨(dú)立的比較完整的工業(yè)體系和國民經(jīng)濟(jì)體系。使古老的中國以嶄新的姿態(tài)屹立在世界的東方。在改革開放和社會主義現(xiàn)代化建設(shè)時期，初步建設(shè)起社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制，大幅度提高了我國的綜合國力和人民生活水平。為全面建設(shè)小康社會基本實(shí)現(xiàn)社會主義現(xiàn)代化開辟了廣闊的前景。
這三件大事從根本上改變了中國人民的前途命運(yùn)，決定了中國歷史的發(fā)展方向，在世界上產(chǎn)生了深刻而廣泛的影響，我所以要引這么長一段話，說明什么意思呢？說明我們今天的改革開放是在中共的領(lǐng)導(dǎo)下。在85年來，這三個階段是一個有機(jī)組成部分，不是要否定前面兩個階段，而是它的繼承，在它的基礎(chǔ)上進(jìn)一步加快社會主義現(xiàn)代化建設(shè)。這三件大事正好是三個28年，28年的改革開放也該認(rèn)真地總結(jié)一下我們的經(jīng)驗(yàn)，同時也提出我們的問題，所以改革開放是為了鞏固85年奮斗的結(jié)果，推進(jìn)社會主義現(xiàn)代化，改革開放也是全國人民共同的事業(yè)，就不是少數(shù)人決定的東西。應(yīng)該是全國人民都知道、全國人民都參與的事情，要發(fā)揮大家的積極性，而反思改革開放就是總結(jié)經(jīng)驗(yàn)、解決問題，更好地建設(shè)國家。這證明什么叫反思？現(xiàn)在我進(jìn)入正題，一個簡單介紹一下凱雷因并購徐工的事情。這個事情我們上頭已經(jīng)熱鬧了一陣子了，大家應(yīng)該都知道，我就不詳細(xì)說了，簡單介紹一下。
因?yàn)閺娜ツ昴甑椎浇衲?月份，在關(guān)于吸引外資，大規(guī)模并購國有企業(yè)，特別是各行業(yè)的排頭兵企業(yè)引起了廣泛討論。而徐工今年半年以來，由于三一重工的總裁向文波的博客引起了熱烈討論。那么現(xiàn)在什么問題呢？首先引申出幾個問題，一個確實(shí)我們做出了政策上的重要問題、重要現(xiàn)象，就是鼓勵外資并購，吸收外國戰(zhàn)略投資者，把這個東西作為國有企業(yè)改革，特別是大型企業(yè)改革的重要途徑。特別是最近，本周一搞了一次電視訪談，徐工的老總出面了，總之就是對徐工并購這件事情做了一個正面的宣傳，而且以工人意見的名義盡快完成改革并購案。
這個問題我就覺得需要我們再稍微介紹一下，深入討論一下，徐工集團(tuán)全名叫做徐州工程機(jī)械集團(tuán)有限公司，它是1989年由徐州市整合本市的數(shù)家工程機(jī)械制造公司，這些都是老的國有企業(yè)，也就是當(dāng)時徐州市我們國家工程機(jī)械的重點(diǎn)企業(yè)的所在地。幾乎在90年代隨著我們國家基本建設(shè)的高潮，工程機(jī)械的市場越來越好，也有他們自己的努力，徐工在工程行業(yè)機(jī)械中間居行業(yè)第一位，現(xiàn)在全集團(tuán)有2.4萬職工，總資產(chǎn)是70億。主營收入達(dá)到一百億，如果加上全部營業(yè)收入是170個億，這是05年的數(shù)據(jù)，出口1.2億美元，它的核心子公司叫做徐工機(jī)械，資產(chǎn)達(dá)到60億。在前兩年全國各地的國資委、各地的政府都在部署以限期兩三年內(nèi)完成本地國有企業(yè)的本地改革，限期完成，把引進(jìn)國際戰(zhàn)略投資者作為主要的方向，徐工集團(tuán)要把自己下屬的重點(diǎn)核心企業(yè)徐工機(jī)械去引進(jìn)戰(zhàn)略投資者。據(jù)說是30家應(yīng)標(biāo)，實(shí)際上也有另一種說法，實(shí)際上是個小圈子，沒有公開，沒有上報紙，只是在一個小范圍內(nèi)招標(biāo)。實(shí)際上只有7家。
左大培：我插一句，我在天澤研究所聽三一重工的總裁向文波當(dāng)面說，其實(shí)根本就沒有公開招標(biāo)，包括三一重工原來都不知道這件事，等到快要談成了才在網(wǎng)上出現(xiàn)說是要招標(biāo)，三一重工才去報，根本不是說很正式的招標(biāo)，所以這里頭明擺著是炒作。
高梁：最后只有7家外國公司進(jìn)入招標(biāo)答辯，其中包括換世界最大的工程機(jī)械指導(dǎo)器械，就是美國凱雷、然后摩根大通，凱雷是一個投資公司，由美國高層政治人士為主出資搞了這么個投資公司，方案是這樣的，號稱凱雷拿出3.75億美元收購徐工機(jī)械的85%的股權(quán)，實(shí)際上是2.55億。它的具體的細(xì)節(jié)是2.55億美元收購徐工機(jī)械的82%的股權(quán)，然后占據(jù)絕對控股，實(shí)際上絕對控股之后有1.2億，其中0.6億美元是注資，就是我自己注自己，另外一個0.6億是看你徐工機(jī)械2006年的業(yè)績?nèi)绾?，如果你的純利潤達(dá)到10億人民幣的話，我再注資0.6億美元，后兩項(xiàng)的1.2億美元是空的，這個也是向文波把他給說清楚的，也就是2.55億相當(dāng)于20億元人民幣，把徐工實(shí)現(xiàn)絕對控股，控股85%。
由于在網(wǎng)上幾乎動員了全民討論，齊聲譴責(zé)這一計劃，所以徐工后來做了一個補(bǔ)充協(xié)議，叫做“毒丸計劃”，毒丸計劃實(shí)際上也是個障眼法，什么意思呢？如果將來凱雷有一天協(xié)議期滿，我可以上海外上市的時候，我的股權(quán)被哪家公司所敵意收購的話，我在國內(nèi)的股權(quán)可以稀釋一百億，不許你國外控股，但是這個東西實(shí)際上很明顯，這只不過是一個障眼法。
社會上網(wǎng)上也好、各種議論也好，對徐工的問題主要集中在三個問題上。
第一，違反了國家產(chǎn)權(quán)政策，徐工機(jī)械這一個企業(yè)生產(chǎn)的是汽車起重機(jī)，而汽車起重機(jī)涵蓋國家關(guān)于汽車和專用車的目錄中間。國家的汽車產(chǎn)業(yè)政策規(guī)定中方比例不得低于50%。也就是說當(dāng)徐工徐州市批準(zhǔn)了這個并購案的時候，就違反了國家的產(chǎn)權(quán)政策。
第二，低估了資產(chǎn)。網(wǎng)上有一個所謂徐工雜質(zhì)，他們上徐工進(jìn)行調(diào)查，楷模了本企業(yè)的員工，說20億就買了中國工程機(jī)械的半壁江山，怎么也說不過去吧？為什么是半壁江山呢，兩個重要的產(chǎn)品，汽車起重機(jī)還有一個什么壓路機(jī)吧，占了中國銷售市場的50%以上。也就是說絕對的產(chǎn)業(yè)的排頭兵，這是第二。
第三，涉及不規(guī)范操作，在交易過程中明顯地缺乏有效監(jiān)督。在徐工改制的文件的起草人委托的投資顧問公司實(shí)際上是一個合法辦公地點(diǎn)的皮包公司。到現(xiàn)在找不到這個公司的注冊地址。而且徐工負(fù)責(zé)人涉嫌與收購方合謀欺騙政府。這一賤賣說明交易缺乏有效監(jiān)管，為國有資產(chǎn)流失打開了方便之門，我說這些都不是我的說法，都是引用了網(wǎng)上的這些評論。
由于種種的反對聲音，本來原定應(yīng)該法律規(guī)定7月份由中央的某些機(jī)構(gòu)，包括發(fā)改委、商務(wù)部、國資委、證監(jiān)會等機(jī)構(gòu)核準(zhǔn)批復(fù)，為什么核準(zhǔn)批復(fù)呢？因?yàn)檫@一收購案超過了一億美元，而且涉及到他下屬的上市公司的股權(quán)變更，需要上述機(jī)構(gòu)批準(zhǔn)，到今天為止還沒有見到批準(zhǔn)，但是很顯然主持徐工改制并購案的當(dāng)事人在最近幾近這段時間內(nèi)在選擇上面造了一些輿論。我剛才說的在電視節(jié)目上宣傳，也包括在一些報紙上等等吧。所以我想在這個時候再次提出這個問題進(jìn)行討論也是有必要的。
第二，簡單討論一下在中間都有哪些支持并購的意見，我逐步分析了一下，一個意見說凱雷和美國的卡特彼勒不一樣，卡特彼勒是徐工的競爭對手，如果被它并購了，我們的工業(yè)排頭兵就沒了，而凱雷是一個投資公司，將來買了它以后是要上市包裝做資本運(yùn)作的，所以對我們的行業(yè)安全沒有太大影響。但是我想指出這顯然是站不住腳的，我們舉兩個例子，大家都能記得住的，一個是關(guān)于南孚，南孚曾經(jīng)是我們國家電池的最大生產(chǎn)商，它由于在股權(quán)上沒有實(shí)現(xiàn)本國機(jī)構(gòu)的絕對控股，而使它的大部分股權(quán)在海外上市的時候被某些企業(yè)惡意收購和專賣之后變成了股東發(fā)生徹底變更，使得南孚成為中國相對控股的企業(yè)變成一個外資企業(yè)絕對控股的企業(yè)，中國的普通電池行業(yè)的控制率就基本沒有了，利潤現(xiàn)在主要?dú)w海外，這一行業(yè)的技術(shù)進(jìn)步的工程，本來這個企業(yè)的排頭兵應(yīng)該是主導(dǎo)行業(yè)的技術(shù)兵，戰(zhàn)略工業(yè)失去了。
還有一個例子就是中策現(xiàn)象，這大概是在十年之前了，香港有個中策公司，老板叫黃光年跑到中國來宣揚(yáng)一通，說最高級的企業(yè)經(jīng)營是資產(chǎn)經(jīng)營，第二級的是品牌經(jīng)營，最低級的生產(chǎn)經(jīng)營。那么他要搞資產(chǎn)經(jīng)營，到中國來順著國有企業(yè)改革到處收購國企產(chǎn)權(quán)，結(jié)果把我們的輪胎工業(yè)的一大半收購到海外去上市，賣了錢，企業(yè)的包袱沒有解決，而且很多企業(yè)因此而陷入了困境。所以說我們盡管不是一個同行業(yè)的生產(chǎn)企業(yè)，投資企業(yè)，外國的投資公司全部控股也是存在著很大風(fēng)險的。
第二，有人說跨國并購是國有企業(yè)改革的重要途徑，為什么呢？因?yàn)閲鴥?nèi)缺乏有實(shí)力的非國有投資者，短期如果完成交易的話，必然導(dǎo)致國有資產(chǎn)價格的壓低，而資本市場的散戶又不能對企業(yè)經(jīng)營者有效監(jiān)督，解決不了出資人不到位的關(guān)鍵問題。由于這些怎么辦呢？只好讓外國大老板把我們的產(chǎn)權(quán)拿走，實(shí)現(xiàn)所謂的產(chǎn)權(quán)明晰化。我在一個文章里問過，這產(chǎn)權(quán)是明晰化了，這明晰到誰兜里去了呢？明晰到外國人兜里去了。本來是中國人的企業(yè)變成了外國人的企業(yè)，為外國人服務(wù)了之后，你明晰化的意義又何在呢？對提高我們中國的實(shí)力有什么意義呢？什么意義也沒有，是負(fù)的作用。而且大企業(yè)也要賣掉。這實(shí)際上是一個非常值得討論的問題，是一個有問題的思路。
左大培：正好我加上一句話，這就是恰恰為什么我們這幾年，包括我和郎咸平特別批判所謂國企改革有限，根本問題在哪兒？你非要改制，你不改制不就完了嗎？為什么非要改制，先設(shè)立一個我非要改制、非要私有化，然后自己給自己找麻煩，是他自己沒想明白呢？還是另有企圖，就只有兩個回答，一個是自己糊涂，都是一幫傻瓜。還有一個就是另有企圖，否則你為什么要給他？
高梁：還有人說跨國并購?fù)苿訃衅髽I(yè)改革是發(fā)展中國家國有企業(yè)改革的通用做法，是，我也查了一下資料。這是兩類國家，一類是南美國家，阿根廷就是一個典型的例子，阿根廷在90年代初、80年代末等于把他們國家包括鐵路、礦山、發(fā)電設(shè)備，銀行90%以上的企業(yè)和資產(chǎn)都給了外國公司，結(jié)果如何呢？結(jié)果就是2001年的金融危機(jī)和經(jīng)濟(jì)危機(jī)。當(dāng)一個國家的工業(yè)命脈、金融的命脈不是掌握在自己手里的時候。所謂政府對企業(yè)的控制力是一句空話，國家的經(jīng)濟(jì)主權(quán)被架空了，架空之后可能發(fā)生災(zāi)難性的結(jié)構(gòu)，還有一個就是東歐。俄國不算，俄國、白俄羅斯、烏克蘭他們的國企改革基本上是資本私人成果完成的，而像東歐、波蘭、匈牙利等等都是讓西歐的跨國公司在他們的國有企業(yè)改制中間拿走，結(jié)果實(shí)際上是一個拉美化的資本主義，拉美化的市場經(jīng)濟(jì)，對國家究竟有什么好處，這樣的改革對國家?guī)砹耸裁春蠊?，真是值得反思?/p>
還有一種意見說并購在國有企業(yè)的作用，指的是跨國并購了，在國際改革中的作用就是提高企業(yè)效率，有利于引進(jìn)先進(jìn)技術(shù)，有利于促進(jìn)競爭，打破壟斷。有利于改善國企的生存空間、擺脫困境。這話還是一樣，說半天我這已經(jīng)不姓中了，姓外了，姓美了、姓日了，就算你提高了效率也不是為中國人服務(wù)的，是為外國資本家服務(wù)的，所以控制權(quán)。我們黨的幾次關(guān)于國有企業(yè)經(jīng)濟(jì)改革的大會文件都反復(fù)強(qiáng)調(diào)要把國有資產(chǎn)集中到國家的命脈產(chǎn)業(yè)，具有關(guān)鍵的戰(zhàn)略性的行業(yè)中來，這樣才能增強(qiáng)國家的控制力。強(qiáng)調(diào)改革，增強(qiáng)國家控制力不是削弱國家控制力，所以控制權(quán)是要害。一個是無原則放棄經(jīng)濟(jì)股權(quán)、控制權(quán)的改革對國家是沒有什么好的后果的。
左大培：這一點(diǎn)我也加上，大家可能能看到，我專門評了一下徐工改革方案錯了，替徐工改制辯護(hù)的這個論點(diǎn)，恰恰和第一個論點(diǎn)是相互打嘴巴子，第一個論點(diǎn)說我們現(xiàn)在這個改制凱雷不是做行業(yè)的，是做股票的。所以它不會造成行業(yè)損害，現(xiàn)在這個論點(diǎn)是說什么呢？是說可以提高效率、引進(jìn)技術(shù)，這種說法都是在那兒講空話，你實(shí)際問一問，一個做股票的怎么會給你提高技術(shù)，我就問一問凱雷到底有多少專家，它能給你徐工提高業(yè)務(wù)，實(shí)際上懂業(yè)務(wù)的都知道，凱雷就有本事也不過是花錢買，在美國重金去花錢找別的公司給弄，就算凱雷真想給你提供技術(shù)，他肯定是花錢買，重金去找工程師，雇這個、雇那個，請問這些事徐工能不能干？我那篇文章我就說徐工的領(lǐng)導(dǎo)作為中國最大的工程機(jī)械的領(lǐng)導(dǎo)，你連到哪兒去找技術(shù)都不知道，世界上誰的技術(shù)最好，我花錢找誰能給我提供技術(shù)你都不知道，你這領(lǐng)導(dǎo)馬上就應(yīng)該撤掉。叫你來干什么，我說國有企業(yè)都搞不好，原來都是你們這一幫坐著白吃飯的。你們要懂得行業(yè)的人都知道，你問技術(shù)行業(yè)的都知道，技術(shù)行業(yè)哪一國最好，技術(shù)最什么，我說錢的問題我們告訴你，有的是錢，中國人來解決。
高梁：還有網(wǎng)上有人公開講，說企業(yè)沒有搞好，或者行業(yè)發(fā)現(xiàn)出現(xiàn)問題，應(yīng)當(dāng)從自己身上尋找原因，不要把責(zé)任統(tǒng)統(tǒng)歸于引進(jìn)外資或歸于跨國公司的陰謀，國企歷史包袱沉重，社會老化，沒有管理現(xiàn)代企業(yè)的能力，不辦外資還有什么出路。這都是質(zhì)問我們了，我的回答主要就是剛才左大培的回答。這些大企業(yè)實(shí)際上走到今天是國家多年培養(yǎng)的投資、包括企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人，企業(yè)職工共同奮斗的結(jié)果，為什么最近這幾年出現(xiàn)這么多問題，包袱也出來了，我認(rèn)為人是多樣的，但是有一條是不能否認(rèn)的，什么叫體制問題？實(shí)際上是人的問題，網(wǎng)上也有網(wǎng)友給你反駁，說很多外資并購都變成公司管理層以及權(quán)力部門尋求的好機(jī)會，國資變成外資損失的是人民財產(chǎn)。比如說葡萄酒業(yè)龍頭張裕，拒絕了相同條件下出高價的大廠，而低價賣給了名不見經(jīng)傳的外國小廠。肉制品的龍頭河南雙匯管理層和權(quán)力部門只賣了十分之一的價格。這些東西確實(shí)值得人深思，在這個潮流中間確實(shí)有人在乘虛而入撈一把，所以說確實(shí)我認(rèn)為要善于從我們自己身上找原因，蒼蠅不叮無縫的蛋，關(guān)鍵問題在于我們自己由于腐敗了搞壞黨風(fēng)，腐敗搞壞了國企，其他一些種種的歧視政策，使我們的國內(nèi)企業(yè)出現(xiàn)了這些問題。這是第二種論證。
第三種論證說徐工就算有外資控股，也是中國的外資企業(yè)，要遵守中國的法律，這個話是一句名言，是我們搞跨國公司研究的一位專家說的，當(dāng)然還有類似的一句話說只要在中國吸收就業(yè)和交稅的就是中國企業(yè)，總之都是從法律上說的，我想提醒這些專家們，法律上的定義和事實(shí)上的現(xiàn)實(shí)的經(jīng)濟(jì)關(guān)系，兩者是不能混淆的，這既是馬克思的名言，也是一個基本的經(jīng)濟(jì)學(xué)道理，我希望不要混淆這兩者，什么叫產(chǎn)權(quán)，產(chǎn)權(quán)如果讓外資拿走了，意味著什么？這實(shí)際上真是大問題，經(jīng)濟(jì)學(xué)有個基本的道理，大家都知道薩繆爾森的兄弟說的為誰生產(chǎn)而生產(chǎn)，什么叫為誰生產(chǎn)，產(chǎn)權(quán)是第一位的。很多人有些經(jīng)濟(jì)學(xué)家一講到國有企業(yè)產(chǎn)權(quán)不明晰，恨不得一下子把它私有化，產(chǎn)權(quán)是個大問題，而產(chǎn)權(quán)歸了外國人的話就不是問題了，就天下太平了，我不知道這些人到底有沒有一個一貫的思路、一貫的邏輯。我們要不要企業(yè)的核心競爭力，要不要國家的核心競爭力，核心競爭力體現(xiàn)在什么地方？體現(xiàn)在企業(yè)，特別是骨干企業(yè)。
第四，在全球化條件下資本是流動的，所有權(quán)也是流動的，不要以為目前被人收購了那么多，收購是多么嚴(yán)重的事，也是剛剛的事，假如收購就收購好了，但是我想提醒一下，講這些話的同志可能是基于一個基本的現(xiàn)實(shí)，就是當(dāng)今的世界在所謂全球化的潮流中間，跨國并購確實(shí)在不斷地增長，這里頭要分清一下發(fā)達(dá)國家之間大企業(yè)的互相并購，和發(fā)達(dá)國家大企業(yè)對發(fā)展中國家的企業(yè)并購是兩種性質(zhì)的問題，前者大體上占了全世界并購案的三分之二少一點(diǎn)，后者是少數(shù)，而后者對我們發(fā)展中國家究竟意味著什么。我覺得是非常值得我們?nèi)プ⒁獾模荒軌蚝颓罢呋鞛橐徽劊幸晃粚W(xué)者在去年發(fā)了一篇文章，我就念一下，來說明什么叫并購，并購的本質(zhì)是什么？他說并購活動進(jìn)一步引起的資本集中，對于跨國公司來說基本集中是轉(zhuǎn)向高利潤產(chǎn)業(yè)和有市場潛力的國家控制其多余的競爭生產(chǎn)能力，并隨后將其消滅的手段。大家注意是控制其多余的競爭生產(chǎn)能力，并在隨后將其消滅的手段，并購是壟斷的一種方式。壟斷在由規(guī)模壟斷向技術(shù)壟斷轉(zhuǎn)移，新生主義，經(jīng)濟(jì)全球化形成發(fā)展的理論基礎(chǔ)代表了發(fā)達(dá)國家總體經(jīng)濟(jì)利益、實(shí)體利益和資產(chǎn)階級利益，而成為壟斷統(tǒng)一世界市場的必是形態(tài)，成為核心支配邊緣，榨取剩余價值的制度性工具，許多發(fā)展中國家照搬西方自由市場的模式和改革模式，結(jié)果導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)衰退，加上國際貿(mào)易的激烈競爭，各國民族主義更加突出，所以貿(mào)易保護(hù)主義和國家干預(yù)長期受到關(guān)注。
經(jīng)濟(jì)權(quán)法無法完成消除和淡化民族國家的經(jīng)濟(jì)權(quán)。我念了這么長什么意思？就是說發(fā)達(dá)國家的跨國公司大肆向發(fā)展中國家骨干企業(yè)的并購，實(shí)際上是一種壟斷行為，是一種企圖使后進(jìn)國家放棄追趕趕超的努力，成為并購國家的一種形式。是清實(shí)和削減后進(jìn)國家的經(jīng)濟(jì)主權(quán)的一種方式，不能掉以輕心。
另外，還有一種意見，說你們這么干反對并購是要改變我們國家對外開放的形象，我們不能改變這個形象，因?yàn)槲覀?0年了。我想這一點(diǎn)也想奉勸這些同志，我們改革開放，特別是開放的形象固然重要。但是，決定我們政策的出發(fā)點(diǎn)不能夠僅僅看國家的形象，更重要的是看什么呢？國家的核心利益、長遠(yuǎn)的利益。所以說現(xiàn)在我有一種感覺，我們在一些高層次的研究中心，似乎我們這十幾年來社會上陰盛陽衰的現(xiàn)象也在向上層蔓延，好像誰誰要做什么事情，先要看外國人的眼色。先要把自己梳妝打扮好，生怕把自己的形象搞壞了，不會得到富人的青睞，這是有問題的，這種思路是有問題的。
還有一種說法，說徐工是行業(yè)排頭兵不假，但它不屬于戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)，你說不是戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)，而且也不在國務(wù)院關(guān)于加快振興裝備業(yè)的文件中間的鼓勵項(xiàng)目內(nèi)，而且他們在引進(jìn)外資的文件中間是屬于允許鼓勵類工程機(jī)械，不算戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)，所以應(yīng)該讓它并購，如果不并購就是所謂改變了、損害了我們的開放的形象。對這一點(diǎn)我想這樣回答，工程機(jī)械不是直接的戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)，可以這么認(rèn)為，但是作為一個裝備行業(yè)來說，你可以說任何一個、比方說機(jī)床、發(fā)動機(jī)、汽車都不是戰(zhàn)略企業(yè)，但是所有這些機(jī)械行業(yè)、裝備工業(yè)構(gòu)成了國家的戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)，為什么？簡單一句話，它是我們國防的技術(shù)和制造技術(shù)。國家的戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)不僅僅是一個金融問題，不是一個很確定邊界的東西，整個國家的制造能力、技術(shù)能力都是和國家的國力、和國防設(shè)立的技術(shù)，況且徐工占中國工程機(jī)械的半壁江山。去爭這個東西不是爭哪個公司要不要并購，爭是不是國家的戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)，而是對這個行業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)權(quán)問題，如果機(jī)械行業(yè)、裝備工業(yè)的每一個子行業(yè)都這么一個一個地被他們控制，中國的戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)就此好得差不多了。
當(dāng)然這里頭還有一個所謂戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)的定義，有人大概認(rèn)為不要精工管住就行了，這恐怕涉及到一個基本的工業(yè)經(jīng)濟(jì)的概念。精工不是產(chǎn)業(yè)，精工是產(chǎn)品的概念，而這個產(chǎn)品是扎根于國家的整體經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)上的。并且沒有那么清楚，如果清楚了，精工也死了，它成了一個沒土壤的植物，你把土壤都搞光了，都讓外人掏走了，光剩一個根，這個產(chǎn)業(yè)就完蛋了。
最后，還有人說作為徐工廣大工人同意、踴躍、希望凱雷并購，這樣我們可以怎么怎么樣，減掉包袱，但是我也想提出這一點(diǎn)，工人們的意見固然重要，但有兩條：第一，是不是真正是工人的意見。第二，就算是工人愿意，但這個企業(yè)不是一個小企業(yè)，不是一個地區(qū)性的企業(yè)，它是一個帶有行業(yè)指導(dǎo)性的企業(yè)。
我就想要問了，既然你這么重視民意，當(dāng)時設(shè)計方案的時候怎么沒有去爭取工人意見呢？這是第一。第二，光一個廠的同意行不行，是不是要來一次全民公投，因?yàn)檫@是一個全民財產(chǎn)，是帶有全行業(yè)意義的大企業(yè)，一大企業(yè)可以決定一個產(chǎn)品的價格、它有定價權(quán)，而且它是個技術(shù)進(jìn)步的主導(dǎo)，我們國家說了關(guān)于自主創(chuàng)新的文件里說了，企業(yè)是自主創(chuàng)新的主體，作為技術(shù)創(chuàng)新的主體，也就是排頭兵的企業(yè)更有實(shí)力作為主體，更有資格作為主體，它都沒了，我們這個行業(yè)不就完了，你說了我下邊的工人愿意就可以，這樣的是不可以的。
我剛才說了這么多，把所謂支持也評論了一番，無非是想提請有關(guān)部門注意一下，分清楚這里面的一些邏輯關(guān)系，不要貿(mào)然地、輕易地把這個案子批下去。
說這些我跟徐工一點(diǎn)關(guān)系沒有，我也沒有去過，我也不知道為誰爭，有人說你們這個企業(yè)，特別是大企業(yè)是壟斷企業(yè)，是為官僚階級服務(wù)的，我想這也是一種混淆概念，盡管沒有官僚在里面起一些不好的作用，但是它是國家的棟梁，是國家的支柱，所以我真的是不為哪個階級爭東西。而是爭民族的利益，爭國家未來的權(quán)益，這是不能夠含糊的。
左大培：他對官僚不滿好啊，那不就是徐工的幾個頭頭替官僚辦事嗎？把他撤下來完了，可是這個協(xié)議恰恰是賣給外國人，據(jù)說協(xié)議里就是不動徐工管理層，你對官僚不滿挺好，落實(shí)到徐工上我再說一遍，不就是徐工那些頭都是替官跑腿的嗎？那把他都撤了，先來這句話，王民同志你先下來，辭職。省得老百姓老講你是替官僚什么的，你先辭職不干了，回家修養(yǎng)去，就這么簡單。
高梁：我看到網(wǎng)上有有關(guān)機(jī)械行業(yè)的負(fù)責(zé)人說過這么一句話，說外資并購對中國裝備制造業(yè)的傷筋動骨，目前還是局部的情況，但發(fā)展趨勢值得高度警惕，我想這句話很重要。第二部分說完了。
第三部分，我想延伸一下，從這個案子講我們的改革開放，特別是國有企業(yè)改革和對外開放，有些很深層次的問題，一些根本性的思路是不是需要討論一下，我們延伸一下。
首先講開放問題，下面講產(chǎn)業(yè)安全問題，跟著下面講國有大企業(yè)的改制思路的想法，關(guān)于開放最近大家看的最多的主要就是引進(jìn)外國直接投資。應(yīng)該說我們首先確定一點(diǎn)，我們的改革開放，特別是引進(jìn)外資，應(yīng)該說還是有很大成績的，功績是不能抹煞的，現(xiàn)在情況是怎么樣的呢？根據(jù)商務(wù)部的介紹，改革開放以來有外資直接投入資金超過了6650億美元。外資企業(yè)累計達(dá)到57萬家，但實(shí)際運(yùn)作的沒有那么多。世界500強(qiáng)中間有480多家在華設(shè)點(diǎn)投資，2005年外商投資企業(yè)的工業(yè)增加值占全國工業(yè)增加值的29%。外資企業(yè)凈出口額占60%左右，稅收占了21%，直接就業(yè)占了11%。這是事實(shí)，對不同的事實(shí)有不同的評價，有人歡呼，說明我們引進(jìn)外資是使得我們國家連續(xù)多年實(shí)現(xiàn)高速增長的一個主要動力，外商投資出口達(dá)到70%多了，而出口中間的60%是外商的。
在這種情況下，有人還測算過外商投資外資這部分占到9.7%增長中間的2.7個百分點(diǎn)的貢獻(xiàn)。一旦外資要撤了，中國的增長率可能要掉下來，現(xiàn)在問題是什么呢？這里有一個非常大的問題，是炒了好幾年了。就是說我們這么引進(jìn)外資付出了什么代價呢？連續(xù)將近30年從改革開放初到現(xiàn)在對外商投資實(shí)行超國民待遇。免二減三，減完之后還有一些優(yōu)惠，包括土地價格優(yōu)惠不用說了，也就是說中國企業(yè)，包括中國的國有企業(yè)和民營企業(yè)都受到了長期的、普遍的稅收歧視。當(dāng)然其中國有企業(yè)可能受束縛更大，事實(shí)上很多民營企業(yè)它有很多逃稅者論，而國有企業(yè)這方面就差一些、就規(guī)范一些。當(dāng)然關(guān)于兩事合一的呼聲很多，當(dāng)時爭論也很多。有人說世界各國，特別是發(fā)展中國家都在優(yōu)惠，為什么我們不優(yōu)惠？關(guān)于這一點(diǎn)我也查了一下資料，到現(xiàn)在為止，我只能認(rèn)為像我們國家這樣的對外商投資的全面的、長期的、大幅度的優(yōu)惠，也就是說對本國企業(yè)的這種全面的、長期的歧視，實(shí)際上只有我們這一家，我還沒有見到其他。當(dāng)然如果專家們，有些專家有這樣的例子請告訴我，我至今沒看見，這是一個問題。
我就是討論，不是提出問題。第二個問題有人說我們今天外資不是多了，而是少了，理由是什么呢？說中國外資盡管連續(xù)多年吸引外資，占全世界的不是第二位就是第一位。但是按人均比差得還是太遠(yuǎn)，人均每年吸收外資才是44美元，而世界平均是80多美元，發(fā)達(dá)國家是一百多美元。所以這兩條，第一我們太少了，第二你要是兩稅合一外資就走了，我們政績馬上會掉下來，就業(yè)、稅收就沒有了，到底是什么？我也咨詢過，實(shí)際上懂行的人都講，按人均比是不合理的，為什么呢？它無法來測注外資在一個國家的國民經(jīng)濟(jì)中間的實(shí)際地位和影響力，什么東西最合理呢？是用每年引進(jìn)的外資和你的GDP的總量來相比。外資占GDP的比重究竟是多少？
左大培：我再插一點(diǎn)，這種比法的可笑在哪兒呢，你們就想想后邊，大家自己討論，新加坡吸引馬來西亞的資金肯定也叫外資，馬來西亞和新加坡合起來是多大，比四川省是大還是小？人口合起來是多少？要按新加坡那個算，你怎么能比？我就是說新加坡吸引馬來西亞、印度尼西亞的也是外資，我們中國是多大。毛主席當(dāng)年有一句話，加入什么聯(lián)合國，我們中國就是一個聯(lián)合國，我們哪一個省都是一個國家，比外國的國家小嗎？這個東西沒法比，怎么能比，把新加坡這樣的國家拿來。
高梁：我順著這個思路也做了一個比較，我根據(jù)世界銀行年度世界發(fā)展報告，搜集了他們從1998年到2003年的數(shù)據(jù)。從將近200個國家利息中間抽了規(guī)模以上的80個國家和地區(qū)，挨個算了一下，中國是什么樣呢？98到03年中國的比例是4.1%，歐美大國，美國其實(shí)是不可比的，因?yàn)槊绹罅康匚胀赓Y是為了維持美元的定位的。它涉及到一個貨幣的問題，美國是3.4，加拿大3.7，英國4.3，這是最高得了，發(fā)達(dá)國家的比例英國是最高的，其他都是2點(diǎn)幾。東歐國家保加利亞、捷克、匈牙利、羅馬尼亞、格魯吉亞是3%點(diǎn)幾，最高是7%。7%大家很清楚，一個小國，如果連續(xù)十年7%，這個國家的工業(yè)像樣的企業(yè)基本上就沒了。東南亞、泰國、馬來西亞、菲律賓、斯里蘭卡是多少呢？是1.6到3，遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于我們。南美的中等發(fā)達(dá)國家的比例是2.4到3.1。最高的是阿根廷是5.8，5.8已經(jīng)引起了一場金融風(fēng)暴，玻利維亞是7.8，是最高的。但大家要注意一點(diǎn)，剛才說的南美國家基本上經(jīng)濟(jì)上是依附于美國的，是美國的后院，他們沒有自己的工業(yè)體系，匈牙利等等的東歐國家。他們走了這條路之后自己就后悔了。我們究竟根據(jù)什么說我們引進(jìn)外資還太少，還要多，我就不理解了。所以我有個感覺，進(jìn)一步擴(kuò)大開放，這個東西還怎么理解，可能它是一個背景，我們?nèi)司?4美元，世界平均是80多美元。如果這樣理解的話，這句話的根據(jù)是有問題的。
最近中央的文件又反復(fù)多次強(qiáng)調(diào)，要提高開放的質(zhì)量，我想這個還是在片面追求量的增長，那是不行的。而且要做規(guī)劃，要做十一五的外資引進(jìn)規(guī)劃，我也想看看他們怎么做。開放引進(jìn)外資會有什么作用呢？太專門的，我就不說了。
總之，我想提出一條，引進(jìn)外資確實(shí)是個雙刃劍，在短期確實(shí)有利于這個國家的經(jīng)濟(jì)增長，因?yàn)槭且粋€發(fā)展中國家往往是缺外匯、缺資金、缺技術(shù)，我們現(xiàn)在外匯和錢差不多都有了，技術(shù)還差一些，在一些技術(shù)特別落后的行業(yè)，引進(jìn)外資也是不得以為之的。但是通過全面引進(jìn)外資來提高我們的技術(shù)，根據(jù)多年來科技界、企業(yè)界共同的成果，想通過這種招商引資的方式提高自己的核心技術(shù)、關(guān)鍵技術(shù)，顯然是不現(xiàn)實(shí)的。所以我想這種概念應(yīng)該轉(zhuǎn)變一下。所以說我想判斷這個問題的根據(jù)是什么呢？還是鄧小平的理論，講了三個有利于。改革開放標(biāo)準(zhǔn)就是三個有利于，有利于經(jīng)濟(jì)發(fā)展、有利于增強(qiáng)國力，有利于提高人民生活。我們想如果這么搞下去，我們的綜合國力搞成東歐的樣子，搞成阿根廷的樣子，我們的綜合國力到哪兒去了，就沒有了。什么是綜合國力，就是一個國家在遇到重大挑戰(zhàn)的時候能夠動員自己的資源、動員自己的能力來應(yīng)付挑戰(zhàn)的能力和實(shí)力，沒有這樣的實(shí)力，這個國家就是虛的國家，是一個依附性的國家，是一個沒有前途的國家，我們改革開放難道是要做這樣的事情嗎？是向這樣的方向走嗎？
下面就談到引資過多就碰到一個產(chǎn)業(yè)安全問題，我不想展開了，我只想引一段日本學(xué)者的一篇文章里的一段話，他這么說的，說中國企業(yè)只是關(guān)注使用外國技術(shù)，依靠低成本生產(chǎn)產(chǎn)品，而不是全力開發(fā)自主技術(shù)。90年代后期中國廠家在摩托車、家電、電腦、手機(jī)等迅速擴(kuò)大了市場占有率，但這些都是技術(shù)已經(jīng)成熟的產(chǎn)品。而且一旦外資立足于一項(xiàng)新技術(shù)領(lǐng)域，就會向中國市場展開猛烈的反擊，戰(zhàn)后的日本的前同產(chǎn)省把保護(hù)、扶持、加強(qiáng)民族產(chǎn)業(yè)及民族系統(tǒng)企業(yè)作為政策的頭等大事，在材料、汽車、電腦、半導(dǎo)體等各領(lǐng)域限制外資，想方設(shè)法想出對日本廠家有利的政策，在這點(diǎn)上日中有很大不同。如果中國的民族企業(yè)在國內(nèi)市場也被外資逼入困境，中國經(jīng)濟(jì)可能被外資左右，出口大國中國的出口中60%多都是外資企業(yè)的出口，這個事實(shí)反映了民族企業(yè)難以發(fā)展的中國企業(yè)的本質(zhì)。這篇文章的名字叫做“中國國家昌盛，而民族工業(yè)走向衰亡”。登載于日本的選擇月刊今年1月號，這是日本的觀察中國經(jīng)濟(jì)比較尖刻的評論，我想也值得我們思考。
我不是想借此來否定我們的開放政策，但是剛才前面講了胡總書記的話，我們在一窮二白的基礎(chǔ)上建立了獨(dú)立的、完整的工業(yè)體系，我們是不是要通過這個不加限制的獨(dú)立完成工業(yè)體系滅掉、瓦解掉，我想這不是我們的初衷。
值得我們欣慰的是今年黨中央國務(wù)院發(fā)出了建設(shè)創(chuàng)新型國家的決定。胡總書記在幾次講話中都強(qiáng)調(diào)我們還要繼續(xù)堅持自力更生、艱苦奮斗的精神，要堅持科技的自主創(chuàng)新，既然是這樣，那么就要好好考慮一下我們在面對跨國公司向我們的工業(yè)的大企業(yè)、上游企業(yè)、關(guān)鍵產(chǎn)業(yè)大肆并購的事，這是改革開放的大潮流、世界潮流失去警惕呢？我想是不應(yīng)該的。所以，是在繼續(xù)堅持獨(dú)立自主的基礎(chǔ)上充分利用全球化的機(jī)遇、呼應(yīng)挑戰(zhàn)，自力更生、艱苦奮斗，應(yīng)該是這樣的，而不是被動地融入產(chǎn)業(yè)化，融入全球細(xì)分的產(chǎn)業(yè)鏈，什么叫全球細(xì)分的產(chǎn)業(yè)鏈，就是我們干勞動密集型的研發(fā)的，高級機(jī)床機(jī)工讓外國人干，那就是我們把自己的經(jīng)濟(jì)命運(yùn)交給跨國公司，如果今年圖省事、圖舒服，而失去自己的科技主權(quán)、工業(yè)主權(quán)、經(jīng)濟(jì)主權(quán)的話，那么明天就可能讓我們的后代付出加倍的代價，所以這兩種趨向是不可混淆的。而且是不能夠不辯論清楚的問題，我認(rèn)為所謂產(chǎn)業(yè)安全要設(shè)三條底線：
第一，在經(jīng)濟(jì)總量上要對外國資本的進(jìn)入實(shí)行一個限制，它是一旦量變變成質(zhì)變的話，我們就陷入了以來外資的陷井。
第二，在工業(yè)產(chǎn)權(quán)上，特別是在各個行業(yè)的骨干企業(yè)上是不能夠隨便讓外資控股的。
第三，在事關(guān)國防的技術(shù)和產(chǎn)業(yè)方面那更是一條絕對不能逾越的線。
當(dāng)然，這里頭有一個實(shí)際問題，人家說搞自主創(chuàng)新，企業(yè)是創(chuàng)新主體，人家說了合資企業(yè)是不是創(chuàng)新主體，合資企業(yè)是創(chuàng)新主體，是外國人的創(chuàng)新主體，是為外國人創(chuàng)新服務(wù)的主體，是為中國這個國家服務(wù)的創(chuàng)新主體。你讓外資來搞創(chuàng)新，第一它不搞，第二搞了是不是你的知識產(chǎn)權(quán)，你能不能控制它的技術(shù)進(jìn)步，能不能拿到它的關(guān)鍵技術(shù)都是很難的，拿不到的。所以有的同志最近據(jù)說正在立項(xiàng)論證，在中國的合資企業(yè)也是創(chuàng)新主體，也可以自主創(chuàng)新，我奉勸不要白費(fèi)力氣了。
左大培：合資企業(yè)，但是外國獨(dú)資企業(yè)是創(chuàng)新主體，它在外國創(chuàng)新。
高梁：舉一個例子，二汽和日本的日產(chǎn)合資了，搞了一個日產(chǎn)合資公司，它生產(chǎn)的汽車是它的牌子，他干的事不可能是你的知識產(chǎn)權(quán)，二汽想搞自主品牌怎么辦？自己搞個班子，跟這個合資企業(yè)井水不犯河水，自己干可以。
第三個小問題就是國企改革和對外開放中間必須兼顧產(chǎn)業(yè)安全。我們現(xiàn)在面臨的一個基本事實(shí)，處在全球化的競爭中間，在開放中間我們是處于一個弱勢的競爭地位，既然如此，那么就要考慮一下怎么樣在這樣的弱勢狀態(tài)中間動用國家的力量和企業(yè)的力量、市場的力量綜合起來，增強(qiáng)自己企業(yè)的綜合競爭力。在競爭中間不斷地壯大自己，所以我說所謂的并購國際潮流，只要競爭就能夠強(qiáng)大那是空話，我們中國搞改革開放20年了，好像只有20年才是市場經(jīng)濟(jì)。拉美搞市場經(jīng)濟(jì)搞了一百年，非洲搞市場經(jīng)濟(jì)搞了幾百年，上千年，他們怎么樣了？市場經(jīng)濟(jì)有不同的情況，也會出現(xiàn)強(qiáng)弱分化、兩極分化的情況，國家這里頭關(guān)鍵的問題還是政策。
所以說我們不能夠輕信所謂全球化美好的描述，必須清醒地看到在這個過程中間我們要動用各方面的力量，包括政府的力量加強(qiáng)自己的企業(yè)跟競爭力，不能夠在改革中間，特別是國有企業(yè)改革中間使自己走上了迂腐型的發(fā)展道路。所以我是提出幾點(diǎn)想法：
第一，通過徐工這個案子給一個教訓(xùn)，必須在國有大企業(yè)的改革中間完善對外資并購的監(jiān)管機(jī)制。因?yàn)閷Ρ緡笃髽I(yè)的產(chǎn)權(quán)保護(hù)是國際慣例，西方發(fā)達(dá)國家大多具有完善的產(chǎn)業(yè)安全和機(jī)械安全管理機(jī)制，對外資并購國內(nèi)的制造業(yè)實(shí)行行政干預(yù)和法律干預(yù)。比如說美國，美國有個專門的外國投資委員會來處理外資并購問題，我們那一年中海油并購美國UN尼科，就是遭到這個機(jī)構(gòu)的反對。歐盟，我們中國有一個非常大的集裝箱公司，它的產(chǎn)量占了世界集裝箱的68%，可能70%。它現(xiàn)在想到海外走出去，到了歐洲想收購荷蘭的公司，結(jié)果遭到了歐盟委員會的反壟斷調(diào)查，擋住了。所以不要以為并購就是一個非常美好的所謂潮流，不是那么回事，人家也要保護(hù)自己的國家的產(chǎn)權(quán)。網(wǎng)上也有人提出一個意見，我認(rèn)為這個意見很好。對外資并購行為至少要有三個層面來限制，第一就是明確一批企業(yè)直接給予保護(hù)，不能夠控股。這個不是我們發(fā)明了，像俄羅斯的普京04年就發(fā)了令，名單上有一千多家企業(yè)，包括軍工的和非軍工的，總之他們認(rèn)為是敏感的、重要的企業(yè)不許并購。
第二，規(guī)避一批敏感行業(yè)。
第三，要對并購行為進(jìn)行規(guī)范程序，最好在全國人大委員會下面設(shè)一個并購委員會，美國有先例的。
另外一個是關(guān)于國有企業(yè)改革的問題，我對國有企業(yè)改革有這么一個想法，經(jīng)過十年左右，自從明確了國有企業(yè)改革以產(chǎn)權(quán)改革作為重點(diǎn)以來，全國的中小型的各地地方所屬的中小型的國有企業(yè)，大多數(shù)已經(jīng)完成了產(chǎn)業(yè)改革，當(dāng)然這中間出現(xiàn)很多問題，所以才會有龍虎之爭。但是事情已經(jīng)是完成時了。現(xiàn)在的問題是地方、省、市和中央還有一批大型的企業(yè)，特別是其中一些骨干的工業(yè)企業(yè)，也在面臨著進(jìn)一步的深化改革問題。前兩年各地都在發(fā)文件，要求限期完成，而且要?dú)g迎外資并購，而且不限制，這個應(yīng)該是調(diào)整的，應(yīng)該扭轉(zhuǎn)的。我想有幾個原則。一個不要再限期完成，不要搞一刀切，應(yīng)該根據(jù)行業(yè)、根據(jù)企業(yè)的具體情況分類指導(dǎo)。我想企業(yè)數(shù)目已經(jīng)不多了，政府部門做這個事情是完全做得到的，這是第一。
第二，必須取消鼓勵引進(jìn)戰(zhàn)略投資者作為國企改革的途徑。
建議應(yīng)該是這樣做，完善政府監(jiān)管工程，加強(qiáng)產(chǎn)業(yè)政策指導(dǎo)，嚴(yán)格企業(yè)管理、穩(wěn)步推進(jìn)改革，我想這才是一個穩(wěn)妥的、積極性的，同時又能夠保證我們國家的關(guān)鍵產(chǎn)業(yè)、骨干企業(yè)保持在國家的控制力、競爭力的一個基本保證。
我今天要說的就這么多?？傊沂翘岢鰡栴}，有些問題可能像我這樣的搞外國經(jīng)濟(jì)的，搞對外經(jīng)濟(jì)的可能說你是外行，那好，我歡迎提出批評意見，只要是我中間的某些事實(shí)不了解的，或者搞錯了，我都會虛心接受意見，但是我不希望拿反思改革就是否定改革，不要拿這個帽子扣我國，少談空話、少扣帽子，歡迎討論實(shí)際問題，這就是我的一點(diǎn)希望，今天我就講這么多，謝謝！
〉〉高梁、左大培、韓德強(qiáng)講座（二）：從徐工并購案反思改革開放
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