作者： 大衛(wèi)·巴薩米安 魏文編譯
問：您談到了在媒體沒完沒了地報道的特朗普的滑稽言行和和正在努力準(zhǔn)備公布受到更少關(guān)注的現(xiàn)實政策之間的差別。你認為特朗普有連貫的經(jīng)濟、政治或國際政治的目標(biāo)嗎？特朗普在他執(zhí)政頭幾個月實際上做到了什么？
喬姆斯基：存在一個注意力分散的過程，也許只是一種在舞臺的中心人物和在黑暗中工作的人們的傾向之間自然的結(jié)果。特朗普的“滑稽言行”在一個水平上確保注意力集中在他身上，如何贏得這種關(guān)注無關(guān)緊要。甚至有誰記得他曾指控將選票投給希拉里·克林頓的數(shù)百萬非法移民，剝奪了他這個可悲的大人物的“偉大勝利”?或是記得他指控前總統(tǒng)奧巴馬曾經(jīng)監(jiān)聽特朗普大樓的電話線?起訴本身確實并不重要。足夠有效的是幕后人物之間正在發(fā)生的事情分散了注意力。這在關(guān)注的中心之外，共和黨最野蠻的階層正小心地前進，依靠為了讓它真正的選民發(fā)財而設(shè)計的政策：只限于私人的權(quán)力和財富，借用亞當(dāng)·斯密的話，他們是“人類的主人”。
這些政策損害了普通的并不重要的居民，將破壞未來的幾代人，但是這對共和黨人來說無關(guān)緊要。他們曾經(jīng)試圖推動類似多年來一項破壞性的立法。比如鮑爾·賴安很久以前發(fā)布了他實質(zhì)上取消聯(lián)邦政府的“理想”，除了為它的贊助者的服務(wù)以外，盡管在過去他把自己的建議包裹在估算的散頁中，以便讓評論者們覺得是少見的事情。
現(xiàn)在，在注意力集中在特朗普最新的瘋狂的同時，賴安的團體和行政權(quán)力正制定破壞勞動者的權(quán)利的命令，讓對消費者的保護癱瘓，嚴重損害農(nóng)村社區(qū)。他們企圖破壞醫(yī)療計劃，取消為了他們支付的稅收，以便讓他們的衛(wèi)士們更富有。推出多德·弗蘭克法案，該法案曾將非常必要的限制強加給破壞性的金融系統(tǒng)，在新自由主義時期金融系統(tǒng)發(fā)展了。
這只是表明破壞的球如何正在被最近上臺的共和黨緊握在手里。事實上，它已經(jīng)不是傳統(tǒng)意義上的政黨。保守的政治分析人士托馬斯·曼恩和諾爾曼·奧恩斯坦曾更準(zhǔn)確的將這種操作說成是一種傳統(tǒng)的議會政治已經(jīng)放棄的“激進的起義”。
議會的大多數(shù)會議隱秘地舉行，舉行閉門會議，盡可能少地向公眾透露。相反，共和黨的其他政策更加開放，比如退出巴黎的氣候協(xié)議，這是孤立美國，使它成為一個拒絕參與國際的努力以便應(yīng)對環(huán)境災(zāi)難威脅的流氓國家。更糟糕的是，美國堅持將石化燃料的使用最大化，包括更危險的燃料，提出取消或大幅度減少對可選擇的能源來源的研究和開發(fā)，而為了體面的生存這是很必要的。
這些政策背后的理由是不同的。某些理由只是簡單地為選舉服務(wù)。另外一些對于“人類的主人”(擁有財富和權(quán)力的人)不大重要，但是這些政策的設(shè)計是為了抓住共和黨人已經(jīng)建立的投票集團的階層，因為共和黨的政策已經(jīng)轉(zhuǎn)向極端右派，它的實際建議不能吸引投票者。比如支持家庭計劃的目的并不是為了選民的服務(wù)。事實上，這個集團可能支持家庭計劃。但是這種支持的結(jié)果是求助于基督教福音派的基層--選民們對更加有效地保衛(wèi)非自愿的懷孕閉上眼睛，因此在有害甚至是致命的條件下增加了提供墮胎的資金的頻率。
并非所有的過錯都應(yīng)當(dāng)落到名義上擔(dān)負職務(wù)的騙子(特朗普)的頭上，在他荒唐的任命當(dāng)中，或是在國會已經(jīng)發(fā)動的力量中。特朗普時代某些最危險的做法源自前總統(tǒng)奧巴馬已經(jīng)批準(zhǔn)的措施，無疑那是在共和黨控制的國會的壓力之下批準(zhǔn)的。
關(guān)于這些措施中最危險的部分并沒有通報。2017年3月在《原子科學(xué)家公報》上公布的一項非常重要的研究透露，“奧巴馬將美國核武器現(xiàn)代化的計劃增加了現(xiàn)存的美國彈道導(dǎo)彈力量的整個殺傷力，由于大約三個因素中的一個因素，準(zhǔn)確地創(chuàng)造一個人希望看到的事情，即世界上一個擁有核裝備的國家是否有能力斗爭和贏得一場核戰(zhàn)爭，依靠第一次突然的打擊解除敵人的武裝”。正如分析人士指出的，這種新的能力會破壞人類的生存所依賴的戰(zhàn)略穩(wěn)定。最近的災(zāi)難令人毛骨悚然的經(jīng)歷和近年來領(lǐng)導(dǎo)人不謹慎的行為只是表明我們的生存多么脆弱?，F(xiàn)在這個計劃正在由特朗普推進。這些事件與環(huán)境的災(zāi)難一起，對所有其他的東西投下黑暗的陰影，幾乎沒有爭論，同時在舞臺的中央人們的關(guān)注要求表演者采取行動。
特朗普和他的追隨者們是否正在做并不清楚。也許完全是真實的：一個皮膚細嫩和無敵的夸大狂人唯一的意識形態(tài)是他自己。但是在共和黨組織極端派的政府之下，正發(fā)生的事情是過于明顯的。
問：您看到某些活動受到來自民主黨人的啟發(fā)，或是已經(jīng)到了開始思考第三個政黨的到來？
喬姆斯基：有許多事情需要思考。2016年的選舉最顯著的特點是伯尼·桑德斯的競選運動，它打破了美國的政治歷史上一個多世紀(jì)期間建立的模式。一個研究政治學(xué)的重要團體令人信服地確定一般來說“選舉是買來的”：競選運動的資金籌措本身明顯是當(dāng)選資格一個好的預(yù)言家，不論是為了國會的選舉，還是為了總統(tǒng)的選舉。也預(yù)測當(dāng)選的官員的決定。對于絕大部分選民--那些在收入規(guī)模以下的人--來說，在他們的代表沒有注意到他們偏好的意義上說，確實被拋棄了。在這個意義上，一個得到媒體重要支持的億萬富翁電視明星的勝利不會讓人驚奇：得到領(lǐng)頭的有線電視頻道魯珀特·默多克的?？怂剐侣劸W(wǎng)以及右派影響力很大的電臺的直接支持;還有其他主要媒體間接的慷慨支持，這些媒體對特朗普的“滑稽言行”和所投入的廣告收入入了迷。
另一方面，桑德斯的競選運動粗魯?shù)卮蚱屏苏冀y(tǒng)治地位的方法。桑德斯剛剛出名。實際上沒有主要的資金來源的任何支持，他被媒體忽視或嘲笑，他用一個可怕的詞“社會主義者”給自己貼上標(biāo)簽。但是現(xiàn)在他在美國是最廣泛地深得民心的政治人物。
至少桑德斯競選運動的成功表明可以尋求許多選擇，甚至是在在兩個標(biāo)準(zhǔn)化的政黨的框架內(nèi)，要擺脫這個框架存在著所有的機構(gòu)障礙。在奧巴馬的年代，民主黨在地方和州一級解體了。在很大程度上該黨放棄了多年前的工人階級，仍然堅持克林頓的貿(mào)易政策和財政政策，這些政策破壞了美國的制造業(yè)和它提供的相當(dāng)穩(wěn)定的就業(yè)。我們面對的并不是缺乏進步的政治建議。羅伯特·波林在他的《綠化全球的經(jīng)濟》一書中提出的計劃是一個很有希望的考慮。加爾·阿爾佩羅維茨關(guān)于建設(shè)一種建立在勞動者自我管理基礎(chǔ)上真正的民主的文章就是另外的建議。這些有聯(lián)系的分析和想法和實際主張正在形成很不相同的形式。某些民眾組織是桑德斯競選運動的結(jié)果，現(xiàn)在它們積極介入和利用可以支配的許多機遇。
與此同時，由兩個政黨此前建立的框架盡管值得尊重，但這是根本辦不到的事情。最近幾年在所謂“民粹主義”的沖擊下，傳統(tǒng)的公共機構(gòu)一直在滑向企業(yè)家的“民主”，這不是任何秘密。這個詞被以含糊不清的方式利用，這是為了指出不滿和惱怒，缺乏陪伴上一代新自由主義襲擊的機構(gòu)尊重的浪潮，這種情況導(dǎo)致大多數(shù)人的(收入)停滯，財富集中在很少的人手里，這讓人關(guān)注。
實用的民主受到損害，這是經(jīng)濟權(quán)力集中的自然后果，同時通過家庭的手段，但是也通過更加深刻和更重要的原因，導(dǎo)致政治權(quán)力的集中。理論上的意圖是將公共部門做出決定轉(zhuǎn)移給“市場”有助于個人的自由，但是現(xiàn)實是不同的。公共機構(gòu)的轉(zhuǎn)移已經(jīng)實現(xiàn)，對此選民有話說。如果民主起作用，對私人的專制—統(tǒng)治經(jīng)濟的公司—在這一點投票者沒有任何話可說。在歐洲存在一種更加直接地破壞民主威脅的方法：做出關(guān)鍵的決定掌握在不是選舉的“三駕馬車”(國際貨幣基金組織、歐洲中央銀行和歐洲委員會)的手里，它們關(guān)注北方的銀行和債權(quán)機構(gòu)，而不關(guān)注投票的居民。
這些政策致力于確保這個社會已經(jīng)不存在，瑪格麗特·撒切爾對她感受到的世界有名的描述，或更具體地說，她希望建立“一個沒有社會只有個人的社會”。這是撒切爾對馬克思對在法國的鎮(zhèn)壓使人痛苦的譴責(zé)無意識的解釋，她讓社會成為一個“土豆的口袋”，一個不可能起作用的不定型的面團。在當(dāng)代的情況下，暴君不是一個專制的統(tǒng)治者—至少是在西方—而是私人權(quán)力的集中。
在選舉中中央集權(quán)的統(tǒng)治機構(gòu)的停滯是明顯的：在法國2017年中期和在美國幾個月之前，在美國動員民眾力量的兩個候選人是桑德斯和特朗普，盡管特朗普沒有失去表明他的“民粹主義”的欺騙的時間，迅速地確保舊機構(gòu)最強硬的元素已經(jīng)在華麗的“沼澤”(特朗普在競選運動中使用這個詞指聯(lián)邦政府的官僚—原編者注)中堅定地確定自己的權(quán)力。
這些進程可能導(dǎo)致美國的機構(gòu)由兩個對手組成，隨著時間有不同的選舉集團的唯一政黨的政府死板制度的破裂?？赡芴峁┮粋€機會，以便出現(xiàn)一個真正的“民眾的政黨”，一個投票的集團就是實際的選民和領(lǐng)導(dǎo)的價值值得尊重的政黨。
問：特朗普第一次出國訪問到了沙特阿拉伯。您認為這意味著什么？對于中東最廣泛的政治這意味著什么？您如何看特朗普對伊朗的厭惡？
喬姆斯基：沙特阿拉伯是一個典型的地方，讓特朗普感到像是在家里一樣：那是一個殘暴的獨裁，很不幸是鎮(zhèn)壓的獨裁(明顯針對婦女的權(quán)利，但在其他許多領(lǐng)域也如此)，它是主要的石油生產(chǎn)國(現(xiàn)在超過美國)，有很多錢。這次旅行中特朗普做出大規(guī)模出售武器的承諾—讓他的衛(wèi)士們很高興—以及含糊地表明給沙特人的其他禮物。這次訪問的后果之一是為特朗普的沙特朋友們開了綠燈，讓他們加強在也門不幸的殘暴行動和讓卡塔爾“守紀(jì)律”，對沙特“主人”來說卡塔爾已是過分獨立的陰影。在那里伊朗也是一個因素。卡塔爾與伊朗共享一個天然氣田，與伊朗有貿(mào)易和文化關(guān)系，這被沙特人和他們反動的合伙人認為是壞事情。
在很長的時間里伊朗被美國的領(lǐng)導(dǎo)人和美國媒體的評論員們認為是特別危險的國家，也許是世界上最危險的國家。這要追溯到特朗普之前。在美國的理論系統(tǒng)中，伊朗是一種雙重的威脅：它是恐怖主義的支持者，它的核計劃對以色列的生存是一個威脅，可能是對世界的威脅。它是那么危險，奧巴馬必須在靠近俄羅斯的邊界建立一個先進的空中防衛(wèi)系統(tǒng)，以便保護歐洲防備伊朗的核武器—這種武器并不存在，在任何情況下伊朗的領(lǐng)導(dǎo)人如果他們有一種被瞬間火化的愿望，他們才可能使用這種武器。
這是美國的政府系統(tǒng)。在現(xiàn)實的世界上，伊朗對恐怖主義的“支持”體現(xiàn)為對真主黨的支持，它的主要“罪行”是反對另一次以色列對黎巴嫩破壞性的侵略，這是唯一的說服因素，哈馬斯贏得最近在加沙地帶的選舉，這一“罪行”立即引起強硬的制裁，導(dǎo)致美國政府準(zhǔn)備一場軍事政變。這兩個組織確實可能被指控進行恐怖活動，盡管關(guān)于來自對吉哈德主義網(wǎng)絡(luò)的培訓(xùn)與活動中沙特阿拉伯參與的恐怖活動的數(shù)量從來沒有報道。
至于伊朗的核武器計劃，美國的情報機構(gòu)已經(jīng)確認任何人都可能輕易地自己了解的事情：如果存在這種核武器的話，它是伊朗說服戰(zhàn)略組成部分。還必須注意到以下不可混淆的事實：任何對伊朗大規(guī)模破壞性武器的關(guān)注，在聽到和重視伊朗號召在中東建立一個沒有大規(guī)模破壞性的武器的地區(qū)時，可能減輕。這樣的地區(qū)得到阿拉伯國家和世界其他地區(qū)大多數(shù)國家的支持，但受到封鎖，主要是美國的封鎖，美國希望保護以色列的大規(guī)模破壞性能力。
由于理論的系統(tǒng)在受到檢查時崩潰了，留給我們的任務(wù)是找到美國對伊朗敵意的真正原因。它的可能性是很容易解釋的。美國和以色列在它們認為是自己權(quán)利的一個地區(qū)不能容忍一支獨立的力量。一個擁有核說服因素的伊朗對于無賴國家是不能接受的，它們在整個中東想摧毀自己渴望的東西。但是還要補充的是，它們不能原諒伊朗在1953年的一次軍事政變中推翻了由華盛頓建立的獨裁政權(quán)，那次政變破壞了伊朗的議會制度，它們不能接受伊朗可能有某種對自己的自然資源的權(quán)利的信念。對于任何簡單的描述世界是過于復(fù)雜的，但是我覺得這正是歷史的核心。
回憶最近60年來幾乎沒有一天華盛頓不折磨伊朗人，這沒有壞處。1953年的軍事政變之后，美國曾支持一個獨裁者，他被國際大赦說成是一個國際基本人權(quán)重要的違反者。在獨裁者被推翻以后，伊朗立即遭到得到美國支持的薩達姆·侯賽因的侵略，這可不是一件小事情。數(shù)十萬伊朗人被殺害，許多人被化學(xué)武器殺死。美國前總統(tǒng)里根支持他的朋友薩達姆達到了極端。當(dāng)伊拉克攻擊一艘美國的斯塔克號艦，打死37名美國海員的時候，作為回答伊拉克收到的只是在手腕上受到“輕微的觸碰”。對于薩達姆向伊拉克庫爾德人的恐怖攻擊，里根力求將罪過歸于伊朗。
最后美國直接干涉伊朗和伊拉克之間的戰(zhàn)爭，導(dǎo)致伊朗痛苦地投降。之后，美國前總統(tǒng)喬治·H.W.布什邀請伊拉克的核工程師到美國，目的是在核武器的生產(chǎn)中接受先進的培訓(xùn)，這對伊朗是一種特別大的威脅，除了其他的含義之外。當(dāng)然，華盛頓是對伊朗進行強硬制裁的推動力量，對伊朗的制裁一直持續(xù)到今天。
特朗普在高喊反對伊朗的詛咒時，與最強硬和進行更多鎮(zhèn)壓的獨裁者們聯(lián)合在一起。在特朗普對中東進行荒唐的訪問時，伊朗舉行了選舉，盡管有缺陷，但是不可想象的是他在東道主沙特人的土地上，這也是激進的伊斯蘭的來源，它正在毒害這個地區(qū)。但是，美國反對伊朗的勇氣遠超出特朗普本人。甚至超出那些在特朗普政府中被認為是“成人”的人，比如國防部長詹姆斯·馬蒂斯。這延伸為走向過去一條很長的道路。
問：影響朝鮮的戰(zhàn)略問題是哪些？為了使目前增加的沖突失效能做什么事情？
喬姆斯基：自從第二次世界大戰(zhàn)以來，朝鮮就是一個重要的問題，當(dāng)朝鮮人統(tǒng)一半島的希望被大國的干涉封鎖的時候，美國負有主要的責(zé)任。
朝鮮正在以某種方式尋求經(jīng)濟的發(fā)展，盡管它龐大的軍事系統(tǒng)負擔(dān)很重。當(dāng)然這個系統(tǒng)包括發(fā)展核武器，這對本地區(qū)是一種威脅，從長期來說對更遠的國家是一種威脅，但是它有說服的職能，在破壞的威脅之下朝鮮政權(quán)放棄核武器是不大可能的事情。
今天世界對面的重大挑戰(zhàn)是知道如何迫使朝鮮凍結(jié)這些核計劃和導(dǎo)彈計劃。也許我們應(yīng)當(dāng)實施更多的制裁，進行網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)爭和恐嚇，部署高終端的空中防衛(wèi)的反導(dǎo)系統(tǒng)，但是中國認為這對它自己的利益的是嚴重威脅;也許包括直接攻擊朝鮮，這被理解為可能引起大規(guī)?；鹋诘膱髲?fù)，破壞首爾和韓國的大部分地區(qū)，甚至是不使用核武器。
但是存在其他的選擇，似乎被忽視了：很簡單，我們可以接受朝鮮提出的做我們正要求做的事情。中國和朝鮮已經(jīng)建議朝鮮凍結(jié)它的核計劃和導(dǎo)彈計劃。但是回答是華盛頓立即拒絕，如同在兩年前的情況那樣，因為它包括一個交換條件：要求美國(和韓國)停止它在朝鮮的邊界進行威脅性的軍事演習(xí)，包括模擬B-52的轟炸。
中國—朝鮮的建議不是沒有任何理由的。朝鮮人清楚地記得他們的國家被美國的轟炸壓制，很多人可能記得在沒有留下其他的目標(biāo)時，美國軍隊如何轟炸大型水壩。美國軍方出版的報告對于一場巨大的洪水令人激動的場面顯得樂觀，洪水摧毀了這個亞洲國家為了生存所依靠的水稻作物。這值得閱讀，是歷史的記憶中有用的一個部分。
提出凍結(jié)朝鮮的核計劃和導(dǎo)彈計劃交換在朝鮮的邊界上結(jié)束(美國和韓國)高度挑釁的行動，可能成為更深入談判的基礎(chǔ)，可能從根本上減少核威脅，甚至結(jié)束朝鮮的危機。這與許多煽風(fēng)點火的評論相反，對于思考這種談判可能取得成功有很好的理由。但是，盡管朝鮮的計劃經(jīng)常被說成是我們面對的最大的威脅，但是中國和朝鮮的建議對華盛頓來說是不可接受的，被美國的評論家們一致拒絕，這令人驚奇。這是另一個對優(yōu)先的事情可恥和壓抑的記載，當(dāng)和平的選擇可以支配的時候，這幾乎是以武力做出反應(yīng)。
2017年韓國的選舉可能提供一種希望之光。當(dāng)選總統(tǒng)文在寅似乎準(zhǔn)備扭轉(zhuǎn)他的前任強硬的對抗政策。他已經(jīng)要求探索外交的選擇，邁出走向和解的步伐，與可能導(dǎo)致一場真正的災(zāi)難的威脅性表現(xiàn)相比，這無疑是一種改善。
問：在過去您曾經(jīng)表示對歐盟的關(guān)注。您認為當(dāng)歐洲再與美國和英國再次分離的時候?qū)l(fā)生什么？
喬姆斯基：歐盟有重大的問題，特別是它有一個共同的貨幣，但是沒有一種政治的聯(lián)合。它也有許多積極的特點。有某些旨在挽救好東西的明智想法，改善受到損壞的東西。亞尼斯·瓦羅法基斯為了一個民主的歐洲的DiEM25倡議是一種有希望的考慮。
在歐洲的政治中英國曾經(jīng)常是美國的一個替代者。“脫歐”可能鼓勵歐洲在世界的事務(wù)中接受一種更加獨立的作用，一個可能由特朗普讓我們加速越來越孤立于世界的政策進程。在他市場高聲喊叫和揮舞一根大棒的同時，中國在全球的能源政策中可能領(lǐng)先，同時擴大它對西方的影響，最后是對歐洲的影響，其基礎(chǔ)是上海合作組織和新的絲綢之路。
從第二次世界大戰(zhàn)以來，歐洲可能變成一支獨立的“第三勢力”的事實已經(jīng)引起美國策劃者們的關(guān)注。自從很久以前已經(jīng)討論過某些事情，比如戴高樂主義關(guān)于從大西洋到烏拉爾的歐洲觀念，或是近年來戈爾巴喬夫關(guān)于從布魯塞爾到符拉迪沃斯托克一個共同的歐洲的視角。
不論發(fā)生什么，德國在歐洲事務(wù)中將保持一種統(tǒng)治的作用。令人擔(dān)心的是聽到一個保守的德國總理安赫拉·默克爾給她的美國同行作關(guān)于人權(quán)的報告，她至少是在一段時間采取措施應(yīng)對難民問題，難民問題暴露了歐洲深刻的道德危機。另一方面，德國堅持緊縮和對通貨膨脹的偏執(zhí)，它的政策推動出口，限制國內(nèi)的消費，它對歐洲的經(jīng)濟形勢問題責(zé)任不大，特別是對外圍經(jīng)濟體的嚴重形勢。但是在最好的情況下，此事沒有超出想象，德國可能影響歐洲，以便讓它變成世界事務(wù)中一支普遍積極的力量。
問：您對特朗普政府與美國情報機構(gòu)之間的沖突有何想法？您相信“深沉的狀態(tài)”嗎？
喬姆斯基：在國家安全中存在一個官僚機構(gòu)，從第二次世界大戰(zhàn)以來就存在。政府內(nèi)外的國家安全分析人士對特朗普許多野蠻的侵犯感到恐怖。高度可信的專家們分擔(dān)他的關(guān)注，這些專家曾調(diào)整過“世界末日鐘表”(“最后審判的日子”)，在半夜之前往前撥了兩分半鐘，很快特朗普就職了—最為接近從1953年已經(jīng)出現(xiàn)的一場世界的災(zāi)難，當(dāng)時美國和蘇聯(lián)都開發(fā)了熱核武器。但是我看超過這種情況的征兆很少，存在一個“深沉的狀態(tài)”的秘密陰謀。
問：作為結(jié)語，在您期待89歲生日的時候，我要問的是：您有一個長壽的理論嗎？
喬姆斯基：真的有長壽理論，很簡單。如果您騎在自行車上，不想摔下來，您必須繼續(xù)快速踏腳蹬。(作者大衛(wèi)·巴薩米安是選擇電臺的獲獎創(chuàng)始人和臺長，這是一個獨立電臺的計劃。曾與諾姆·喬姆斯基共同出版了十本書。本文首次在湯姆迪斯帕奇網(wǎng)頁發(fā)表)
(《環(huán)球視野》摘譯自2017年10月11日西班牙《起義報》)
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