專訪威廉?恩道爾：揭秘美國軍工復(fù)合體

揭秘美國軍工復(fù)合體——專訪威廉•恩道爾

記者/ 邵振偉 郭樹涵 范紅葉

威廉·恩道爾是誰？不同的人眼里有著不同的恩道爾。

金融大鱷喬治·索羅斯眼中的恩道爾是“邪惡”的，他曾經(jīng)在達(dá)沃斯論壇上對(duì)管理人員疾呼：“是誰放這個(gè)危險(xiǎn)的家伙進(jìn)來的？讓他出去。”

前美國駐華大使李潔明眼中的恩道爾是狡猾的，這個(gè)記者在達(dá)沃斯論壇中偷問自己得手，得到了當(dāng)時(shí)美國對(duì)參會(huì)人員真實(shí)的想法。

知識(shí)產(chǎn)權(quán)出版社主編劉忠眼中恩道爾是勇敢的，這位編輯過恩道爾的三部書籍——《石油戰(zhàn)爭》《糧食危機(jī)》和《霸權(quán)背后》——的中年人曾不止一次向別人感慨：“他是在用一個(gè)人的力量挑戰(zhàn)世界的邪惡”。

已故著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家顧準(zhǔn)的女兒，著名農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)專家顧秀林眼中的恩道爾是正直的，她在反復(fù)接觸恩道爾后給出了這樣的評(píng)價(jià)：“他并不富裕，靠出版為生。但是他從來不為任何利益集團(tuán)說話，是一個(gè)了不起的人。”

但不論別人是什么樣的看法，威廉·恩道爾依舊繼續(xù)著自己的“道路”——坐在輪椅上采訪、揭露西方精英團(tuán)體和跨國公司用特殊的計(jì)劃與手段來滿足自己特殊利益的生活。

8月初，威廉·恩道爾應(yīng)邀第三次來到中國。8月8日，《裝備制造》記者和這位美國“深喉”記者進(jìn)行了兩個(gè)多小時(shí)的探討，第一次對(duì)經(jīng)濟(jì)危機(jī)后的中國裝備工業(yè)和經(jīng)濟(jì)環(huán)境提出了自己的看法。

    軍工復(fù)合體

    美國霸權(quán)的支撐

《裝備制造》：在您看來，美國的軍事工業(yè)復(fù)合體的復(fù)合程度有多深？對(duì)美國政府的政策影響有多大？

恩道爾：這個(gè)問題很難講，美國的工業(yè)部門中是按照戰(zhàn)略重要性來排序的，第一是裝備，第二是農(nóng)業(yè)。而石油應(yīng)是從其控制世界石油的角度來思考的。雖然美國的國民經(jīng)濟(jì)并沒有從這些因素中獲得超額收益，但美國依舊是在不惜代價(jià)地支持這些部門發(fā)展。

你不能以看待中國經(jīng)濟(jì)的方式來看待美國的國民經(jīng)濟(jì)，因?yàn)槊绹τ谕ㄟ^金融利益與軍事利益作為國家的根基，來創(chuàng)造一個(gè)全球系統(tǒng)。并通過這樣一個(gè)系統(tǒng)使其他任何國家都不能和美國經(jīng)濟(jì)相匹敵。這個(gè)美國的“全球系統(tǒng)”戰(zhàn)略在1945年就被人提出了，它的根本是為了自身的成長必須摧毀其它國家的工業(yè)。當(dāng)然，你不會(huì)在美國國內(nèi)會(huì)看到任何有關(guān)于它的經(jīng)濟(jì)學(xué)資料，甚至是馬克思主義也無法解釋這個(gè)模式的根本內(nèi)涵，它是一個(gè)1945年后才逐漸建立起來的獨(dú)特、嶄新模式，這很重要。從國家意義上考慮，中國的軍事工業(yè)現(xiàn)在正在建立一個(gè)以防御性為主的軍事模式，而美國防務(wù)工業(yè)卻是一個(gè)投射型的復(fù)合體模式，它由此向中國、印度以及北美其它國家緩慢施壓和向外延展。

《裝備制造》：可是軍事工業(yè)需要市場消化其研發(fā)成本，如果其沒有外部市場支持其自我擴(kuò)張的機(jī)制的話，這種研發(fā)能力是否能夠保持下來？

恩道爾：讓我舉個(gè)波音的例子，波音是美國第二大軍事集團(tuán)，它的生存之道在于美國政府會(huì)推動(dòng)其它國家購買它的飛機(jī)，這是美國政府對(duì)于波音公司的間接補(bǔ)貼。我在我的書中曾指出，美國每年的軍事花費(fèi)，比排在它后面45個(gè)國家的總和還要多得多。但問題在于，北約與蘇聯(lián)冷戰(zhàn)了二十年后，蘇聯(lián)不復(fù)存在，為什么北約依舊還是老大？眾所周知，現(xiàn)在俄國經(jīng)濟(jì)有許多問題，這使得俄國比以前緩和很多，我不相信它會(huì)和美國發(fā)動(dòng)第二次冷戰(zhàn)。

尤其需要警惕的是，北約作為一個(gè)美國軍事工業(yè)復(fù)合體正在擴(kuò)散的廣闊空間，我認(rèn)為，還不止是賣出更多美國武器，使其軍事工業(yè)復(fù)合體在全球市場的擴(kuò)張更加迅速。而且使得其它國家，如波蘭或捷克這樣的東歐國家和拉丁美洲的國家，它們?cè)谧晕曳佬l(wèi)時(shí)，軍事能力必須依賴于美國，這一點(diǎn)非常重要。我賣給你槍，你就必須從我這買子彈，就是另一種形態(tài)的權(quán)力。

在1945年末，有一些權(quán)力精英家族通過銀行系統(tǒng)和華爾街開始對(duì)軍事工業(yè)產(chǎn)生影響，他們想要在戰(zhàn)后建造一個(gè)能夠取代大不列顛帝國的霸權(quán)體系。

現(xiàn)在美國霸權(quán)有兩大支柱：第一個(gè)是金融支柱。實(shí)際上只要美元作為全球的結(jié)算貨幣在流通；美元體系作為全球儲(chǔ)備貨幣體系在被其他國家所儲(chǔ)備，那么美國霸權(quán)的根基就尚未動(dòng)搖，他依舊對(duì)全球經(jīng)濟(jì)有很大的控制力。

第二個(gè)支柱是軍事工業(yè)，而軍事工業(yè)集團(tuán)則是這種力量的核心。它是美國霸權(quán)擴(kuò)張的工具核心。1945年以后的美國歷史，雖然在實(shí)質(zhì)上是金融貨幣勢力在全球擴(kuò)張，但更多的時(shí)候，都是軍事工業(yè)先行介入，為其背后的貨幣勢力和金融利益開拓新領(lǐng)域。

其實(shí)小布什總統(tǒng)的第一個(gè)任期（2001年到2004年），就恰好是一個(gè)石油與軍事兩大權(quán)力結(jié)合起來在中亞和歐洲最為活躍的時(shí)期。事實(shí)上，盡管中俄、中亞國家之間存在摩擦，但是在能源領(lǐng)域它們卻注定是合作伙伴，因?yàn)楸舜擞行枨?。這就極大地威脅到美國的戰(zhàn)略。所以，美國將軍事和石油結(jié)合起來在亞歐大陸布局，以壓制這些區(qū)域的經(jīng)濟(jì)長遠(yuǎn)發(fā)展。

在我看來，華盛頓這幾十年來一直把自己“扮傻”，看起來就像是一個(gè)政策混亂、沒有長遠(yuǎn)規(guī)劃、想法愚鈍、目光短淺的角色。但實(shí)際上，如果你真的這樣認(rèn)為，那么他們就成功了，這是因?yàn)槠浔澈笫冀K有一群人在策劃著美國全球霸權(quán)戰(zhàn)略，盡管這個(gè)戰(zhàn)略在可見的文獻(xiàn)中鮮有提及，但如果你深入觀察，你會(huì)發(fā)現(xiàn)全球霸權(quán)戰(zhàn)略這一邏輯一直若隱若現(xiàn)地相伴在美國發(fā)展的道路上。

    背后的同一群人

《裝備制造》：如果按你所說的美國背后有著一群人在策劃這樣一個(gè)整體戰(zhàn)略，那么金融勢力與軍事勢力是不是由同樣的人在控制？這群人又是一個(gè)什么樣的群體？

恩道爾：他們屬于同一個(gè)群體，像美國東部有一個(gè)精英集團(tuán)，他的組織形式有點(diǎn)像是公司董事會(huì)——美國霸權(quán)董事會(huì)，但也有一些不同，例如要區(qū)分軍事功能和經(jīng)濟(jì)功能，它們有著不同的人（群體）來領(lǐng)導(dǎo)，但他們有一個(gè)共識(shí)，就是不斷強(qiáng)化美國的全球霸權(quán)。我也一直在觀察那個(gè)領(lǐng)頭人到底是誰，在戰(zhàn)后的50年代，曾出現(xiàn)過一個(gè)戰(zhàn)后“美國大董事會(huì)”，這里面有四大人物，摩根財(cái)團(tuán)、杜邦財(cái)團(tuán)等。也包括洛克菲勒家族四兄弟，他們以洛克菲勒財(cái)團(tuán)為基礎(chǔ)，透過它所控制的金融機(jī)構(gòu)，把勢力范圍伸向美國國民經(jīng)濟(jì)的各個(gè)部門。

現(xiàn)在四大人物中的三個(gè)都已經(jīng)去世了，只有戴維·洛克菲勒依舊活著，他今年已經(jīng)九十三歲了，但依舊被普遍認(rèn)為是美國大霸權(quán)的代表人物。布什家族也是本世紀(jì)初靠石油起家的，同洛克菲勒家族有著密切的關(guān)系。事實(shí)上，在美國像這樣的財(cái)團(tuán)有很多，而其中最為著名的當(dāng)屬“十大財(cái)團(tuán)”。第二次世界大戰(zhàn)結(jié)束以來，美國壟斷財(cái)團(tuán)的勢力不斷擴(kuò)大，工業(yè)資本與金融資本的融合進(jìn)一步加強(qiáng)，至20世紀(jì)70年代中期，已經(jīng)逐漸形成實(shí)力雄厚的十個(gè)大的團(tuán)體，它們是洛克菲勒財(cái)團(tuán)、摩根財(cái)團(tuán)、杜邦財(cái)團(tuán)、波士頓財(cái)團(tuán)、加利福尼亞財(cái)團(tuán)、德克薩斯財(cái)團(tuán)、梅隆財(cái)團(tuán)、克利夫蘭財(cái)團(tuán)、芝加哥財(cái)團(tuán)。除此之外，還有數(shù)十個(gè)較小的財(cái)團(tuán)，其中較著名的有福特財(cái)團(tuán)、制造商漢諾威財(cái)團(tuán)、底特律財(cái)團(tuán)、費(fèi)城財(cái)團(tuán)等等。在我的書里，一共列有60個(gè)這樣的家族名字，有些是你們熟悉的，有些可能并不了解。

但不管怎么樣，洛克菲勒財(cái)團(tuán)是“行星”中的太陽，而布什、杜邦等六十個(gè)家族是行星，這是一種一代一代延續(xù)下來的結(jié)構(gòu)體系。

《裝備制造》：你上面說的真讓人吃驚，以美元為中心，美國國內(nèi)形成了財(cái)團(tuán)“銀河體系”。但現(xiàn)在歐洲也出現(xiàn)了統(tǒng)一貨幣——歐元，這是否會(huì)對(duì)美元的霸主地位造成沖擊？要知道目前歐盟也有很強(qiáng)勢的財(cái)團(tuán)勢力。

恩道爾：我在歐洲住了25年，我發(fā)現(xiàn)，歐洲的這些精英們大都處于一種分裂狀態(tài)。一方面，他們害怕與美國的關(guān)系破裂，另一方面，他們卻知道美國在衰退，歐元體系可以防止美元霸權(quán)坍塌造成的損失，并填補(bǔ)空白。

歐元最開始是歐盟中16個(gè)國家的貨幣，這16國是法國、德國、意大利、荷蘭、西班牙等，合稱為歐元區(qū)。當(dāng)時(shí)，英國卻在依靠美國還是歐洲的問題上猶豫著。實(shí)際上1992年，英國已經(jīng)準(zhǔn)備加入歐元區(qū)了，但美國卻讓索羅斯成功敲打了它，使它游離在歐元之外，并由此成功阻止歐元變成一個(gè)真正的強(qiáng)勢的歐洲貨幣，其后的事實(shí)（歐元?jiǎng)偘l(fā)行時(shí)的疲軟和現(xiàn)在的依舊不堅(jiān)挺）驗(yàn)證了這一點(diǎn)。

很多人認(rèn)為索羅斯是挑戰(zhàn)英格蘭銀行的“man”，但事實(shí)可能是，1992年美國給索羅斯提供了美國最高層次的機(jī)密，以此來阻止英國。事實(shí)上，索羅斯與洛克菲勒家族聘用的是同一個(gè)律師，從這一點(diǎn)就可以看出他們之間的關(guān)系。上次有個(gè)專訪，我向記者談到國外勢力在西藏插手，點(diǎn)名提到索羅斯的基金會(huì)，之后他將我告上了法庭。目前我正在和索羅斯打官司。

美國接下來可能會(huì)這樣去做，一方面，讓更多的國家加入北約，像波蘭、拉脫維亞等，以此來削弱歐盟。另一方面，則是迫使歐盟接受各種各樣的問題國家加入，像羅馬尼亞、保加利亞等，這些國家經(jīng)濟(jì)還沒有完全準(zhǔn)備好，國內(nèi)問題也比較嚴(yán)重。如此一來，歐盟將忙于這些國家制造出的麻煩，使它無暇顧及美國。

最近有一個(gè)例子或可驗(yàn)證這一思路，4月奧巴馬去了安哥拉、土耳其，北約在土耳其開會(huì)，會(huì)上奧巴馬明確支持土耳其加入歐盟，要知道土耳其是一個(gè)有著700多萬在歐洲各國境內(nèi)出入人口的穆斯林國家，而在歐洲，穆斯林移民確實(shí)是一個(gè)很重要的問題。

民族和宗教問題在德國英國等歐洲國家造成很大摩擦，因?yàn)橥炼涞暮芏鄤趧?dòng)力在這些國家流動(dòng)。再加上土耳其是穆斯林國家，以此來使歐盟產(chǎn)生更多麻煩。將會(huì)給包括英法德等在內(nèi)的歐洲國家制造不小的摩擦。

    凱雷：軍工復(fù)合體與金融資本聯(lián)姻的代表

《裝備制造》：這真不幸，很多國家不知道這樣的“暗算”，有沒有具有代表性的集團(tuán)或人物？

恩道爾：凱雷就是其中的一個(gè)，它也屬于美國軍事工業(yè)復(fù)合體成員?？匆豢磩P雷的成員和顧問，你就能發(fā)現(xiàn)其中的奧妙，它的機(jī)構(gòu)建立者是CIA和美國國防部的卡盧奇，這在美國都不太為人所知。

在投資中，凱雷只做戰(zhàn)略性投資，它通過精確的分析其他國家戰(zhàn)略上最重要的制造業(yè)企業(yè)，然后悄無聲息地買下一些集團(tuán)，像在德國它就買了潛艇集團(tuán)和軍事航空集團(tuán)。

雖然凱雷一直以私營企業(yè)的姿態(tài)來收購戰(zhàn)略集團(tuán)，但還是有很多人看出了它的本質(zhì)，如在德國它就被稱為“蝗蟲”。它通常的做法是把經(jīng)營良好的企業(yè)買下來，然后把被收購企業(yè)的資產(chǎn)這賣一塊，那賣一塊，然后再利用WTO中所謂的規(guī)則，在全世界范圍消滅或利用這些企業(yè)。這樣對(duì)它的投資者的最大好處就是間接消滅了其它國家的戰(zhàn)略核心企業(yè)，并獲得了大量的超額資本。

碳交易：控制他國工業(yè)發(fā)展的工具

《裝備制造》：碳交易會(huì)不會(huì)跟美國金融一樣，成為美國全球戰(zhàn)略的一個(gè)控制工具？

恩道爾：我和小布什有著唯一相同的觀點(diǎn)，那就是所謂的全球氣候變暖就像“地球是平的”說法一樣不可信。

在二氧化碳導(dǎo)致全球變暖的問題上，我相信這是一個(gè)巨大的謊言。實(shí)際上，海洋每年排放出來的二氧化碳量是人類活動(dòng)排放量的數(shù)倍，到現(xiàn)在為止，依舊沒有一位科學(xué)家能夠描述清楚其氣候影響。和海洋每年的排放量相比，人類活動(dòng)排放出來的二氧化碳是微不足道的。二氧化碳有一個(gè)基本的特性，那就是最終會(huì)沉下來落在地面上而并非停留在高空，因此不會(huì)改變氣候。很多專家表示，影響地球氣候的第一因素不是人類活動(dòng)而是太陽活動(dòng)?，F(xiàn)在，已經(jīng)有一些證據(jù)表明，全球氣候變冷已經(jīng)開始了。

聯(lián)合國政府間氣候變化專門委員會(huì)（IPCC）曾經(jīng)以600名科學(xué)家聯(lián)合署名的名義發(fā)布一個(gè)全球變暖的報(bào)告，這個(gè)報(bào)告警告世人全球變暖將是威脅人類生存的主要問題。但是實(shí)際上所謂聯(lián)合署名的600個(gè)科學(xué)家中只有4個(gè)人真正簽署了這份報(bào)告，而另外的人沒有簽署的原因，是因?yàn)樗麄儾⒉煌膺@一看法。今天這份報(bào)告已經(jīng)造成全球?qū)@一問題的恐慌，這或許正是那些利益集團(tuán)的目的所在。

但是即使如此，我依舊認(rèn)為最終決定碳交易是否成為美國全球戰(zhàn)略的一個(gè)控制工具的最重要決定因素是中國政府如何行動(dòng)。

《裝備制造》：美國由拒絕簽署《京都議定書》變成積極地提倡清潔能源和低碳經(jīng)濟(jì)，是不是暗含著什么玄機(jī)？

恩道爾：實(shí)際上這是因?yàn)槊绹鴩鴥?nèi)問題的重要矛盾發(fā)生了變化。早些年，如果美國同意簽訂《京都議定書》，就會(huì)影響美國國內(nèi)工業(yè)的進(jìn)展，增加工業(yè)成本。而此次經(jīng)濟(jì)危機(jī)發(fā)生后，美國最重要的問題已經(jīng)改變?，F(xiàn)在美國是想通過用碳交易的方式來抑制其他國家的工業(yè)發(fā)展。事實(shí)上，推廣這一機(jī)制的戈?duì)柨偨y(tǒng)和洛克菲勒、高盛同屬一個(gè)利益團(tuán)體。

《裝備制造》：如果碳交易將最終成為一種控制手段，那么新興國家的哪些產(chǎn)業(yè)會(huì)受其操控？

恩道爾：不管碳交易以后會(huì)如何發(fā)展，美國一定會(huì)努力使其成為控制手段。但我個(gè)人的愿望是，在這次危機(jī)之后，美國霸權(quán)被削弱而未回復(fù)時(shí)，世界上其他的組織應(yīng)通過更多區(qū)域性的自主合作來牽制它。因?yàn)檫@樣一個(gè)霸權(quán)，不僅僅威脅世界上的其他國家，其存在本身對(duì)美國也是很危險(xiǎn)的。

《裝備制造》：就現(xiàn)在可觀察的發(fā)展形勢來看，碳交易最終會(huì)有誰來執(zhí)行？

恩道爾：執(zhí)行者可能有很多，但就目前的形勢來看，索羅斯和高盛最有可能被推至前臺(tái)。實(shí)際上，通過對(duì)沖基金和期貨市場，高盛已經(jīng)是全球石油價(jià)格的控制者和紐約石油期貨的擁有者。而最近，高盛又在芝加哥市場成為了碳交易的幕后操縱者之一。如果最終高盛把這兩者同時(shí)握在自己的手里，中國經(jīng)濟(jì)的下一步發(fā)展恐怕將受到很大的影響。另外，索羅斯最近一直都在唱好中國股市，這可能是他下一步插手中國市場的前奏。

    背景資料

    在1961年1月17日的《告別演說》中，時(shí)任美國總統(tǒng)艾森豪威爾說：“強(qiáng)大的軍事組織和巨大的軍火工業(yè)的聯(lián)姻是美國歷史進(jìn)程中的一個(gè)新現(xiàn)象，在每一個(gè)城市、每個(gè)州的議事機(jī)構(gòu)、聯(lián)邦政府的每個(gè)辦公室都能感受到它的總體影響———經(jīng)濟(jì)方面、政治方面，甚至是精神方面。我們認(rèn)識(shí)到這種發(fā)展具有不可避免的需求。然而，我們不可以不去理解它的重大影響……在政府各部門，我們必須防備軍工復(fù)合體獲得無法證明是正當(dāng)?shù)挠绊懥Α２还軐で笈c否。” 這是軍工復(fù)合體概念的首次提出。

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