卡斯特羅縱論核戰爭對世界的嚴重威脅

卡斯特羅縱論核戰爭對世界的嚴重威脅

米歇爾•喬蘇多弗斯基 魏文編譯　

引言

     2010年10月12日至15日，我在哈瓦那和菲德爾•卡斯特羅進行了廣泛和仔細的交談，涉及一場核戰爭的危險和新的世界秩序的特點。
    世界面臨一個危險的十字路口。我們到了歷史上一個決定性的關鍵點。對卡斯特羅的采訪為現代戰爭的性質提供了一種解釋：對伊朗伊斯蘭共和國采取一次軍事行動，美國和它的盟國不可能贏得一場傳統的戰爭，存在著這場戰爭變成為一場核戰爭的可能性。
    現在有關對伊朗的戰爭的準備的細節對公眾輿論是隱瞞的。如何對待美國政府提出的荒謬和惡魔般的建議：對伊朗使用戰術核武器將使世界變成一個更加安全的地方？
    在采訪中卡斯特羅提出的一個基本的觀點是“思想的戰斗”。古巴革命的領導人認為只有一場巨大的“思想的戰斗”才可能改變世界歷史的程序，目的是盡可能阻止一場威脅和破壞地球生命的核戰爭。
    社團的媒體參加了掩飾的活動。一場核戰爭的破壞性后果被輕視或沒有被提及。在這種情況下，卡斯特羅對世界發出的信息應當被聽取; 世界各國人民在國內和在國際上應當明白現在形勢的嚴重性，在社會的所有層面堅決采取行動，以便扭轉事件發展的的程序。
    “思想的戰斗”是一個革命進程的一部分。面對普遍的封鎖消息，卡斯特羅決定向世界的公眾輿論全面傳播他的講話，以便阻止一場軍事冒險，從真正的意義上說它威脅人類的前途。
    當美國發動的一場戰爭變成為“和平的工具”，得到世界性機構的認可和接受，再沒有退路：人類社會不可避免地提前走向自我毀滅。
    卡斯特羅所主張的“思想的戰斗”應當變成為一個世界的運動。各國人民應當動員起來反對這個惡魔般的軍事議程。各國人民向他們的政府和選舉的代表施加壓力，如果在當地以村鎮和城市組織起來，傳播卡斯特羅的講話，向他們的同胞提供有關熱核戰爭的后果的信息，開始進行討論，與武裝力量辯論，這場戰爭就有可能避免。現在所需要的是一場各國人民的群眾運動，堅決挑戰戰爭的合法性，一場各國人民的運動將懲罰戰爭。
    卡斯特羅在10月15日的演說中對一場核戰爭的危險發出警告：“將有并行的損害，正如美國的政治和軍事領導人歷來所說的那樣，以便為無辜的人的死亡辯解。在一場核戰爭中‘并行的損害’的將是人類的生命。讓我們有勇氣要求所有的核武器或常規武器，所有用于進行戰爭的一切都應當消失！”
    “思想的戰斗”在于對付戰爭的罪犯，他們占據高級的職務，想打破美國為首的協商一致，有利于一場世界戰爭，要改變數億人的思想，目的是銷毀核武器。從根本上說，“思想的戰斗”在于恢復真相，為一個和平的世界奠定基礎。
    卡斯特羅說，“美國會輸掉傳統的戰爭，核戰爭對任何人都不是選擇。另一方面，核戰爭不可避免地會變成為一場全球的核戰爭”。“我想在世界上沒有任何人愿意人類消失。這是因為我堅持的準則是不僅核武器應當消失，而且常規武器也應當消失。必須為所有的人民不加區別地提供和平的保障”。“這是指要求世界不走向一場核災難，指要保護生命”。
    米歇爾•喬蘇多弗斯基：我很榮幸有這個交流的機會，有這次關于影響整個人類社會的根本性問題的談話。您在最近發表了關于對‘智人’的威脅的文章，我認為是很重要的。這種威脅是什么，什么是核戰爭的威脅和對人類的威脅，對‘智人’的威脅？
    菲德爾•卡斯特羅：從相當長的時間以來（許多年）特別是從幾個月以前，我開始關注危險的和可能發生的并迅速演變為核戰爭危險的緊迫性。以前我集中力量分析一般的資本主義制度下帝國的暴政強加給人類的方法。美國在世界上違反最基本的權利。
    在冷戰時期沒有談論戰爭，也不談論核武器，而是談論一種表面的和平，也就是說，保障蘇聯和美國之間有名的“確保相互破壞”（MAD）不致發生。看來世界將享受一種無限延長的和平的樂事。
    米歇爾•喬蘇多弗斯基：這個“相互破壞”的概念由于冷戰完蛋了，以后修改了核理論，因為實際上我們從來沒有想過在冷戰期間發生一場核戰爭。顯然存在一種危險，正如羅伯特•麥克納馬拉說過的。但是在冷戰開始以后，開始重新提出核理論，特別是在2001年9月11日以后。
    菲德爾•卡斯特羅：您問我們何時開始注意到核戰爭緊迫的危險，如同我對您說過的，這大概是6個月前開始的，特別是引起我們關注戰爭危險的事情之一是“千安號”在一次軍事演習中沉沒。那是朝鮮海軍特別尖端的大型軍艦。在那些日子里，我們在《全球調查》上看到記者寫的有關“千安號”沉沒的文章，它不可能是在蘇聯用陳舊的技術生產的有60多年歷史的潛艇，在一次有美國最現代的戰艦參加的聯合演習中，發現“千安號”不需要尖端的裝備。
    對朝鮮民主共和國的挑釁，加上之后我們對有關一場侵略伊朗的關注，我們繼續跟蹤那個國家的政治進程。我們完全了解50年代發生的事情，當時伊朗將英國石油公司在伊朗的財產（英格蘭海灣石油公司）國有化。
    我認為，2010年6月9日聯合國安理會通過1929號決議后，對伊朗的威脅變得緊迫了，安理會譴責伊朗進行的核研究和少量生產濃縮鈾至20%，指控伊朗成為對世界的威脅。在那次會議上了解了每個安理會成員國的立場：12票贊成（包括有否決權的5票），1票棄權，2票反對（巴西和土耳其）。以后通過一項最具進攻性的決議，由于埃及政府的合作，一艘美國的航空母艦與一批戰船、一艘核潛艇幾乎立即通過蘇伊士運河; 以色列的軍艦參加，目的地是波斯灣和靠近伊朗的海域。
    美國和它北大西洋公約組織的盟友對伊朗的懲罰絕對是濫用和不公正的。我不理解中國沒有否決聯合國安理會危險的1929號決議的理由，我認為這極大地使政治局勢復雜了，使世界處于一場戰爭的邊緣。
    我記得以色列人攻擊阿拉伯核中心的背景。1981年6月以色列攻擊和破壞了伊拉克的核研究中心，沒有要求任何人的允許，沒有和任何人說過，伊拉克人不得不承受那次打擊。
     2007年以色列對敘利亞正在建設的核研究中心重復同樣的襲擊。有的事情我確實不明白：對我來說戰術并不清楚，或者說敘利亞沒有揭露以色列攻擊其核研究中心的理由，據了解敘利亞的工作得到朝鮮的合作，那是合法的，沒有犯任何錯誤。
    在這里我很直率地講這事，我不理解為什么沒有揭露，我認為揭露此事是重要的。這是兩個很重要的背景。
    還有更多的理由，我認為他們想對伊朗做同樣的事情：破壞它的核研究中心，或這個國家的能源生產中心。人所共知，在電力生產中使用鈾廢料是原料钚。
    米歇爾•喬蘇多弗斯基：安理會的這項決議確實以某種方式使俄羅斯和中國與伊朗的軍事合作計劃無能為力，特別是俄羅斯用它的S-300系統對伊朗的防空系統提供的合作。
    我記得正是在中國和俄羅斯贊同安理會決定之后，俄羅斯的外交部長說：“我們沒有通過那項決議，這不會使我們與伊朗的軍事合作無效”。那是在2010年6月。但是，幾個月以后，他確認將凍結這項軍事合作，這樣現在伊朗處于一種特別嚴重的形勢，因為它需要俄羅斯的技術來保持自己的安全，或者說保持它的防空。
    但是，我認為對俄羅斯和中國進行威脅的目的是讓這兩個國家不要卷入伊朗的問題。也就是說，如果有一場對伊朗的戰爭，其他勢力如中國和俄羅斯不要以任何方式介入，凍結它們與伊朗的軍事合作，因此，對美國和北大西洋公約組織來說，這是一種在中東擴大戰爭的方式，不致與中國和俄羅斯對抗，我認為現在的舞臺是小的。
    對中國和俄羅斯在不同的邊界的威脅是多方面的。事實是中國的邊界已經軍事化，在中國南海，在黃海，在與阿富汗的邊界，還有臺灣海峽，以某種方式存在威脅，想說服中國和俄羅斯在世界地緣政治中發揮一種大國的作用，準備地盤和協商一致，甚至一場對伊朗的戰爭，在伊朗防空系統被削弱的條件下的戰爭。英語有個說法，叫“一只坐著的鴨子”，從伊朗防空系統的水平，從其自衛的可能性的觀點說，伊朗就是“一只坐著的鴨子”。
    菲德爾•卡斯特羅：按我的簡單和嚴肅的看法，那項決議應當被否決，因為我認為在不同的意義上使一切都復雜化了。
    在軍事意義上，如同您說明的，比如做出了承諾，簽署了一項向伊朗提供S-300的合同，那是很有效的防空武器，這是第一。其他的事情與提供燃料有關，對中國這是很重要的，因為它是經濟上增長最高的國家，它日益增長的經濟擴大了對石油和天然氣的需求。盡管與俄羅斯有供應石油和天然氣的協議，它還發展風能和其他形式的可更新能源，擁有巨大的煤碳儲備，核能將不會有大的增長，在很多年里將只達到5%，也就是說，中國經濟對石油和天然氣的需求是很大的，我確實想象不出它如何能得到這些能源，以什么價格得到，如果有大量投資的國家是被美國破壞了。但是更遭糕的風險是伊朗面臨一場這類戰爭。伊朗是一個穆斯林國家，它有數百萬經過訓練和充分動員起來的戰士。有數千萬人正在接受教育，他們是接受政治上的教育和訓練的男人和婦女，這是數百萬經過訓練和決心犧牲的戰士。他們是不會被恐嚇的人，武力不會讓他們改變。另一側是阿富汗人，他們正被無人駕駛飛機殺害，還有伊拉克人，巴勒斯坦人，他們看到由布什創造的反恐戰爭的后果，200萬同胞中的一些人死亡。一場反對穆斯林世界的戰爭是不能獲勝的，那是一種不可想象的瘋狂。
    米歇爾•喬蘇多弗斯基：伊朗的常規部隊確實是強大的。他們可以在一天之內動員數百萬軍人，部署到與伊拉克和阿富汗的邊界上，在進行一場閃電戰的戰爭時，美國不能避免一場常規的戰爭非常接近它在那個地區的軍事基地。
    菲德爾•卡斯特羅：但是美國將輸掉一場常規戰爭。問題是沒有任何人能夠贏得一場反對數百萬人的常規戰爭，不能將人群集中到一個地方，讓美國人殺死他們，那是一整個國家。
    我曾經是游擊隊員，我記得我必須多想如何使用我們擁有的部隊，永遠不犯將軍隊集中的錯誤，因為將更多的軍隊集中在一起，大規模殺傷性武器就會造成更多的傷亡。
    米歇爾•喬蘇多弗斯基：您前面提到一個重要的問題，中國和俄羅斯在安理會決定支持1929號決議，這對它們是損害，因為俄羅斯不能出口武器，這樣俄羅斯外匯的主要來源會被凍結。伊朗是俄羅斯武器的主要客戶或買主，那是支持消費經濟和居民的需要的大量外匯收入。另一方面，中國需要得到能源。實際上中國和俄羅斯在聯合國安理會接受協商一致，如同是說“我們接受打擊我們的經濟，以某種方式損害我們與伊朗的貿易協定......”這是很嚴重的，因為不僅是對伊朗的損害，也是對這兩個國家的損害。
    菲德爾•卡斯特羅：美國在伊朗選擇常規戰爭將會失敗，核戰爭對任何人都不是選擇。另一方面，核戰爭不可避免地變成一場全球的核戰爭。我認為這就是現在伊朗形勢的危險性所在，考慮到您所說的理由和其他許多數據，我得出的結論是戰爭將具有核性質。
    米歇爾•喬蘇多弗斯基：也就是說，由于美國和它的盟友有能力打贏常規戰爭，它們將使用核武器，但是這也不是它們能夠贏得的戰爭，因為我們將失去一切。
    菲德爾•卡斯特羅：所有的人將會失敗，那是一場我們大家都會失敗的戰爭。如果發生一場核戰爭，俄羅斯能贏得什么？中國能贏得什么？這場戰爭是什么性質？世界將做出何種反應？對世界經濟將帶來什么后果？您在大學里談到五角大樓擬定的集中防御系統。那像是虛構的科學，與最后一次世界大戰沒有任何相似之處。很重要的一點是把核武器變成常規戰術武器的圖謀。
    我看到了10月13日日本廣島和長崎的公民強烈抗議美國剛進行的臨界核試驗。所謂臨界核試驗意味著使用核武器而不發揮所有的能量，它可能達到關鍵的能量。消息稱“廣島和長崎對美國一次核試驗的憤怒”。“日本的城市廣島和長崎在第二次世界大戰結束時遭到一次核打擊，對如今美國在9月份進行的核試驗感到遺憾，稱為臨界核試驗，因為沒有發生鏈條式的核反應......”。一位當年的受害者說，這兩個城市不能容忍美國的行動，奧巴馬背叛了他做出的走向一個沒有核武器的世界的承諾。美國稱它必須進行這類試驗，因為“為了保持它的核武庫的安全這是必要的”，也如同說，“因為我們有大量的核武器，我們這樣做是為了安全”。
    米歇爾•喬蘇多弗斯基：我們回到對伊朗威脅的問題，您說美國和它的盟友不能贏得一場常規戰爭。這是確實的，因為核武器可能被利用來作為對一場常規戰爭的選擇，這顯然是一種對人類的威脅，正如您在思考文章中所強調的那樣。
    我所擔心的問題是在后冷戰以后提出了具有人道主義面孔的核武器的概念，稱實際上不是一種危險的武器，不會傷害平民，這是以某種方式改變核武器的標簽。因此，您認為核武器與常規武器沒有區別，現在的軍事手冊說戰術核武器是一種不會對平民造成傷害的武器。因此我們可能面對的形勢是，甚至那些決定用核武器打擊伊朗的人不會注意到它在中東、中亞可能帶來的后果，同時對整個人類帶來的后果，因為他們會說：“根據我們的準則，這種核武器與冷戰時期的核武器是不同的，因而我們能夠用它來打擊伊朗，將其作為一種確保世界安全的武器”。這是特別危險的，因為他們本人相信自己的宣傳。這是一種在軍隊內部在政治機構中的宣傳。
    在2002年和2003年戰術核武器的解密檔案中，甚至愛德華•肯尼迪參議員當時也說，這是顛倒常規武器和核武器之間的界線的一種方式。但是在我們所處的時代核武器不同于卡拉什尼科夫（步槍），我有點夸大，但從某種方式說那是工具盒的一部分，這是他們使用的詞，在這里選擇將使用的武器的種類，這樣核武器就可能在常規戰爭的戰場上使用，不可想象那將是地區的一個核戰爭，但也可能在全球范圍內產生反響。
    菲德爾•卡斯特羅：我聽到您在“圓桌”節目中談到這類武器,所謂對使用地點附近的居民是無害的，可能具有相當于在廣島投下的原子彈能量的6倍，現在完全了解了它造成的可怕的傷害，一顆原子彈同時殺害10萬人。想象一下，這一顆是那顆原子彈能量的6倍的炸彈，或是兩倍，或同樣的能量，或是這個能量的三分之一。這是荒謬的。
    您在大學也談到把它說成是一種人道主義武器的企圖，此外，可以由作戰中的部隊支配。這樣，在一個特定的時刻可能向作戰區的司令員授權使用這種武器，因為它比其他武器更有效，這可能是您在軍事學院的教學中講授軍事理論的義務。
    米歇爾•喬蘇多弗斯基：在這個意義上，我不相信這種核武器將會沒有擔保地使用，或者說沒有五角大樓或中央指揮部的司令的擔保; 但是我想可能在沒有美國總統和武裝部隊總司令（美國總統）的擔保下使用; 也就是說這不是冷戰的邏輯，那時有紅色電話......
    菲德爾•卡斯特羅：我理解您所說的使用這種武器是五角大樓最高當局的權力，我認為您做出澄清是正確的，以便不會把夸大這種武器的危險的責任歸咎于您。但是要注意，以后人們知道五角大樓與美國總統之間的對抗和爭論，實際上對如果戰區的負責人要求使用這種武器，因為他認為是必要的或不可缺少的，五角大樓將做出什么決定，這是不會有很多疑問的。
    米歇爾•喬蘇多弗斯基：還有另外一個因素，我理解現在一些歐洲國家（北大西洋公約組織的成員國）部署核武器，包括部署戰術核武器，如在土耳其、意大利、德國、比利時、荷蘭; 這樣有成堆的這些小核彈十分接近戰爭的舞臺，另外一方是以色列。
    我不認為以色列將靠自己發動一場戰爭，從戰略和決心來說這是不可能的。在通信系統和后勤集中化的現代戰爭中，這是一個集中的決定; 但是以色列可能在美國給它綠燈的時候采取行動，然后是以色列進行第一次打擊。 這不是不可能的，盡管一些分析人士現在說，對伊朗的戰爭將在黎巴嫩和敘利亞開始，打一場常規的邊界戰爭，然后它將成為軍事行動升級的一個借口。
    菲德爾•卡斯特羅：10月13日在黎巴嫩一群人接待了內賈德（伊朗總統），將他作為那個國家的民族英雄。以色列對此很關注，事實是黎巴嫩人是很有戰斗性的，他們現在擁有的導彈數量是以前以色列和黎巴嫩發生沖突時的3倍，這讓以色列十分擔心，因為以色列的技術人員說，他們需要空軍去打擊這種武器。他們表示，只要幾個小時而不是3天就可以攻擊伊朗，因為必須關注這種危險。因此，從這些觀點看，人們越來越擔心，因為這些武器是伊朗人常規裝備武器庫的一部分，比如在常規裝備中他們有數百個火箭發射器對付卡斯皮奧地區水面的船只，從馬爾維納斯群島戰爭（1982年阿根廷與英國為爭奪馬島主權的戰爭）一條水面的戰艦可防御一個、2個或3個導彈; 但是怎么可能保護一條體積相當大的戰船，去對付這類雨點船的武器。這些快速戰艦由經過良好訓練的人操縱，伊朗人培訓人員已經30年，他們開發了有效的常規武器。在最近一次世界大戰中，在核武器以前，由于常規武器殺傷的后果造成5000萬人死亡。如今一場戰爭已經不是19世紀出現核武器之前的戰爭，戰爭的破壞力已經很大。在最后階段核武器出現了，因為杜魯門想使用它，用在廣島和長崎的原子彈進行試驗，兩顆原子彈瞬間殺死了約10萬人。尚不知受傷和被幅射的人以后死亡或是在漫長的年代里遭受其后果的情況。此外，一場核戰爭將制造核冬天。
    我說的是一場戰爭造成立即傷害的危險。有限的數字說明兩個不那么強大的國家（印度和巴基斯坦）之一擁有的武器的爆炸足以制造一個核冬天，任何人都不可能幸存下來。在幾周里將看不到陽光。
    人類的歷史不到20萬年，到現在一切是正常的，自然的規律在實現，自從30多億年前生命的規律開始在地球上演變。根據所有的研究，在100萬年的歷史過了十分之八時，有智力的人（智人）還不存在。在200年前一切還一無所知。現在了解了物種演變的規律。科學家、神學家包括最忠誠的宗教人士在開始時對大型教會機構反對達爾文理論的運動做出響應，如今他們接受現實的演變的規律，沒有阻止表達他們真誠的宗教信仰，許多時候，人們對他們有感情的罪過找到一種補償。
    我想在世界上任何人都不希望人類消失。因此我堅持的準則是不僅核武器應當消失，而且常規武器也應當消失。必須為所有的各國人民不加區別地提供和平的保障，對伊朗人同樣如此，對以色列人也如此，自然的資源應當被分配。我不想說將會這樣做，也不容易做到; 但是人類沒有別的選擇，在一個面積有限和有一定的資源的世界上，即使是開發了所有的科學的努力去創造可更新的能源。世界有近70億人口，還缺乏一項人口政策，缺乏很多事情，當您把所有事情放在一起時，會提出問題：人類能夠學會這一點和克服所有的困難嗎？實際上熱情只能引導一個人說將去應對和輕易地解決類似的問題。
    米歇爾•喬蘇多弗斯基：您談到杜魯門時所說的特別重要。杜魯門曾經說過，廣島是一個軍事基地，沒有傷害平民。這種并行的傷害的概念屬于1945年至今核理論連續性的一部分，也就是說，不是說現實的水平，但是理論和宣傳的水平;1945年有人說：殺害10萬人，否認廣島是一個人口眾多的城市這一事實，那是一個軍事基地，我們將挽救人類。 但是今天這種偽造是更為尖端的，更為普遍的，核武器是更先進的。這樣在我們討論人類的前途和一場在全球范圍內一場核戰爭的威脅的時候，在政治和軍事討論中謊言和虛構的問題把我們人類引向一場全球的災難，而政治家們沒有理解他們的謊言。那么，您說從20萬年前就存在聰明的人類，但是這種聰明本身變成機構的水平，變成媒體和情報服務的水平，變成聯合國的水平，將成為摧毀我們的因素; 因為一個人相信他的謊言，核戰爭到來，沒有注意到這是最后的戰爭，正如愛因斯坦明確說過的：一場核戰爭不能導致人類的延續，是世界性的威脅。
    菲德爾•卡斯特羅：您講得很好，教授。并行的傷害，在這種情況下，可能是人類。戰爭是一種罪惡的事件，不需要任何新的法律，因為從紐倫堡起戰爭已被認為是一種罪惡，最大的反對人類與和平的罪惡，是所有的罪行中最可怕的罪行。
    米歇爾•喬蘇多弗斯基：紐倫堡的文件清楚地說：“一種罪惡的行動，是反對和平的戰爭高級的行動”。第二次世界大戰以后，盟國想利用它反對所有被戰勝的國家，但是它們犯下的罪行，包括反對德國和日本的罪行，對此沒有人談及。
    菲德爾•卡斯特羅：在第二種情況下用核武器。
    米歇爾•喬蘇多弗斯基：總之，對我來說是一個非常重要的問題，如果我們說的是一個爭取和平的聯盟，我認為戰爭的罪惡化是根本的。這是消滅戰爭，是一個必須消滅的戰爭的行動。
    菲德爾•卡斯特羅：好的，對主要的罪犯，誰審判他們？
    米歇爾•喬蘇多弗斯基：問題是他們也控制了司法法庭，于是法官也是罪犯，我們能做什么呢？
    菲德爾•卡斯特羅：我說這是思想戰斗的組成部分。現在涉及的是要求世界不要被引到一場核災難，涉及保護生命。我們不知道，但是設想如果人意識到他的存在，他的人民的存在，最親愛的人的存在，以至美國的軍事領導人本身都可能意識到后果，盡管在生活中他們受到教育要執行命令，不少次被謀殺，如同使用戰術核武器或戰略核武器，因為這是他們在學院里的東西。由于這一切是一種瘋狂，沒有任何政治家能逃脫向居民傳遞這些真理的義務。必須相信真理，否則不會有任何事情要為之奮斗了。
    米歇爾•喬蘇多弗斯基：您說的是現在人類歷史性的大討論，應當強調一場核戰爭威脅人類前途的危險，我們進行的任何關于基本需要或關于經濟的討論要求我們能夠阻止戰爭，建立世界和平，以便能夠公正地計劃世界范圍內基于基本需求的的生活水平; 但是如果我們不解決戰爭的問題，資本主義也不能生存下去。
    菲德爾•卡斯特羅：不能生存下去，通過我們做過的所有分析，不能生存下去。資本主義制度和注入生活的市場經濟不會從晚上到早上就消失，但是建立在力量、核武器和現代技術的常規武器的基礎上的帝國主義必須消失，如果我們希望人類生存下去。
    現在一個正在發生的真實的事情表明世界被嚴重封鎖消息，比如在智利33名礦工被困在700米深的礦井下，在世界上人們對33名礦工獲救感到高興。很簡單，如果注意到有68.775963億居民必須挽救，如果33人獲救帶來普遍的歡樂，所有的媒體只在說這幾天，世界將做什么？為什么不挽救被可怕的消失的危險困擾的近70億居民？他們面臨像廣島或長崎那樣可帕的死亡。
    米歇爾•喬蘇多弗斯基：這也是明顯的，是媒體在不同的事件中的覆蓋面和宣傳的問題。我想智利所做的是一種巨大的人道主義行動，但是真實的是如果存在對人類的威脅，如同您提出的，這應當登在世界上所有的報紙的第一版，因為這是人類社會的整體，一名三星的將軍不了解后果，我們說的是媒體特別是西方的媒體正在隱瞞潛在地影響當今世界最嚴重的問題，我們應當嚴肅對待這一問題，因為不論是希拉里還是奧巴馬都說，他們的想法是在一場針對伊朗的所謂預防性戰爭中使用核武器。我們怎么回答呢？您對希拉里和奧巴馬關于單方面使用核武器打擊伊朗的聲明有何評論？伊朗是一個對任何人都沒有任何危險的國家。
    菲德爾•卡斯特羅：我了解兩件事情：討論的內容這些天沒有透露，在美國國家安全委員會內部有激烈的爭論。這對波布•伍德瓦德寫的書是有價值的，因為它透露了所有爭論的情況。可了解哪是拜登、希拉里和奧巴馬的立場，事實上在這些爭論中最堅定地表示反對擴大戰爭和能夠與軍人討論的人是奧巴馬，這是一件真實的事情，我在最近的思考文章中說過這點。唯一去那里并提供咨詢的人是他的對手，屬于共和黨的科林•鮑威爾，提醒他是美國的總統，一個令人鼓舞的咨詢。我認為應當把所有這些我們說過的信息告訴他，很多人在《全球觀察》上看到您寫的文章......應當傳播我們的談話，如您說的原因，存在真正的信息赤字。現在我們應當創造，用什么方式讓人們了解這些。
    米歇爾•喬蘇多弗斯基：在美國、加拿大和歐洲反戰運動是很分裂的。一些人想威脅來自伊朗，另一些人說他們是恐怖分子，在反戰運動本身內部封鎖消息是嚴重的。此外，在世界社會論壇核戰爭不是左派或進步人士之間討論的內容。在冷戰時期，談到過核沖突的危險，人們有這種意識。
    在最后一次在紐約舉行的聯合國關于核不擴散的會議上，強調的是非國家的恐怖主義的機構的核威脅。奧巴馬總統說威脅來自基地組織，它有核武器; 此外，如果讀奧巴馬的演說，它在暗示恐怖主義組織有能力生產小型核彈，被稱為“臟彈”。這是一種完全改變強調內容的方式。
    菲德爾•卡斯特羅：這是他們對您說的，是他們自己人對您說的，讓您相信它。我在聯合國散發我的思考文章，寄給所有的政府，我知道有很多人讀到它們。問題是您是否在說真話。當然當一個人搜集有關一個更具體的問題的所有消息時，思考反映在許多問題上，但我認為必須集中起來，傳播重要的事情，不可能包括一切。
    米歇爾•喬蘇多弗斯基：關于古巴革命歷史的問題，我認為關于人類前途的討論也是革命演說的部分。如果社會在整體上受到一場核戰爭的威脅，必須以某種方式有一場思想的革命和反對這個事件的行動。
    菲德爾•卡斯特羅：必須說人類在700米的深處，應當救出他們，必須采取一場挽救行動。這是我們必須向更多的人傳遞的信息。如果很多人思考它，將會支持您所支持的事情，這不取決于誰說了，總有某人說過。
    必須創造條件傳達給更有覺悟的群眾。辦法不在報紙上，因特網是更經濟的和更能接近的。我每天通過因特網收到您發表的文章。昨天你們說在美國一段時間以前三分之二的公共輿論反對對伊朗的戰爭，現在50%多的人支持反對伊朗的軍事行動。
    米歇爾•喬蘇多弗斯基：最近幾個月發生的事情是，有人說：“是的，核戰爭是很危險的，是一種威脅，但是威脅來自伊朗”。在紐約有傳單說“不要有核的伊朗”，這些傳單把伊朗說成是一個對世界安全的威脅，但此時威脅并不存在，因為他們沒有核武器。《紐約時報》最近發表的一篇文章稱伊朗有核武器，說“政治暗殺是合法的”。當報紙向我們介紹這類事情時，我們不可能靠散發有待批資助的媒體去扭轉這個進程。現在許多有選擇的媒體資助。
    菲德爾•卡斯特羅：但是，我們必須斗爭。
    米歇爾•喬蘇多弗斯基：您關于一場核戰爭的問題的想法昨天發表了，它將對整個人類帶來傷害。
    菲德爾•卡斯特羅：將傷害人類，人類的生命。
    米歇爾•喬蘇多弗斯基：因特網確實作為一個傳播的工具應當繼續起作用，以便使這場戰爭不要發生。
    菲德爾•卡斯特羅：這是我們能夠阻止戰爭唯一的方式，如果我們制造世界的輿論，如同我提到的：有近70億人在700米的深處，我們應當利用智利現象去傳播這些事情。
    米歇爾•喬蘇多弗斯基：您把它與搶救33名礦工相比較，說33名礦工在地下，必須救出來，媒體做了報道，您說我們有近70億居民在地下700米處，他們不了解正在發生的事情，但是我們必須搶救他們，因為整個人類受到美國及其盟國的核武器的威脅，因為正是他們說準備使用核武器。
    菲德爾•卡斯特羅：如果沒有反對，沒有抵抗，他們將使用核武器。面對軍事的優勢和現代技術，人們受騙和中毒，不知道他們將做的事情。不明白后果，以為這可以維持。這是不可能的。
    米歇爾•喬蘇多弗斯基：或者以為這只是一種任何一種常規武器。
    菲德爾•卡斯特羅：他們確實被欺騙，相信可能繼續使用這種武器。他們忘記了一個時代，不記得愛因斯坦說過的：不知道第三次世界大戰用什么武器爭奪，但是第四次世界大戰將用棍子和石頭爭奪。我要補充的是，只是將不存在使用棍子和石頭的人，這就是現實。
    米歇爾•喬蘇多弗斯基：我看使用核武器不會必然在一朝一夕就消滅人類，因為放射的沖擊是一個積累的過程。核武器帶來一些后果：一個是爆炸和破壞戰爭的場地，這是廣島的情景; 另一個后果是將逐步擴大的放射。
    菲德爾•卡斯特羅：是的，我們說是核冬天。美國的研究員、新澤西拉杰斯大學的退休教授阿蘭•羅布克以無可爭辯的方式表明，在8個核大國中的兩個之間爆發一場戰爭，將是由擁有這類較少的武器的大國造成“核冬天”。他領導一批研究人員使用超級科學的計算機模式得到這一發現。
    前面提到的8個核大國擁有2.5萬件核武器，只要爆炸其中的100件就足以使整個地球的溫度在冰點以下，一個漫長的黑夜相當于約8年。羅布克教授驚呼，這是很可怕的，人類陷入“否認的狀態，不想思考此事，更容易裝成這事不存在”。在一次他主持的國際會議上親自對我說過，在那里我有幸和他談話。
    我的出發點是以下論斷：如果在伊朗發生一場戰爭，它將不可避免地變成為一場全球的核戰爭。因此昨天我們說允許安理會的那項協議是不正確的，因為它為這一切提供了便利。如今一場在伊朗的這類戰爭不可能是地方性的，因為伊朗人面對武力將不會屈服。如果戰爭保持常規戰爭的特點，那將是一場美國和歐洲能夠獲勝的戰爭，我認為它將迅速變成核戰爭。如果美國犯使用戰術核武器的錯誤，在世界上將造成巨大的震動，對事件的控制將逃脫它的控制。
    如果奧巴馬不得不與五角大樓激烈地爭論應當在阿富汗做些什么，人們可以想象奧巴馬讓美國和以色列的士兵反對數百萬伊朗戰士時的處境。沙特阿拉伯人將不會在伊朗打仗，巴基斯坦人或其他阿拉伯或穆斯林的士兵也不會在伊朗打仗。可能發生的事情是美國佬與他們攻擊的巴基斯坦的部落發生嚴重的沖突，用它的無人駕駛飛機殺害巴基斯坦人，他們知道這一點。當他們打擊這些部落時，先是攻擊，然后再通知政府，而不是之前，這是最刺激巴基斯坦人的事情之一。那里將發生強有力的反美運動。以為用戰術核武器打擊伊朗人，他們就會投降，這是錯誤的，世界將確實受到震動，也許那是太晚了。
    米歇爾•喬蘇多弗斯基：他們不可能贏得一場常規戰爭。
    菲德爾•卡斯特羅：他們不可能獲勝。
    米歇爾•喬蘇多弗斯基：我們在伊拉克已經看到這一點，在阿富汗他們可以破壞一個國家，但是從軍事觀點說不可能贏得戰爭。
    菲德爾•卡斯特羅：但是在世界面前以什么代價破壞它，在走向災難的時候，以什么經濟成本破壞它。您提到的問題是嚴重的，以至美國人民將做出反應，因為雖然美國人民多次反應晚了，但結果是做出了反應。美國人民反對傷亡，反對死亡。
    在越南戰爭時期，許多人支持尼克松政府，甚至建議基辛格在那個國家使用核武器，基辛格說服政府采取這罪惡的一步。在美國人民的壓力之下，美國被迫結束越南戰爭，不得不進行談判，不得不交出南方。伊朗可能不得不放棄地區的石油。在越南交出什么？開支。總而言之，現在他們再次出現在越南，購買石油，進行談判。在伊朗可能損失許多生命，也許大部分地區的石油設施將被破壞。
    在目前的形勢下，他們很可能不理解我們的看法。如果戰爭爆發，我的意見是他們和世界都不可能獲勝。如果只是常規戰爭，這種可能性是很小的，他們也將不可避免地輸掉戰爭，如果變成為一場全球的核戰爭，人類將輸掉戰爭。
    米歇爾•喬蘇多弗斯基：伊朗有大量的常規部隊。
    菲德爾•卡斯特羅：數百萬人。
    米歇爾•喬蘇多弗斯基：地面部隊，但是還有導彈，還有自衛的可能。
    菲德爾•卡斯特羅：在還有一個男人有一支步槍時，他就是一個他們必須打敗的敵人。
    米歇爾•喬蘇多弗斯基：那里有數百萬有步槍的人。
    菲德爾•卡斯特羅：數百萬人，他們必須犧牲美國人的很多生命，于是不幸的是美國人將做出反應，如果現在不做出反應，在太晚以后將做出反應。必須盡我們的可能寫文章，將其傳播。我記得對基督徒的迫害，把他們送到地下墓穴里，殺害他們，將他們拋向獅子。他們過了很多個世紀，沒有背叛自己的信仰，以后他們對穆斯林做同樣的事情，而這些穆斯林從來沒有屈服。
    現在有一場針對穆斯林世界的戰爭。為什么忘記這些歷史的教訓呢？我看到您寫的關于這場戰爭的風險的許多文章。
    米歇爾•喬蘇多弗斯基：我們回到伊朗的問題。我認為十分重要的是世界輿論明白戰爭場面。您清楚地提到他們會失去戰爭，常規的戰爭，在伊拉克和阿富汗他們正在輸掉戰爭，伊朗有比北大西洋公約組織更多的常規部隊。
    菲德爾•卡斯特羅：更有經驗和動力。他們現在處在與阿富汗和伊拉克軍隊的沖突中，還有沒有提到的：巴基斯坦人與在阿富汗進行抵抗的軍隊屬同一個部族。在白宮進行的爭論中他們將輸掉這場戰爭，這是伍德瓦德《奧巴馬的戰爭》一書告訴我們的。再加上要消滅在伊朗開始打擊以后留下的軍隊的戰爭。我們看到在一種常規戰爭的形勢下，他們不能獲勝，被迫進行一場全球的核戰爭，將在世界上引起非常大的震動。我不知道誰能為他們必須進行的這類戰爭進行辯解; 為了破壞他們設計了在伊朗的450個目標，他們說其中一些必須用戰術核彈頭進行打擊，因為它們位于山區和深處。俄羅斯人和其他與他們合作的國家的許多人將會死亡。
    面對這種打擊，世界輿論將做何反應？現在媒體推動許多美國人支持戰爭是不負責任的。
    米歇爾•喬蘇多弗斯基：一個問題，伊朗，伊拉克，阿富汗都以某種方式是鄰國，伊朗與阿富汗有邊界，與伊拉克有邊界，美國和北大西洋公約組織在它們占領的國家有軍事設施。將會發生什么？我想，伊朗的軍隊將會立即穿過邊界。
    菲德爾•卡斯特羅：我不知道他們將采用什么戰術，但是一個人處在他們的地位，最可以勸告的是不要集中軍隊，因為集中起來的軍隊將更多地成為戰術核武器打擊的犧牲品。也就是說，由于威脅已經存在，他們采用的戰術最好是類似于我們在安哥拉南部的戰術，當時我們懷疑南非擁有核武器; 我們成立1000人的戰術小隊，有地面和防空炮火的實力。核武器永遠不會打到一群士兵。防空導彈和類似的武器支援我們的軍隊。武器和地面變化了，戰術應當經常變化。
    米歇爾•喬蘇多弗斯基：分散。
    菲德爾•卡斯特羅：分散，但他們不是孤立的人，有約1000人，擁有適當的武器，地面是沙質的，不管到哪里他們都必須刨地，保護自己，在戰士之間保持較大的距離。在安哥拉南部從來沒有給敵人對6萬名古巴和安哥拉戰士進行一次決定性打擊的機會。在這個兄弟國家我們所做的事情是，根據傳統的準則，必須跟蹤一支數十萬人的軍隊。在安哥拉南部，我們不是10萬人，只有6萬人，包括古巴人和安哥拉人，由于技術上的要求，戰術部隊主要由古巴人組成，因為他們操作坦克、導彈、防空器和通信，但是步兵則由古巴人和安哥拉士兵組成，他們有高昂的斗爭精神，面對美國和以色列支持的南非種族隔離白人軍隊他們一刻也沒有猶豫過。在這個時刻誰操縱他們擁有的大量核武器？
    關于伊朗的情況，有消息說他們正在刨地，當有人問時，他們說正在挖掘墳墓以便埋葬侵略者......我不知道是不是諷刺，但是我相信他們必須大量刨地，以防備威脅攻擊，保護自己的軍隊。
    米歇爾•喬蘇多弗斯基：伊朗有可能動員數百萬軍隊。
    菲德爾•卡斯特羅：不僅是軍隊，而且指揮部的位置也是決定性的。我認為分散化是很重要的。攻擊者企圖阻止命令的傳播。每個戰斗單位都應當提前了解在每種情況下它應當做的事情。攻擊者試圖用他們的無線電電子武器打擊和瓦解指揮的鏈條。所有這些因素都應當注意到。人們從來不了解這類經驗。
    在任何情況下，阿富汗的事情是愚蠢的，伊拉克的事情是另一件蠢事，與在伊朗將要碰到的事情相比：裝備、訓練、思想、士兵的......如果是31年前的1979年，伊朗的戰士會清掃戰場的地雷，然后前進，毫無疑問，他們將是美國面對的更可怕的對手。
    （《環球視野》第334期，摘譯自2010年11月13日西班牙《起義報》）

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