司馬南：美國印度，情人擁抱不真誠
《坐視天下》看新聞評天下；今日嘉賓：社會學者司馬南
http://v.v1.cn/dyzstx/2010-11-8/1289183157911v.shtml
主持人：美國總統奧巴馬攜第一夫人米歇爾已于當地時間11月6日中午抵達孟買，開始對印度進行訪問。來看一段微視頻。
主持人：那司馬老師這次奧巴馬的首站是放到了印度，那么很多人其實非常的關注，那有些人就有這樣的一個觀點，說奧巴馬這次來印度是開始為美國的失業人口找工作來了，那您的觀點是什么？
司馬南：我覺得這種評論是一語而中的，其實奧巴馬這次到印度到底干什么，一個很重要的目標，一個非常直接的原因，奧巴馬直接訴求的，就是要解決美國的就業問題。
因為現在按照印度和美國簽訂的這個大單，這個百億美元的大單，奧巴馬自己講演當中直接說了，有可能解決三萬美國人的就業問題，這是奧巴馬一個直接訴求。但是更多的分析家卻注意到，這個龐大的團隊，40架飛機，若干架裝甲車，光酒店就定了三千多間房子，這樣一個大的訪問，堪比1972年尼克松對中國的訪問。
1972年尼克松對中國的訪問開啟了中美關系的新篇章。所以也有人說，這是一個印度式的幽默，表達了美英關系現在拉近了距離，但是事實上還沒有辦法和當年中國和美國密月期的那樣一個尼克松訪問的事件相類比。
從積極的方面來說，印度和美國拉近了，美國和印度都說這是一個非常重要的事情，互相都說一些貼近的話，溫暖的話。印度方面更是把面子做足了。
有人說是奧巴馬給印度面子，但是印度說，我們給你的面子更大，我們78歲的老總理帶著夫人顫顫巍巍，抖抖索索的然后到機場去歡迎。上次辛格去白宮的時候，還記得奧巴馬怎么對待的嗎？你49我78，對不對？按照印度和中國這種古老的文明習俗，都認為長輩應該得到特別的尊重，可是辛格77的時候，到你美國去的時候，你讓幾個更年輕的小子來接我。這次我78歲，我領著你奶奶抖抖索索去機場去接你，49歲的奧巴馬當然覺得很享受，印度人說，這在我們印度是最高禮遇了。不錯，無論是奧巴馬感覺還是辛格的感覺那都是印美，美印之間這一次是拉近乎了。
表面上看是這樣，事實上，他們之間，猶如縫出現隙的老情人上床，同床異夢，并不真誠。
司馬南：有人把他形容成，一個多年前被冷落的情人，這一次男方表達了一點意思，但是也不是真心的。有人說這百億美元大單怎么還不真心呢？問題恰恰就出現在這百億美元的大單上。
對印度來說，這里邊C-17我拿到了，過去你對我進C-17，你知道空軍大型戰略運輸機，這個東西有很大的作用，過去是禁運的，過去有些東西，不賣給我的印度，現在你也賣給我印度了；過去我想加入核俱樂部，你不讓我加入，當年你還是對我這個印度搞核武器是大加反對的，現在你不反對，還要讓我加入核俱樂部。這當然是好事了。
可是印度，你知道他現在最想要什么？
印度最想要的是兩條，第一條，印度最想要的是加入聯合國常任理事國，奧巴馬連提都沒提，無論是印度方面怎么暗示奧巴馬這事沒聽見，做政治家有一個本事，有的事情聽不見，有的事情不要你說，他會主動：既然人民歡迎我說，我就說這個事吧，關于入常的事，根本就提都沒提，印度政治家心里不舒服了，就等那幾個字，沒有出來。
第二，印度和巴基斯坦是宿敵，剛才微視頻當中講了，當年孟買（音）那個跟警方對視六個多小時，有三十幾個人喪命的那個恐怖襲擊的案子，印度人一口咬定的是巴基斯坦人干的，巴基斯坦人說，你沒有證據，這個恐怖襲擊的案子在印度的輿論背景下強調說，就是巴基斯坦人干的，所以希望奧巴馬來譴責巴基斯坦。但是奧巴馬非但沒譴責巴基斯坦，還大講了一通，希望他們“通過對話來解決”。在這種情況之下，這個印度就覺著，我要的東西沒有啊。百億美元大單是解決你就業問題，是拿了我的錢，買你的東西，是買家沒有賣家精啊。我虧了。
但是表面上，他除了兩個人之間鉤心斗角之外，還有一個世界輿論，兩個人都有需要。所以對外呢，印度的媒體簡直是把這事描成一朵花了。
印度的媒體說，“現在印度已經是世界經濟的中心”，“印度人要現在學會怎么樣和培養和美國人一樣做世界大國的這樣一種自信”——這詞我們聽了是不是太肉麻了。印度現在是世界經濟中心了嗎？印度要培養和美國平起平坐的，作為世界大國的自信？
奧巴馬是個競選出來的政客，就說話靠說話，不是靠從政經驗，靠說話贏得選票這樣一條路上選上來的，所以奧巴馬太會講了。奧巴馬一看印度媒體這么喜歡飄揚自己，奧巴馬說了一句話，印度全國上下美為一片鼻涕泡來，你知道奧巴馬怎么說的嗎？
奧巴馬說，“印度不是一個崛起中的大國”，這句話說完了之后，所有的聽眾表情都非常嚴肅，啊，印度不是一個崛起中的大國，“在美國人看來，印度是一個崛起的大國”。
進行時已經變成完成時了，語態一變，印度媒體一片歡呼。
一點幽默沒有了，但是太幽默了。
奧巴馬如此評價我們，太令人震撼了。
但是你知道嗎，印度這個崛起的大國，現在4億多人沒有電，也就是說現在差不多這10億人口當中，小一半子連電都沒有，這么一個崛起的大國，多逗啊。
司馬南：人天性的弱點，就是搞不清自己到底怎么回事。奧巴馬這么一說，49歲黑臉的奧巴馬說，“你這個崛起的大國”，那是，是崛起了，我們崛起不用電，這能源消耗。中國政府為了完成GDP能源消耗指標還要拉閘限電，人家不用拉，沒得拉，根本就沒電，你能相信印度是個崛起的大國嗎？
但是在這件事情上，印度和美國卻達成了一致.美國人為了掙你的錢，我就說好話，這東西，吹牛又不用上稅.我拍你拍得肉麻一點的，想不到印度人這么受用。
所以你記住郭軼，跟這個領導打交道的時候，你要說點肉麻的話，你覺得都肉麻了，領導感覺正好。哈哈，印度這時候就非常享受。
當然了印度和美國這次關于反恐問題也有共識，要反恐方面繼續合作。可是對于印度方面來說，這事不是個敏感話題，怎么合作？你又不說巴基斯坦他就是恐怖主義，你這樣跟我合作怎么合作？最重要的是關于在反恐問題上合作，美國人沒有說，我在哪一點上，提供什么具體的幫助。
請注意，所有的一切都是既有面子上的事，又有里子上的事，這次面子是做足了，但是里子具體內容沒有，所以還是同床異夢，還是在這個問題上呢，雙方達不成一致。
奧巴馬這次，我看了一下他那個行程，三天半的時候，時間是比較充裕的，跟學生對話、然后又去參觀甘地，印度的精神領袖，弄的是非常熱乎。
印度方面有一個思考：我們跟美國，我們兩家，你看我們是從英國來的民主的體制，你們也是從英國來的民主的體制，我們在民主價值這一點上，我們完全一致的，但是過去呢，你對我們不冷不熱，這次是不是應該來點真的呢？印度是從觀念出發，價值出發，試圖找到和美國的一致性。
可是印度方面說失望了。美國人壓根不跟他談民主的價值，民主的價值不是有些人講是普世價值嗎，對不起，在這不是觀念決定，而是實際利益決定。我要給你呢C-17，我要給你新式的武器，你得花更多的錢來買我的東西。美國人的思維是商業思維，當商人跟你講理念的時候，他都是保險公司推銷員講的那些話，你不要太當真的。如果誰把保險公司推銷員跟你說的那些理念和實際操作條款完全統一起來，那就說明你完全不適應市場經濟。
美國人是商業思維，想的是大單賺錢，想的是賺錢，想的是自己國內就業，想的是我自己國內選民情緒的安撫，奧巴馬更多的想的是，我眾議院席位剛剛失去了，中選評價降到最低，兩年我差不多就要回家了，現在再到兩年我怎么樣我不知道。因此奧巴馬根本不關心什么民主的價值、不民主的價值。
你跟英國有親戚關系，我恰恰跟英國獨立出來的，什么民主的價值？英國那時候不民主，英國那時候是皇上當政，我不給皇上交稅了，我才有美國獨立宣言的。
辛格78歲這老爺爺，白胡子，腦袋上纏著那么厚的布，跟奧巴馬談的時候，那是語重心長的，希望奧巴馬聽進去。奧巴馬渾身活力四射，49歲的小總統，他打定了主意，知道哪條線是不能碰的。
主持人：其實美印這一次的并不像外人看來那么實質性的內容。
司馬南：有一條我沒來得及說，就是這兩家有一點是心神領會的，他們以前沒這么親近，現在這么近的距離是要干嘛呢？除了剛才說的原因以外，很重要的原因是要對付中國，遏制中國。但是無論是印度還是美國，都對世界輿論說：我們絕沒有遏制中國的意思。我們絕不是這意思。
當一個人天天跟你說，我絕不是這個意思的時候，其實，哈哈，就是這個意思。
主持人：他往往就是這個意思。
司馬南：哎，對，此地無銀三百兩，隔壁阿二不曾偷。印美遏制中國，我們絕沒有這個意思，請你相信我們，我們真沒有這個意思。哈哈
主持人：好，那司馬老師咱們接下來就來看一看網友對這個來這個印度為美國人找工作的奧巴馬的出行有什么樣的看法。
網友：奧巴馬也不過去做了一場政治秀，也是美國在國際政治擅長使用的手段。
網友：奧巴馬政府是不是看好印度的發展呢？
主持人：其實剛才通過司馬南老師的話，我覺得各位應該清楚的了解到，那么可能美國是想從印度獲得一大筆資金。
司馬南：沒錯。
主持人：我們繼續看網友的留言。
網友：由美國支持印度也不能與中國比高低。
主持人：那么其實剛才的我們很多網友去提到了，我們的國家，我們中國，那么司馬老師我們也同時看到奧巴馬這次的亞洲出行，不知道是刻意還是輕易的就是把中國給漏掉了。那您對于這樣一次亞洲之行當中沒有中國這樣一個事情，您又是怎么看的？
司馬南：上一次，奧巴馬剛上任的時候，專門來過中國，我覺著這一次訪不訪中國不是最重要的，重要的是他從戰略意圖來說，實行遏制中國與賣武器換就業雙管齊下。
印度人則是要雪恥。因為1962年，印度在邊境問題上對中國的不斷蠶食，周恩來總理那個時候，總理和尼克魯這個總理，關于這件事情達不成協議，最后中印關系惡化。本來和平共處五項原則，作為兩個主要的創始國，又是亞洲歷史上兩個其實沒有什么根本沖突的國家，卻因為邊界沖突鬧崩了，很是遺憾。原因是由于印度在這個時候，他的民族主義的擴張，導致中印邊界發生戰亂，印度那些自以為是的老爺兵，跟中國人民解放軍怎么比啊？三拳兩腳就給打回去了，然后中國又把那地方讓出來。我想教訓你一下，我并不是要占你的地盤。但是印度你知道，他是個神經兮兮的老頭，這個老頭就是斤斤計較，他覺著自己沒有了尊嚴，他覺得自己不該被中國打敗。
總而言之，印度是把中國作為一個宿敵，作為一個假想敵，擴軍備戰中的敵人。奈何他經濟上一直不行，而中國經濟發展又是這30年如此之快，六十年為單元，遠遠就把印度拉到后面去了，所以印度就窮兵黷武，試圖雪恥。
現在印度的軍方不斷的以中國為假想敵，現在印度在軍事準備上，我說的主要是軍事裝備上，已經完成了對中國的進攻的態勢。這次，印度軍方領導人非常高興的是，布拉莫斯導彈已經從美國搞到了。據信，布拉莫斯導彈可以對中國構成非常強烈的進攻態勢，構成實質性的威脅，不但如此，印度對于巴基斯坦現在的進攻的態勢，他們聲言說如果印巴再發生沖突的話，我們能在幾天之內，甚至在幾個小時之內取得完全的決定性勝利。
這種話有心理戰的因素，但是不能否認的是，印度對于中國這種敵視、在軍事方面達到了最大值。而美國人呢，這時候給了他一點助力。
可是就發展而言，印度也知道自己有大量的問題。還是抓緊時間建電站發電吧，恒河落差太小，那現在只能火力發電，火力發電能源從哪來呢？他們要解決的問題，至少不比中國少，所以印度憋著勁打中國是錯的。
在整個印度和美國兩聯手遏制中國的問題上，印度通過這種方式激發民主主義情緒，好處是可以讓民族有斗志，錯誤在于，你錯誤的導向，把錢用到了不該用的地方。
但是美國人阻止中國崛起是貨真價實的。如果不能夠阻止中國的崛起，美國的政治家研判認為，中國可能在未來若干時間在內，真的可能取代美國，或成為唯一可以挑戰美國的大國。所以，美國的政治家在遏制中國的問題上，是一心一意的，真心實意的。
在整個印度之行當中，雖然言說不涉及中國，都說不涉及中國，但是每一步，每一個環節，每一場安排，中國的因素都在，中國無處不在。
外界評論說，雖然奧巴馬和辛格這次謹慎地避免談到中國，但是每一場會面，中國實際上都在。
主持人：好，那么這里是《第一視頻》正在為您直播的《坐視天下》稍后回來我們新聞更精彩。
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