張召忠：美日奪島軍演，劍指中國

美日奪島軍演，劍指中國

——騰訊網《召忠說軍事》訪談實錄

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主持人：親愛的騰訊網友，大家好，歡迎大家收看這一期的《召忠說軍事》。從7月份以來，美國聯合日本、越南、韓國等國家在中國周邊頻繁地進行了一系列的軍演，有“黃海軍演”、“乙支自由衛士”等等，那么接下來美國和日本又要進行一場“奪島”軍演。在目前中日關系比較敏感的時刻，美國和日本這場“奪島”軍演的主要內容是什么，它的針對性又是哪兒呢？今天我們就來請教一下軍事專家張召忠教授，張老師您好。

張召忠：你好，大家好！

美日劍指中國進行奪島演習是條假新聞

    主持人：美國和日本進行“奪島”軍演，它的實戰背景和目的是什么呢？

    張召忠：“奪島”軍演根據現在日本媒體報導的情況，原來準備12月份，日本媒體報12月底，在兩個地方進行演習，一個是在日本本土，找一個訓練場，在這個地方主要訓練兩棲登錄。另外在釣魚島附近的宮古、沖繩這個地方，第一島鏈這個地方選一個海域，美國的航空母艦，“華盛頓”號航空母艦，以及攻擊性核潛艇和兩棲作戰艦艇，還有一些驅逐艦、護衛艦將和日本聯合在地方舉行聯合軍事演習。

    主要的想定就是說，中國海軍和空軍突然奪取了釣魚島，美國和日本聯合艦隊要把釣魚島奪回來，美國空軍首先從關島起飛的F—22和“全球鷹”，還有預警機，然后對中國內陸縱深進行偵查、監視，破壞中國沿海一些重要設施。掌握釣魚島以及東海海域制空權和制海權，派遣美國艦載機對這個地方進行作戰。最后要派兩棲登陸兵進行登陸，機降和空降，把中國占領釣魚島的軍隊趕走，美日在這個地方成功進行登島作戰。

這個新聞發表之后，引起了各國的高度關注。當時我在中央電視臺對這個新聞進行了評論。我認為這是一個假新聞，是日本右翼炮制的一個破壞中日和中美關系的一個假新聞。直播以后，大約兩三天的時間我又看到美國的一個報道，美國報道否認了這樣一個事情，就是說美國沒有這樣一個想法，不會在中國沿海進行這樣的一個演習，另外這樣的演習也并不特別指釣魚島，但是演習還是要進行。

日本右翼把釣魚島的帳記在中國身上

    主持人：在這個時期為什么日本媒體要炒作出這樣一條新聞？

    張召忠：日本現在出現了很多的問題，本來釣魚島撞船事件中，日本放回中國船長以后，基本上中日關系走向一個新的很好的階段。中日關系在恢復，接下來以后溫總理和菅直人首相在歐洲首腦峰會上在樓道里相遇，這樣就逐漸開啟了中日兩國高層和民間交往的新階段。但是由于現在日本方面，應該說變本加厲，就是說這個事件老是沒完沒了。

    現在又有幾個新的動向，一個是把這個事情進一步擴大化，連續發生了日本三千多人游行，游行到中國駐日使館進行示威，而且這個事情連續進行了兩天。再一個日本外相前原誠司，連續不斷地發表對華的一些帶有誣蔑性的言論，比如釣魚島問題，說中國在這個問題上的立場是歇斯底里。作為日本外相發表這樣的言論非常匪夷所思，一般外交官會以外交語言來說，這樣說有點憤青，對中國非常不友好。另外還導致多起日本對中國人，以及中國駐日使館帶有一些暴力傾向的事件，比如郵寄子彈，或者打砸等一些事件等等，我感覺首先我們不能把這些事件作為整個日本人民做的事情，還是少數人，少數人當中主要還是日本右翼。日本社會是一個自由民主的社會，有很多很多右翼黨派，有權利在日本表達他的這種態度，他們這種態度表達出來以后只要在法律界限之內警察也不能抓他，政府也拿他沒辦法，現在報道出來的都是這樣一些人。另外為了修復中日關系，中日兩國政府做了很多努力，而且現在也正在努力，我們也看到日本多次派人到中國來，和中國高層，外交部以及國家領導人進行交流，來看能不能修補關系，建議中日兩國進一步接觸。

    給我的一個直觀感覺，日本官房長官，就是首相府這一級對中國還是抱有友好的愿望，菅直人、仙谷由人，從他們這個角度來講還是高瞻遠矚的，從戰略角度，釣魚島這個事情是不能讓步的，但不能因為這個事情而影響中日兩國關系。另外菅直人雖然和鳩山比起來，對中國不是那么太友好，他明顯親美，但是他也不愿意把中日關系搞壞，在一些重大問題上，比如說以前像小泉首相、麻生等等他們都是參拜靖國神社，菅直人表示不去參拜靖國神社，菅直人在做事情的時候表示了一些對中國的友好，比如不愿意刺激中國，不參拜靖國神社，但他同時得罪了日本的右翼，日本右翼拿他當靶子出氣，就在這個時候有一個可以借助的事件——釣魚島，所以這些右翼就把這個帳記在中國身上，所以導致最近有這樣一個情況出現。

    我個人感覺到，日本首相府和日本外相所管的外交部他們之間是有矛盾的。外相，他第一次當這么高的官，年輕人，40多歲，上來以后年輕氣盛，就想通過這個事情，你說他撈個人資本也好，對華不友好也好，還是走向極端也好，他是這樣的做法，但是他和國家的戰略是相悖的。這個事情如果下一步這么繼續下去，可能日本政局會有所改變，因為外交部是代表國家的外交戰略，對外政策的，結果他對外政策和首相府不一致，而且是以挑撥中日之間關系惡化為代價。

    再就是美國的觀點，現在我所觀察到的，美國并不是希望中日關系越鬧越壞，美國還是希望中日關系就此打住，繼續向友好方面努力。中日關系如果走的很好，美國不愿意，因為把它冷淡了，但中日關系如果走得太壞，壞到以后不可收拾的地步，讓美國管理這個事，美國也不愿意招惹這個事，給它添麻煩它也煩，所以美國就說差不多就行了，見好就收，現在有報道講前一段放人也是美國施壓，美國說你差不多行了，趕緊把人放了。現在美國也是這個意思，就是說你不要再鬧了，中日關系還是保持穩定。

    所以這個形勢從高層來講，我們會看到日本和中國之間的關系將來會很好地發展下去。但是在民間這個問題上有一些歷史的問題，歷史的問題由于日本沒有認罪，而且現在靖國神社問題，民間一些民怨沸騰，這些歷史問題和現實問題攪合起來以后造成中日兩國民間還有很大的這種隔閡。

這個事情還在發展下去，日本在這個時候又火上澆油，要公布錄像帶，這個錄像帶公布以后我估計日本民間可能會有更大的一股反華情緒，可能又一輪的反彈。我們還在觀察，如果在這樣一個情況下，比如過幾天又公布錄像帶，公布錄像帶以后可能會在大約十天半個月當中引起中日民間的民怨沸騰，又進一步反彈，就在這個火頭上美日再進行軍演，按照剛才我講的日本方面說的收復釣魚島那樣的想定，直指中國進行這樣的聯合軍事行動，這個毫無疑問會導致這個問題更加復雜化。

美國在中日釣魚島主權所屬上保持中立

    主持人：日本后邊的靠山就是美國了，日本這次炒作說跟美國聯合起來進行“奪島”演習，是不是美國默許了釣魚島的主權是屬于日本的？

    張召忠：沒有。美國現在對釣魚島問題還是持一個中立的態度。釣魚島這個問題，琉球群島和釣魚島在二次大戰結束以后它不屬于日本的，當時是由美國托管，美國在太平洋有很多托管的領土，像關島、硫黃島，很多都是美國托管，因為二次大戰太平洋戰爭過程中原來是日本占領的，美國把日本打敗之后，它自己就派兵占領了，派兵占領以后二次大戰結束以后美國就撤軍了，沒有那么多兵占在島上干什么，但是這個島在地球上標出來，是屬于美國的。比如關島屬于美國，關島上的居民就是當地原住民，這個原住民可以算美國人，但是你不享受美國本土美國人享有的政治權利，比如你沒有選舉權，但是你算美國的一個島，也算美國的一個公民，當時有很多這樣的島。當時琉球也想做成這樣一個東西，琉球72年的時候，美國當時要考慮和中國建交，和中國建交以后第一個問題就是美國在臺灣的軍隊必須撤走，美國第七艦隊要從臺灣撤走，美國一想第七艦隊要從臺灣撤走以后，為了緩和這個地區形勢，必須要在沖繩和橫須賀加固它的軍事基地。所以這個時候它就想只要能確保在沖繩、嘉手納和普天間等等這樣的一些軍事基地，那么我就可以把這個行政管理權交給日本。當時它沒涉及這個主權的問題，就把琉球交給日本了。釣魚島當時作為它西太平洋的一個靶場，同時釣魚島和琉球一塊交給日本。

    這個事情就是稀里糊涂，因為當時對一些島嶼不像今天這么敏感，今天為什么敏感？因為今天根據《聯合國海洋法公約》，就是在海上你控制一個島，就可以控制12海里的領海，就可以往外劃20海里的專屬經濟區，就可以往外劃350海里的大陸架。根據這么一劃的話，一個國家占領一個島大約可以劃40多萬平方公里，我占了一個島看起來是個彈丸之地，可能不到一平方米，十平方米，但是我可以劃到40多萬平方公里的海域和大陸架，所以現在爭島的問題和二次大戰時期相比，意義就不一樣了。

美國把釣魚島交給日本以后，日本就開始控制，日本開始也沒有把它作為主權，以后日本慢慢向主權方面過渡，派兵控制，進行實際控制，慢慢到現在。所以美國一直在釣魚島問題上沒有承諾日本擁有這個主權，但是在琉球這個問題上是承認日本主權的。美國的承認其實很重要，我們現在要觀察美國這個態度是不是要發生變化。我們知道獨島和竹島這個問題，美國原來認為竹島和獨島這個問題是韓日兩國之間的事情，美國持中立，就像釣魚島一樣，但是大約在2002年，具體時間我記不清楚了，當時美國在這個問題上突然改變態度，就說承認獨島和竹島這個問題的爭論主權應該在韓國，美國偏袒韓國，日本一下傻眼了，從此以后竹島和獨島之爭美國就認為這是韓國的，我們要提防美國隨時要改變這樣的態度，現在來講美國在這個問題上還是保持中立。

中國正面海域面臨前所未有的嚴峻形勢

    主持人：美國“華盛頓”號航空母艦從6、7月份以來到現在很長時間了，一直在中國周邊，中國東部轉悠，在中國周邊頻繁軍演的情況大概會持續多長時間呢？

    張召忠：今年是我們正面海域過去30多年來非常少有的這樣一種形勢，主要的特征就是說周邊國家群起而攻之，這以前沒有過，突然翻臉，像日本、韓國，還有東南亞一些國家，突然翻臉，跟著美國走。這是一個很大的問題。

    還有一個問題，本來在今年5月份之前，鳩山任首相的時候，當時中日關系就非常好，整個中日、中韓，中國和東南亞之間的關系在當時5月份之前還是不錯的。雖然中美中斷了軍事方面的一些關系，但是在其他政治、外交方面、經濟方面還是非常好的。就是從5月份以后，天安艦事件以后，加上釣魚島事件，就急轉直下。美國本來擔心的是美國在太平洋這個地方越來越沒有影響力了，日本也不歡迎它在這兒，韓國也不歡迎它在這些，東南亞國家也跟中國在搞自由貿易區，臺灣這個地方美國也沒多少戲可以演了，因為臺灣和大陸簽訂了ECFA。美國感覺這個地方無機可乘，很著急，當時鳩山首相要建立東亞共同體，而且不喜歡美國參加，美國當時感覺我在這個地方經營了一百多年，現在該退出了。現在突然翻盤，成了這么一個局面。

這么一個局面唱主角的就是“華盛頓”號航母，先是在“環太平洋2010”演習，從6月底到8月1號，搞了一個多月，20多個國家，34艘艦艇參加，日本、韓國也都參加了，再就是美韓聯合軍演，從海上到陸上，“乙支自由衛士”以后確定為一個例行演習，每個月搞一次，這個月馬上又要搞了。然后就是美日雙邊演習，下一步就是確定看看美、日、韓能不能聯合進行軍演，東北亞這個地區的形勢是過去幾十年來所很少見的，這么緊張，劍拔弩張，過去這個形勢主要是臺海危機比較多一點，現在東北亞形勢非常的危險。南海，我們面臨的形勢也是非常麻煩，“華盛頓”號南海轉了一圈，跟越南軍演，到菲律賓，然后到新加坡，又到泰國，這樣的話“華盛頓”號如果下個月再跟日本一塊進行軍演，對這個地區的形勢將會非常非常不利。

中國有很多突破包圍遏制的出擊方式

    主持人：我們中國方面面對這么多頻繁軍演，從四面八方這么圍剿、遏制中國，我們如何破解這個局呢？

    張召忠：我們如何看這樣一個形勢要從這么幾個方面看，一個要看到這個形勢的危機性，這個形勢是中國改革開放以來最惡劣的一段時間，對中國的壓力很大。現在美國、日本、韓國、澳大利亞、新加坡、印度等等這些國家不是說一說，它是在一方面演習，演習是現實的一種威脅，是告訴你看，給你個信號，告訴你我的力量如何厲害，我這么多國家都在這兒團結起來對中國，這是一個。另外還有一個潛在的在建設過程中的問題，比如二線基地，關島基地，美國要投資幾十億美元，關島這個基地的建設就是針對中國，二線基地，這是后續的。就是說現實的威脅和潛在的威脅都有。美、日、韓等等一些國家對中國的遏制，這是一個迫在眉睫的問題，不要懷疑這個事情，比如是不是啊，軍事威脅就是一個現實的，我們要看到這個威脅。

    第二點我們要看到威脅，但是要對這個威脅進行具體的分析。什么叫具體的分析，就是說這樣的一種威脅，它一定是和冷戰時期那樣的威脅是有區別的，冷戰時期北約作為一個軍事實體，對蘇聯，它是真的要打核戰爭、常規戰爭，這是一個鐵幕，雙方沒有任何的聯系，甚至有的連外交關系都沒有，軍事透明也沒有，雙方都是一個沖突地帶，劍拔弩張，這邊擺多少裝甲師，那邊擺多少導彈核武器，就是這樣的一種陣勢。現在不是，現在是一種威懾，這種威懾是表示一種力量，但和冷戰時期不一樣。比如說我們一方面，剛才我說了美、日、韓可以構建一個軍事同盟，針對中國。但是你會發現這中間中國和日本、中國和韓國，中國和美國還有很多政治、外交、經濟上的一些互動，我們還要做生意，日本生產線很先進，它如果出口到中國，船一天就到了，飛機兩個多小時就到了，它會依靠中國這么大市場，一天會走幾個來回，如果它不給中國，給美洲去呢，要走一個月，作為生意人他要算這個帳，為什么要跟中國鬧別扭呢，所以這中間我們還要看政治、外交、軍事、經濟很多離不開的問題，聯系的問題。

    很多同志就抱悲觀態度，你看周圍都包圍中國了，形成包圍圈，我們一方面要看到這個事情在發展，另外要看到并不是鐵桶一塊，不是一個鐵幕，我們有很多出擊的方式。日本，我們稍微出了幾手它不就害怕了，我們不出去旅游了，它的黃金周就損失很大。北京今年黃金周收益有五六十個億，對日本來講，這不是一個小數。這是我的第二個看法，就是說我們既要看到威脅，又要看到我們還有一些合作、競爭、相互依賴，這個事情我要表示主權，但是不能把這個事情鬧翻了，鬧到一定程度可以，但是不能鬧翻了，打起來，不存在這樣的問題。這是第二個觀點。

    第三個觀點，現在我們的經濟實力和以前相比已經有了很大的變化，以前我們比較弱小，經濟上比較弱小，軍事上也比較弱小，我們生怕因為做這件事情而耽誤了我們經濟發展，我感覺今天沒有必要。我們可以使用政治的，使用外交的，使用經濟的，使用軍事的手段去做一些事情，比如我們有針對性地進行一些軍事演習，我們使用經濟手段可以進行一些制裁，不能老是你制裁我，我瞄準你，我也可以給你來兩下子，這個我們完全可以，這是我們作為主權國家，我們自衛應該采取的措施，我感覺我們現在正在采取這樣的措施，我們不能任人宰割。我們現在一些有效的措施我感覺非常好。

    比如說中國和東盟之間的關系，很多人說美國和東盟首腦在紐約簽署了這樣的聯合聲明，那就證明美國和東盟是一個同盟了，一開始我就不同意這個觀點，它不可能的，讓東盟十國都跟著美國走它敢嗎，美國能給它什么，美國就是武器、彈藥，它需要那個干什么啊，它需要的還是改善民生，需要發展經濟，需要依靠中國，中國這么一個經濟龐大體，中國跟越南，很多人說越南跟著美國走了，我說怎么可能呢，美國又不要它，越南也不會跟著美國走。所以一方面要看到威脅，另外越南和中國之間的經濟，將來可以實現零關稅、自由貿易區，和中國之間經濟的發展，而且社會制度、意識形態各方面還有很多共通的東西。

所以說我們要有隱患意識，但也要看到希望，看到這個問題是會解決的，光明就在前頭，我們要進行努力，全方位的綜合的外交，要打破這樣的封鎖和遏制。

中國像艘補給船，美國像艘驅逐艦

    主持人：可以看出來我們中國和周邊關系還是不錯，并且都是通過民生、自由貿易結下了非常好的關系，美國突然要插手東南亞地區，好像目前它的實際行動只是靠這些飛機、大炮，只是靠這些軍事力量強行和東南亞國家搞外交關系。

張召忠：是。我隨便打個比方，現在在大海上，比如說有這么一艘遇難的船，需要吃的、喝的，需要救援，它核心的考慮要救生，要生活下來，要有吃的喝的，要從茫茫大海上回家，有很多這樣的需求。它突然看到兩艘船，一艘船是一個十萬噸的綜合補給船，上面有油，有水，有蔬菜，有水果，有肉，也有導彈，也有艦載機等等，還有是一艘驅逐艦，或者是一艘巡洋艦，上面就是火炮、導彈、魚雷、炸彈、直升機，就是這些玩意兒，遇難的船依靠誰？都可以依靠，這艘巡洋艦也可以給它一點吃的，但是它自己要生活，給不了它太多，它上面都是槍支彈藥，卸下一個導彈來給它，這對于遇難船來說沒什么用，給它一枚魚雷，給它枚炸彈，給它兩個炮彈對它來講只是玩兒一玩兒，解決不了當前的情況。但這艘遠洋綜合補給船上面什么都有，你生病了，我可以拿直升機接你上去動手術，你缺油了，油給你加上以后你可以回家，吃的喝的，魚肉蛋奶，我上面都有，可以供你吃，中國就是這個綜合補給船，美國就是那個驅逐艦、巡洋艦，對于遇船難的船來講它依靠誰呢？

美國2008年經濟危機到現在還在發展，誰也不知道會不會有二次探底，第二次的金融危機會來，因為現在美國的失業率還大幅度上升，經濟并沒有恢復，還繼續往下走，往下滑。現在中美關系發生的很多事情，都是奧巴馬為應對美國11月份中期大選而釀造的一些事情，它要挑事，通過挑事來提升它的民意支持率，來獲得11月份大選。現在各方面的預測表明奧巴馬在中期大選當中必敗無疑，奧巴馬四年任期，中考就不通過，不及格的話，那么他第二個任期基本上就泡湯了。所以現在希拉里•克林頓在秘密準備總統大選。如果是這樣一個情況的話，美國對于東盟國家，對于日本，對于韓國，它的承諾都是空頭支票，它自己都活不了給你們干什么，它只能說我卸下來一枚炮給你們，我這上邊還有導彈，還有炸彈，還有炮彈，這東西不能吃不能嚼的你給他們有什么用啊，他們很清楚和中國發展關系是什么。

    所以說我們今天看這個東西要跟冷戰時期思考問題要有不一樣，不要一根筋就說軍事上老看到這個威脅，那個威脅，這個要打仗，沒那么多問題。軍事是服從于政治的，政治是服從于國家戰略，要從國家戰略，世界大棋局當中看這個小的子兒，不要老是拱卒子過去，當頭炮，把馬跳，一個子兒一個子兒的跳，跳半天讓人家將死了，不要老這樣，從大棋局上去看，這樣才能看明白。

主持人：謝謝您。下面我們進入網友問答時間。

網友問答

中國空軍與土耳其聯合演練開創了幾個歷史

    騰訊網友：最近中國空軍飛機飛抵土耳其參與聯合訓練，可謂是中國空軍走出了非常重要的一步，想請教您，下一步我軍會不會繼續更廣泛地參加全球范圍的軍事交流？

    張召忠：這個新聞我到現在沒有看到中國新華社、中央電視臺這種正面新聞的報道，所以說我還不能夠判定這件事情是真還是假。但是如果說這件事情是真的話，那證明中國軍隊又走出了一步。過去我們對外邊進行的聯合軍演，對外國進行的訪問主要是海軍為主，我們現在海軍訪問了幾十個國家的港口，和北約國家，很多國家，美國、英國、法國、意大利等等進行了一系列軍演，也和中國周邊一些友好的和不太友好的國家進行了聯合軍演，比如說和日本、韓國、印度、越南，我們進行了很多的軍演。但是空軍沒有，空軍就是今年兩個，一個就是上合組織軍演，預警機掌握制空權，然后轟油—6加油，加油完了以后殲—10直接飛到哈薩克斯坦，600米的高度往下投彈，在訓練區針對目標投彈，投彈完了以后返回。這是中國空軍成立61年來第一次執行這樣的任務，就是遠程奔襲，越境打擊，然后勝利返回。以前在俄羅斯干過，但飛機是飛過去在那個地方休息，休息完了一塊在那兒訓練，這次是直接這樣搞。

    如果說中國和土耳其這次演習是真的，將會開創幾個歷史，一個就是說中國空軍首次和北約國家進行聯合軍演，這個是沒有過的，土耳其是北約國家。另外，中國空軍也是為了到土耳其第二個國家進行演習，在第三國進行加油和飛機維修，一些地面保障，這個也是沒有。起碼這次我看報道說是經過了巴基斯坦，經過了伊朗，不是說開放領空，因為我們加油機不是說開放領空，而是在降落，降落以后有機場提供地勤保障，起飛以后再走，再經過伊朗。這不僅是和土耳其的聯系，也說明中國和巴基斯坦，中國和伊朗的友好關系，兩國非常友好情況下才能進行這樣一種軍事上的往來。這說明中國往土耳其方向應該存在這樣的一條和平長廊。這是非常重要的。

    另外在整個這個活動當中，中國軍隊，空軍和土耳其、伊朗，以及巴基斯坦空軍之間會有很多交往，通信聯絡、各種協調，這個過程也是提升我們指揮員在非戰爭條件下進行這樣的作戰訓練，給他們也提供了很多這樣的經驗，為以后我們空軍進行遠程作戰和訓練也是提供了一個很好的保障。

另外我們軍隊現在是非戰爭軍事行動的任務越來越多，非戰爭軍事行動現在面臨一個大的問題，隨著改革開放我們的外向型企業越來越多，在外國開公司，辦企業，搞石油越來越多，在海外碰到的事情也就會越來越多，比如人質被劫，比如出現一些突發事件，像今年吉爾吉斯斯坦發生的那樣事情，我們南航派了很多飛機把他們接回來，當地派裝甲車把他們從奧什送到機場，像這樣的事情，以后我感覺隨著中國作為一個強大的國家，我們的軍事力量有可能會執行一些這樣的任務，遠程奔襲，到那兒派我們的軍事運輸機或者是我們的特戰隊員去搶救人質，把他們帶回國，展示我們大國的形象，也展示我們重視每個人的生命，對人民利益的高度負責。

這一系列演習對于我們執行這樣的非傳統領域安全也是一個很重要的基礎，同時也是表明了中國和其他國家一塊聯合反恐這樣一種具體的行動。我想這樣的行動以后還會要搞下去，因為現在我們的軍事外交越來越開放，在海軍開放基礎上現在空軍又做了這么多事情，我想肯定不是一次，以后還會有。陸軍也在搞一些聯合軍演，以前和印度，和周邊國家也搞了一些陸軍小規模的戰術級別演習，這些都是非常好的，可以加強接觸交流。

主持人：謝謝您，也謝謝廣大網友的觀看。

2010年11月1日

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