張召忠：美軍打阿富汗戰(zhàn)爭意在威脅中國西部

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張召忠：美軍打阿富汗戰(zhàn)爭意在威脅中國西部

主持人：親愛的網(wǎng)友大家好！歡迎大家收看這一期《召忠說軍事》。9月初以美國為首的駐阿聯(lián)軍發(fā)動了自2001年以來阿富汗戰(zhàn)場上最大規(guī)模一場攻勢，這場攻勢的代號叫做“坎大哈合作”，這次“坎大哈合作”行動能否成為徹底打擊塔利班而使美軍贏得阿富汗戰(zhàn)場勝利的決定性一仗呢？并且這場戰(zhàn)爭的目的又是什么呢？今天我們就來請教一下軍事專家張召忠教授。張教授您好。

張召忠：你好，大家好。

美軍總攻坎大哈是一場政治性的作秀

    主持人：您分析來看，目前阿富汗戰(zhàn)場形勢是如何的？

    張召忠：阿富汗戰(zhàn)場的形勢，原來麥克里斯特爾將軍就是阿富汗戰(zhàn)區(qū)總司令，麥克里斯特爾將軍希望奧巴馬政府繼續(xù)增兵，增兵到一定的程度的時候，然后再進(jìn)行坎大哈總攻。結(jié)果由于他說話不注意，最后得罪了奧巴馬和副總統(tǒng)拜登，最后被免職，現(xiàn)這個人提前退休了。退休之后把最早原來伊拉克戰(zhàn)場的總指揮，已經(jīng)晉升到中央總部司令的彼得雷烏斯四星上將降職使用，實際上就是明降暗升，因為現(xiàn)在總統(tǒng)關(guān)注這個戰(zhàn)場的形勢，就把他從中央總部司令調(diào)到阿富汗戰(zhàn)場，現(xiàn)在擔(dān)任阿富汗戰(zhàn)場的總指揮。

    這個人到了之后，原來的計劃，就是坎大哈這場作戰(zhàn)行動會在10月份以后，一個是他先到任，要熟悉戰(zhàn)場的情況，雖然他是中央總部司令，但是畢竟阿富汗戰(zhàn)場的情況他不是太熟悉，原來是伊拉克戰(zhàn)場的。第二個，他的主導(dǎo)思想是什么呢，塔利班不是一個大的戰(zhàn)役軍團(tuán)，不要用整個的正規(guī)軍去打這樣一堆散的塔利班，散兵游勇，這個效果不好。他原來的主導(dǎo)思想就是說，要用收買的方式，拉攏的方式，懷柔的一些方式，慢慢地把塔利班里頭的一些不是那么太極端的分子給拉攏過來，孤立那些頑固抵抗的極端主義分子，然后重點(diǎn)打壓那些人，但你得摸清了誰是死硬分子。我一直感覺，彼得雷烏斯將軍的這個戰(zhàn)略部署是非常好的，而且他有基礎(chǔ)，在伊拉克后期在他指揮下確實取得了很好的勝利，一步一步的，一直到美軍撤走。

    現(xiàn)在突然決定9月1號已經(jīng)開始的“坎大哈合作”這樣一個戰(zhàn)役行動；這個戰(zhàn)役行動會可能會持續(xù)半個月、二十天，突然打響了。從時機(jī)來看，這不是一個最好的時機(jī)，作為總指揮他沒了解戰(zhàn)場，剛了解一個多月，就發(fā)動這么一場戰(zhàn)爭，這個有可能會指揮失誤。第二個，這個季節(jié)不好，秋季攻勢是對塔利班最有利，而對美軍最不利的季節(jié)。秋季，我們知道長了很多莊稼，老玉米，一長一人多高，那個地方都是種的葡萄，幾千畝的葡萄園，葡萄架上以后也都一人多高，石榴樹，生產(chǎn)石榴，這樣一種狀態(tài)非常有利于塔利班人員藏在青紗帳里，這么幾千人藏在這里頭都看不出來。但是對于直升機(jī)來講，要是從空中去找塔利班，基本上就找不到，你看不見，你看見以后打哪兒啊，都是青紗帳、莊稼地。

    主持人：如果發(fā)動武裝直升機(jī)，把青紗帳用火箭彈打了以后，老百姓還怨聲載道，把人家的莊稼給摧毀了。

   張召忠：對，你還得賠，所以這是一個很不好的季節(jié)。但是為什么要打呢？我感覺主要是兩個問題，這不是一場戰(zhàn)爭，這是一場政治性的作秀。一個就是11月2號美國進(jìn)入中期選舉，奧巴馬政府干了兩年，干的怎么樣，國會要進(jìn)行選舉。這次選舉如果失敗的話，他在國會當(dāng)中席位大量減少，下一次如果想再競選連任就困難很大。所以奧巴馬一切的考慮就是要打坎大哈，然后給人造成一種坎大哈戰(zhàn)爭勝利，為明年美國在阿富汗撤軍奠定一個基礎(chǔ)。所以成了一個政治性的戰(zhàn)爭。先增兵，增兵到一個高位，然后重拳出擊，最后再撤走。從阿富汗形勢來看，阿富汗這個月20號以后要舉行國民議會選舉，阿富汗國民議會的選舉，它希望由塔利班人員，領(lǐng)袖進(jìn)入它的國民議會，就是說它需要民族和解，有一部分民主人士，過去反對卡爾扎伊政權(quán)的一些人，讓他們繳械投降，被招安，招安以后他們作為一個民族派別，作為一個武裝派別，放下武器以后，然后進(jìn)入國民議會。這么一個構(gòu)想。所以這個戰(zhàn)爭實際上是在這么一種形勢下爆發(fā)的。

從伊拉克撤出的部分美軍會加強(qiáng)到阿富汗

    主持人：剛才您也講了，最初它準(zhǔn)備發(fā)動這場坎大哈總攻是想放在10月份，但是現(xiàn)在提前放在9月份，可能會顯得有些倉促。現(xiàn)在這個時機(jī)正好是8月31號美軍作戰(zhàn)部隊最后一批撤出了伊拉克，跟美軍從伊拉克撤軍有什么關(guān)系嗎？

張召忠：有一定的關(guān)系，伊拉克戰(zhàn)爭，美軍從伊拉克撤走，剩下的還有不到五萬人，主要是在伊拉克進(jìn)行維持安全行動。對于阿富汗戰(zhàn)場來講，美軍從伊拉克撤回來的部隊，有一部分會補(bǔ)充到阿富汗戰(zhàn)場，有一部分會加強(qiáng)這個戰(zhàn)場。

美國原來是兩條腿，陷在兩個戰(zhàn)爭，基本上從伊拉克拔出了一條腿，當(dāng)然拔出蘿卜帶出泥，還沒有拔利索，當(dāng)然也不可能拔利索，但是它現(xiàn)在可以對阿富汗進(jìn)行重拳猛擊了。重拳猛擊帶來一個問題，它集中起來的優(yōu)勢兵力卻很難找到它要擊的對象。像空中有很多蚊子，我現(xiàn)在集中拳頭打蚊子打不著，一個房間有很多很多蚊子，或者這個房間外頭集中了很多大炮、坦克，對蚊子來講沒什么效果。塔利班就像這幫蚊子，無處不在，無時不有，拿起武器來，我就是塔利班，就是戰(zhàn)士，放下武器我就是農(nóng)民，我種地的，我養(yǎng)牛的，放羊的，全是這樣，所以說現(xiàn)在這場戰(zhàn)爭打起來會非常的艱難。

總攻坎大哈將會使和平成果前功盡棄

    主持人：剛才您也講了美軍作戰(zhàn)思路是先增兵，重拳出擊，然后再撤軍，是不是伊拉克的這種戰(zhàn)爭模式也會照搬到阿富汗戰(zhàn)場上來？

    張召忠：伊拉克的一些模式，本來原來挺好，伊拉克美軍最早是和當(dāng)?shù)厝烁悴缓藐P(guān)系，主要是美軍有一些優(yōu)越感，美軍的世界觀、方法論當(dāng)中有一些優(yōu)越感，第一個它感覺我是美軍，我是世界上最強(qiáng)大的軍隊，我有最先進(jìn)的武器，當(dāng)它和對手較量的時候，它首先想到了我一定要使用我的高技術(shù)武器，我的狙擊步槍，我的火箭彈，我的導(dǎo)彈，我的飛機(jī)，我的直升機(jī)，我的裝甲車，它首先想到的就是這一堆。再一個，美軍使用武器有一個先發(fā)制人的原則，就是說對方走過一個人來，我判斷你對我構(gòu)成威脅，我就先把你干掉，干掉以后我再說這個事怎么再理論。它不是說先看到一個對我有威脅的人，先問你半天，跟你聊半天，然后再調(diào)查，戰(zhàn)場上沒有那些事情，可能在這個過程當(dāng)中就會貽誤戰(zhàn)機(jī)，或者讓對方給干掉。所以這種先發(fā)制人和它對武器使用的優(yōu)越感，很容易造成對平民的傷亡。比如過去在巴格達(dá)發(fā)生過一個事情，有一輛車，上面裝了一家人，檢查站的人示意讓他停下，結(jié)果他不停，為什么不停不知道，結(jié)果它不停，不停以后闖過檢查站，馬上就把這個車摧毀，死的全是平民。

    類似這樣的事情體現(xiàn)了剛才我說的美軍那兩個原則，一個是先開火，再一個就是依賴先進(jìn)武器。在伊拉克一開始它就是橫行霸道，打死好多平民，造成伊拉克當(dāng)?shù)厝撕兔儡娭g的關(guān)系越來越緊張。到了后期彼得雷烏斯，彼得雷烏斯原來是101空降師，以后叫101空軍突擊師的師長，2003年他是個師長。這個人是學(xué)國際關(guān)系的，根據(jù)伊拉克戰(zhàn)場的形成，他打過仗，在戰(zhàn)場上較量過，同時又想要想維持伊拉克和平與安定，要減少伊拉克人對美國人的這種恨，盡早和當(dāng)?shù)啬苋跒橐惑w。他研究了很多毛澤東的一些思想，敵進(jìn)我退，敵駐我擾，敵疲我打，這樣的毛主席的一些游擊戰(zhàn)術(shù)。他就自己親自寫了一個條令，就是在對付游擊戰(zhàn)的一些條令。

    我初步看了一下，我感覺他的有些想法還是很對的。就是說你對付這些人，不能像對付正規(guī)軍那樣，你得要有靈活的機(jī)動的戰(zhàn)略戰(zhàn)術(shù)。而且要緊緊地依靠當(dāng)?shù)厝嗣袢罕姡腿嗣袢罕姶虺梢黄o他們做好事，交朋友，跟他們一塊去喝茶，跟他們一塊去聊天，在你駐地周圍要有很多很多當(dāng)?shù)乩习傩斩际悄愕呐笥眩@樣有什么情況他們就給你反應(yīng)，比如突然來了塔利班，他給你反應(yīng)情況，你要給他報酬，給他錢，到學(xué)校里去經(jīng)常給小孩子送點(diǎn)書包，送點(diǎn)糖果，平常做點(diǎn)好好事，要修修路，種個樹，到老百姓家里，不像過去似的背著槍，一腳踹開以后，往屋里一掃射，一梭子彈，不要這樣，敲敲門，要學(xué)會懂禮貌，跟人家嘮家常。

    這些個其實看來是非常非常通俗的，很容易做到的事情，美軍其實是非常非常難做到，因為讓他們這樣世界上第一流的軍隊…

    主持人：優(yōu)越感太強(qiáng)了。

    張召忠：對，去做這些事情，所以他那種世界觀，常年受到的教育是不行的，根據(jù)作戰(zhàn)條令要求他們都要這樣做。這樣在伊拉克后期就反應(yīng)比較好，所以伊拉克才實現(xiàn)了今天這個情況。但是在阿富汗戰(zhàn)場美國也實驗過，效果也不錯，比如說美軍派它的海軍陸戰(zhàn)隊一個女兵分隊，女兵到老鄉(xiāng)家里去，敲開門，老鄉(xiāng)家里就是婦女在家，丈夫出去打仗了，這樣就跟她聊天。她們學(xué)當(dāng)?shù)氐恼Z言，這樣人家感覺美軍還是挺有人情味的，慢慢慢慢有什么情況，婦女就勸丈夫別參加塔利班了，還是投誠算了，做了很多這樣的工作，和部族長老搞好關(guān)系。

    通過這一系列分化瓦解、拉攏、引誘這樣的一些活動在過去五年當(dāng)中有九千多個塔利班放下武器，同意實現(xiàn)民族和解。這個過程我感覺是非常好的。但是所有這一切很可能通過坎大哈戰(zhàn)役會前功盡棄，讓人家看到美國還是這么一個嘴臉。坎大哈是阿富汗第二大城市，21萬人，塔利班總頭叫奧馬爾，他的老家，他是精神領(lǐng)袖。

    主持人：有點(diǎn)像耶路撒冷。

    張召忠：對，奧馬爾他的老家就是這兒的，整個塔利班的老巢就是坎大哈，原來他就從這兒發(fā)家，是他的一個老的根據(jù)地。1996年的時候開始往打，塔利班占領(lǐng)了喀布爾，最后奪取了政權(quán)，是這么一個過程。現(xiàn)在美軍集中的這么多兵力想一鍋端掉，把這個老巢端掉，所以說很可能造成巨大的反彈，把原來一些和平行動前功盡棄，而且造成新的仇恨，不可能不傷及平民，傷及平民以后很可能造成更深層次的仇恨。

坎大哈有利于塔利班發(fā)展壯大

    主持人：剛才您也講了，這場戰(zhàn)爭提前打響，可能是為了奧巴馬的二期競選，是一個政治作秀，那么它在軍事上想達(dá)到的目的是什么？

張召忠：在軍事上的目的就是說打了九年，現(xiàn)在戰(zhàn)場上有13、4萬人，基本上打了這么多年，美軍和其他的維持安全部隊，北約一些國家的部隊基本上都住在喀布爾，這是個很不正常的現(xiàn)象。阿富汗一個國家，你說這么大，兩三千萬人，結(jié)果打了半天就能控制喀布爾，卡爾扎伊就能控制喀布爾，多國部隊就在喀布爾，喀布爾以外都沒有。這次推動打坎大哈，美軍就想先把塔利班老巢給占了，接下來以后在其他城市再逐漸占領(lǐng)，我能把坎大哈拿下來，其他城市也不在話下，先攻堅，攻堅以后其他城市，我估計一個城市一個城市地解決。

阿富汗整個安全形勢，北部一些城市，馬扎里沙里夫，這樣的一些城市，安全形勢會稍微好一些。一個是民族問題沒有這么復(fù)雜，再一個，那個地方的地形也不太適合于塔利班的隱藏，都是山區(qū)，好多都是不毛之地，挖地道，藏也不好藏。現(xiàn)在坎大哈是在喀布爾西南方向，一兩百公里的地方。喀布爾這個地方有什么特點(diǎn)呢，氣候條件比較好，水草比較豐富，很容易種東西，就是種植業(yè)比較發(fā)達(dá)，最出名的種植業(yè)就是罌粟，種大煙，塔利班為什么發(fā)家呢，通過種大煙來收購，比如十美元一公斤，到外頭賣可能是一千美元，一萬美元一公斤，它賺這個差價，走私毒品。用走私毒品的錢回來以后兩部分，一部分去買武器，另外一部分賄賂當(dāng)?shù)乩习傩眨热缋习傩諄懋?dāng)塔利班，我一天給你幾塊美元，普通老百姓，比如被美軍把這一個房子摧毀了，老百姓沒處住，塔利班給他一些補(bǔ)貼，比如給他幾百美元，當(dāng)時就給現(xiàn)金，老百姓就感覺你看美軍多壞啊，卡爾扎伊政權(quán)有什么用，你說起來是個總統(tǒng)，有政權(quán)，你也不能給我修房子，你也不能給我補(bǔ)貼，你看塔利班給我補(bǔ)貼。這樣的話它就會收買人心，對建立它的龐大根據(jù)地起到一個好處。

另外從地形來講，這個地方靠巴基斯坦，美國一圍剿的時候就可以往巴基斯坦跑，等這邊風(fēng)聲不緊又可以回來了，而且在巴基斯坦那邊還可以發(fā)展巴基斯坦的力量，造成巴基斯坦塔利班也很壯大。所以是一個和巴基斯坦交界的地方，再加上我剛才講這個地方青紗帳，農(nóng)作物比較發(fā)達(dá)，便于塔利班的隱藏。

塔利班開展游擊戰(zhàn) 美軍攻打非常艱難

    主持人：坎大哈這個地方是最早塔利班發(fā)源地，現(xiàn)在成為總部，會不會導(dǎo)致塔利班分子為了保護(hù)它的精神領(lǐng)地而對美軍進(jìn)行誓死頑強(qiáng)的抵抗？

    張召忠：整個坎大哈不會出現(xiàn)這種情況，但是在某些關(guān)鍵性地方會出現(xiàn)。比如距離美軍基地三公里有一個地方，是奧馬爾的一個老家，一個村子，他出生的地方，美國曾經(jīng)四次派重兵去圍剿這個村子，都沒打下來，這次美軍還要去打，因為它是一個精神象征。但是根據(jù)我們前方記者報道，好像48小時推進(jìn)了兩百米，都是阻力重重，路邊炸彈襲擊、火箭彈。在坎大哈，如果說想像2008年哈馬斯跟以色列那樣一種戰(zhàn)況，可能形成不是太大。當(dāng)時以色列打加沙地帶的時候，哈馬斯跟打進(jìn)來的以色列進(jìn)行對抗，陣地很明顯進(jìn)行作戰(zhàn)，如果說這一塊樓房全都是塔利班在那兒部署了重武器，這邊都是阿富汗軍隊和美國軍隊，如果形成這樣兩個明顯的戰(zhàn)線，塔利班很明顯，它的目標(biāo)暴露，它的地點(diǎn)暴露，美國拿飛機(jī)轟炸，它連防空武器都沒有，所以它很明顯處于劣勢。

    所以說打坎大哈，我估計可能的方式塔利班還是展開游擊戰(zhàn)，人自為戰(zhàn)，村自為戰(zhàn)，各個街道各自為戰(zhàn)，然后尋找機(jī)會去放冷槍，打冷炮，對美軍進(jìn)行襲擾，然后躲避過這個風(fēng)頭去再說。應(yīng)該是這樣的，保存力量，不會跟美國形成正面戰(zhàn)場作戰(zhàn)，這樣的話美國就會宣布又獲得勝利了。獲得勝利以后，美國想撈到的政治資本撈到了，就是說把塔利班消滅了，撈到以后過幾天塔利班又復(fù)活了。就像前不久美國打馬爾賈一樣，馬爾賈是美國打的一個戰(zhàn)役，調(diào)了一兩萬人最后把一個鎮(zhèn)給打勝了，最后升國旗。

    是一個什么情況？當(dāng)處于這種情況，塔利班處于極端不利的情況下，美軍取得勝利是可以的，就是昨天還在參與攻打美軍的人，今天就站在路邊變成普通老百姓歡迎美軍去了，就是這樣的，可能到晚上又拿起槍去又跟美國打去了。在這種情況下很難判斷它能不能取得勝利。但是這次坎大哈合作行動是2001年對阿富汗戰(zhàn)爭以來最大規(guī)模的一次圍剿，是一次大掃蕩。這次大掃蕩就是采取一個辦法，普通老百姓發(fā)一個袖標(biāo)，良民，就像咱們過去良民證，鬼子和偽軍發(fā)的良民證似的，你是良民的，它就不打你了，誰知道這個袖標(biāo)可不可以替換呢，如果把袖標(biāo)戴給塔利班，塔利班連美軍的軍裝都可以拿過來扮上進(jìn)行襲擾，拿一個袖標(biāo)不是很簡單的事情嘛所以我估計會非常的復(fù)雜，這場戰(zhàn)爭推進(jìn)會是非常的艱難。

美軍總攻坎大哈治標(biāo)不治本

    主持人：就是說美軍雖然在武器和兵力占明顯的優(yōu)勢，但是打散兵游勇的塔利班還是困難重重的。美軍一開始設(shè)想是在11月底或者年底來結(jié)束這場坎大哈總攻，您覺得它能實現(xiàn)這個戰(zhàn)略預(yù)期嗎？

    張召忠：這場戰(zhàn)爭，打坎大哈這場戰(zhàn)爭，美軍隨時可以開始，隨時可以結(jié)束。因為它沒有一個明確的目的，比如說它是不是把塔利班消滅多少人，摧毀它的什么東西，它是一個城市，進(jìn)去以后它沒有明確的戰(zhàn)線，沒有明確的堡壘，你摧毀哪個房子啊，塔利班也沒個軍裝，跟老百姓混在一塊。這樣就非常的難辦。我估計這個戰(zhàn)爭不會打太長。因為打太長，舉個例子，如果到9月底還結(jié)束不了，這個戰(zhàn)爭就有點(diǎn)麻煩了。如果打太長不利于9月中下旬阿富汗國民議會召開，打長了以后就趕不上這次議會了，如果打一個月，打一個月以后恰好這個事給美國中期大選造成一個證據(jù)，又陷進(jìn)去了，打坎大哈都打不下來。塔利班在坎大哈，他們估計是大約有一千人左右，阿富汗國民軍是一萬人，加五千警察，這是一萬五，美軍出了一萬五的正規(guī)軍，三萬人圍剿一千人，你打一個月還打不下來，這不是笑話嘛。所以我估計會比較短的時間結(jié)束。

但這個結(jié)束治標(biāo)不治本，看起來是好了，就像一個人生了病，頭疼，吃兩片止疼片，吃了以后一會兒好了。好了以后，你說他為什么頭疼呢，可能是神經(jīng)系統(tǒng)哪兒的，你得找出這個根源來，可能要照CT，看看腦子里面有什么問題，得一系列的診斷，根治可能就需要好幾年。所以美軍現(xiàn)在采取的是吃止疼片的辦法，先把這個政治作秀搞過去再說。

美軍打阿富汗戰(zhàn)爭意在威脅中國西部

    主持人：美軍作戰(zhàn)部隊已經(jīng)從伊拉克撤出了，宣稱明年的時候想讓阿富汗安全部隊完全接管阿富汗地區(qū)安全防務(wù)，您覺得它明年能否按照計劃從阿富汗抽身呢？

    張召忠：肯定不可能。2001年10月份打的阿富汗戰(zhàn)爭，當(dāng)時打阿富汗戰(zhàn)爭，整個期間我正好在英國皇家軍事科學(xué)院學(xué)習(xí)，在那個地方有機(jī)會從外國人視角看這場戰(zhàn)爭，也有機(jī)會和外國的一些軍官去談?wù)撨@場戰(zhàn)爭。所以說當(dāng)時形成了我自己的一些對戰(zhàn)爭的認(rèn)識。回來之后我和我們學(xué)術(shù)界的以及其他各行業(yè)的專家在談這個問題，我發(fā)現(xiàn)我們有很多人過于相信美國人自己說的話，比如說當(dāng)時美國人自己說，2001年12月31號之前美軍從阿富汗撤走它的全部兵力，而且宣布這場戰(zhàn)爭結(jié)束。我當(dāng)時的觀點(diǎn)，美國打阿富汗這場戰(zhàn)爭，抓本·拉登，打塔利班，這就是表象，我們把這個浮萍拂掉之后，發(fā)現(xiàn)它的根子并不在這些，它主要目的是干什么？兩個，一個是在中國西藏和新疆邊境側(cè)翼，中國西部地區(qū)插上一把尖刀，針對中國西部地區(qū)，在那個地方部署重兵，對中國構(gòu)成側(cè)翼威脅。再一個就是向北部中亞地區(qū)，給中亞地區(qū)構(gòu)成威脅，因為這些中亞地區(qū)，哈薩克斯坦、烏茲別克斯坦、塔吉克斯坦、吉爾吉斯斯坦，這些個國家全是前蘇聯(lián)的一些加盟共和國，分出來之后這些國家開始離心，離心力增大，跟俄羅斯關(guān)系不好了，他們逐漸也是“顏色革命”，有點(diǎn)像格魯吉亞、烏克蘭似的“顏色革命”，美國想通過強(qiáng)壓的方式支持它的一些民族叛亂分子，讓這些國家聽從于美國，順便在這些國家建立一些軍事基地，比如馬納斯基地就建在吉爾吉斯斯坦，這是美國的一個戰(zhàn)略。

往東是對中國，往北是對中亞，其實就是做給俄羅斯看的。當(dāng)時好多專家沒有看到這一點(diǎn)，時間過去了九年，我們看到我當(dāng)時的判斷是完全正確的，美國沒有撤軍，而且是沿著對付中國，對付俄羅斯這方面去做。現(xiàn)在我又看到了第三點(diǎn)，那就是說美國又在向西部，阿富汗西部部署它的軍事力量，建設(shè)它的軍事基地，建設(shè)它的空軍基地。干什么呢？它要對伊朗。

19世紀(jì)英國有一個地緣政治學(xué)家麥金德，那個時候有兩個人比較著名，一個是美國馬漢，馬漢提出制海權(quán)，他認(rèn)為世界上陸地都是一個一個的島嶼，一個一個大的板塊形成一個島嶼，70%以上是海洋，發(fā)展陸軍有什么用，發(fā)展陸軍老在陸地上打，那有啥出息，發(fā)展海軍，發(fā)展強(qiáng)大的海軍，然后控制所有的咽喉要道，像馬六甲海峽、霍爾木茲海峽，控制所有的咽喉要道。然后由海軍和商船隊到世界各地去打仗，把他們的金銀珠寶都偷回來，這樣美軍不就富裕了嗎。當(dāng)時馬漢強(qiáng)調(diào)制海權(quán)，發(fā)展海權(quán)。

    當(dāng)時英國有一個地緣政治學(xué)家，他叫麥金德，他說不要搞海上的東西，搞陸上的東西。看地圖，整個地球的中央是中亞，只要控制了中亞地區(qū)就控制了世界的中央，控制了世界的中央就控制了世界，從這個陸地慢慢慢慢去擴(kuò)展，這個是非常實惠的。中亞這個地方再縮小，阿富汗就是中亞地區(qū)的中心，誰控制的阿富汗誰就控制了中亞，誰控制了中亞誰就控制了世界。所以美國這些年一直想控制中亞。中亞英國原來想控制，沒有得逞，英國原來在印度，當(dāng)時殖民印度的時候就想控制，沒有控制。以后蘇聯(lián)想控制，蘇聯(lián)打了十年，最后失敗了，79年到89年。美國又想干，這馬上又接近十年，這是非常危險的，這十年它肯定又打不贏。

    九年前當(dāng)時我分析判斷的結(jié)果，今年被驗證了，今天我們再看美軍這個地方仍然是這樣，因為它的戰(zhàn)爭目標(biāo)沒有實現(xiàn)，戰(zhàn)爭目標(biāo)除去震懾中國之外，下一步還要打伊朗，整個戰(zhàn)爭目標(biāo)沒實現(xiàn)，但美國它不能這么說，我們作為專家可以這樣分析。它說就是抓本·拉登，這是我的當(dāng)務(wù)之急，但你說本·拉登就在阿富汗大街上轉(zhuǎn)悠，美國抓不抓呢？它不會抓，因為抓著本·拉登它的任務(wù)就完成了，它就不可能自己進(jìn)入那樣一個圈套。要不要把塔利班全剿滅呢？不會的，它一定要留著塔利班，這樣才有理由說塔利班越來越強(qiáng)大，怎么辦呢，我們得增兵，得增加軍費(fèi)，否則它沒有理由了。如果塔利班實現(xiàn)民族和解，作為民族黨派進(jìn)入到阿富汗國民議會，繳槍了投降了被招安了，本·拉登也抓著了，美軍全撤軍，不留一兵一卒，給阿富汗國民大會在那兒管，美國那有什么意思呢，它打這場仗干什么，資源也沒有，能源也沒弄著，花了六七千億美元，死了這么多人，它干啥啊。

    主持人：看來它跟伊拉克的戰(zhàn)略目標(biāo)不一樣的，伊拉克就是找到薩達(dá)姆，把他的政權(quán)推翻。

    張召忠：石油，石油是主要的。伊拉克的戰(zhàn)爭目標(biāo)最主要的一個是石油；其次，在那個地方，它可以控制整個阿拉伯世界。因為美國在進(jìn)伊拉克之前，和阿拉伯世界的關(guān)系是比較冷淡的，那邊國家都不聽它的話，另外和以色列聯(lián)合起來可以控制整個中東，進(jìn)而對伊朗進(jìn)行震懾。但是那個地方嚴(yán)格來講對中國影響和俄羅斯影響相對小一點(diǎn)，畢竟隔的遠(yuǎn)一點(diǎn)。但是阿富汗戰(zhàn)爭，阿富汗對中國來講是個什么呢，中國是阿富汗相鄰最近而且最大的一個國家。你想想中國在阿富汗戰(zhàn)爭當(dāng)中起到多么大的一個作用，在阿富汗和俄羅斯中間，中間有一個緩沖地帶，就是中亞這些國家。

所以這些國家倒向俄羅斯，還是倒向美國，這又是非常重要的。這些中亞國家，如果是倒向俄羅斯的話，美國在這個地方就很孤立，它進(jìn)物資干什么的都很麻煩，比如不讓它設(shè)軍事基地，你要運(yùn)進(jìn)物資很難，它喝瓶礦泉水都得要往這兒運(yùn)。但是如果這些國家跟美國搞在一塊，讓它在那兒建基地，像吉爾吉斯斯坦美國建了一個，現(xiàn)在要想建第二個，在南部的奧什想建一個，還想在烏茲別克斯坦建。如果讓它建這些基地的話，肯定會對俄羅斯，對中國的西部邊境構(gòu)成很大的挑戰(zhàn)。所以說這個對中國、俄羅斯的威脅很大，因為太近了。

主持人：謝謝您的精彩解讀。下面我們進(jìn)入網(wǎng)友問答時間。

網(wǎng)友問答

    騰訊網(wǎng)友：在南海爆發(fā)軍事沖突，或者戰(zhàn)爭的可能性會有多少？中國未來可能會發(fā)展航空母艦，如果未來我們中國造出了航空母艦對于解決南海問題究竟是不是有利于解決，使南海問題更加緩和，還是反而會使南海問題更加緊張？

    張召忠：南海問題不是一個簡單的軍事問題，不是說你航空母艦有多少艘，航空母艦造多大就能解決南海的問題。你說我沒有航空母艦，我腿短，胳膊短，夠不著那些地方，威脅不到那個地方，所以說周邊國家就不管，反正我隨便鬧，你中國也打不著，它不怕。你有了航空母艦以后，能打著它，胳膊也很有力，拳頭也很有用，腿也很長，一天到晚在那兒轉(zhuǎn)悠，它感覺很有威脅了，這個是管用的。但是它得判定，就像你這個人兩米高，我這個人一米五，我這個一米五的人是不是就怕你這個巨人呢？就像施瓦辛格跟馬云這兩天做了一個節(jié)目，施瓦辛格那么大個子，結(jié)果馬云那么矮，他們倆站在一塊馬云就感覺他對他是一種壓抑，是一種震懾，但是施瓦辛格會動拳頭去打馬云嗎？他不會的，他們兩個還是友好，談合作，談經(jīng)濟(jì)，是這樣的一些問題。所以說南海的問題就有點(diǎn)這個道理，你沒有這個航母的時候，就希望有這個東西多好，但有了這個東西以后，真拿這個東西打仗嗎，這又牽扯到更多的問題，國家之間的關(guān)系問題，地緣政治問題，中國和東盟整個關(guān)系的問題，構(gòu)建和諧世界的問題，等等等等，又有這些問題。當(dāng)軍事問題發(fā)展到一個層面不再是單純的軍事問題，而是一個戰(zhàn)略問題。戰(zhàn)略問題又涉及到國家中長期發(fā)展戰(zhàn)略，國家安全戰(zhàn)略，國家整個的一個目標(biāo)。就是說，這個東西要有，但是不能說有了以后就去打人家，沒那么簡單的事情。

主持人：謝謝您，也謝謝廣大網(wǎng)友的觀看。

2010年10月8日

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