如何處理東北亞和平
——答韓國《民族21》雜志采訪
孔慶東
1.
答：中國政府在外交方面，有時(shí)候過分重視與美國及其盟友的關(guān)系，導(dǎo)致思想偏頗之下，會(huì)發(fā)生“動(dòng)作變形”，這是缺乏全球戰(zhàn)略眼光的一種短視的表現(xiàn)。另一方面，中國外交決策，過分依賴專業(yè)精英，忽視更廣大的中國人民的呼聲。而中國的御用精英，正如古人所說的：“肉食者鄙，未能遠(yuǎn)謀”，外交部的某些官員和他們所依賴的一些“顧問”，從小就是學(xué)習(xí)不好的學(xué)生，心中根本沒有遠(yuǎn)大的志向，也沒有正直的操守，他們只是為了自己的飯碗來從事外交工作而已，所以有時(shí)候他們不是從維護(hù)中國和全世界人民的利益出發(fā)來考慮問題，而是從美國的利益來考慮問題。中國人民對(duì)中國外交部的意見很大。幸好中國政府內(nèi)部具有多種不同的聲音，中國共產(chǎn)黨和中國政府內(nèi)部還有許多能夠代表人民根本利益的官員，所以在經(jīng)歷了一系列錯(cuò)誤的判斷之后，中國政府聽取和參考了一些像我這樣的人民學(xué)者的意見，重新考慮了對(duì)朝鮮核試驗(yàn)的態(tài)度，重新尊重了中國人民的正義呼聲，同時(shí)也尊重了世界上一切被壓迫人民和被壓迫民族的正義呼聲。外國人看待中國，一般簡(jiǎn)單地想象中國是所謂“一黨獨(dú)裁”，其實(shí)中國共產(chǎn)黨內(nèi)部的不同聲音，其豐富多樣遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過西方的表演性質(zhì)的兩黨或者多黨。目前的政策會(huì)不會(huì)變化，就取決于中國共產(chǎn)黨和中國政府內(nèi)部多種聲音的斗爭(zhēng)的結(jié)果。只要中國共產(chǎn)黨還代表中國人民的根本利益，那么中國對(duì)朝鮮的基本立場(chǎng)就將仍然保持一定的連續(xù)性。
2.
答：中國和朝鮮作為山水相依的鄰國，進(jìn)行這樣那樣的經(jīng)濟(jì)合作，是再正常不過的事情，而且目前所進(jìn)行的合作，無論從深度還是廣度來看，還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。朝鮮以前在“社會(huì)主義大家庭”陣營中，本來擁有相當(dāng)廣泛的合作對(duì)象，擁有一個(gè)正常的國際經(jīng)貿(mào)環(huán)境，所以那時(shí)候的朝鮮，經(jīng)濟(jì)生活比韓國好，甚至也比中國好。我小時(shí)候生活在東北，對(duì)此有一定的感受。直到今天，朝鮮人民所享受到的福利，從平均值上仍然超過中國，這是很多被美國洗腦的無知的中國人所不知道的。但是蘇聯(lián)東歐自我垮臺(tái)后，朝鮮失去了國際經(jīng)貿(mào)環(huán)境，長(zhǎng)年遭受帝國主義的封鎖打壓，國家又小，回旋余地不大，所以只能更多地依賴中國。這讓我們不由得想起新中國成立不久之后，中國跟蘇聯(lián)的關(guān)系。我認(rèn)為中國應(yīng)該更加真誠地援助朝鮮，像東部省份援助西部省份那樣，幫助朝鮮建立一個(gè)相對(duì)完整的經(jīng)濟(jì)體系。朝鮮的生存條件進(jìn)一步改善了，這本身就是中國的巨大利益。現(xiàn)在一些短視的中國人看不到這個(gè)利益，恨不得朝鮮人都死絕了才好，這是某些中國人歷史無知和道德敗壞的一種綜合表現(xiàn)。而朝鮮在這個(gè)過程中，也應(yīng)該理解和體諒中國的具體處境，要理解中國在美國和漢奸的巨大壓力下，不能也不敢堂堂正正地大規(guī)模援助朝鮮。朝鮮人民依靠自己的力量，已經(jīng)走出了最困難的時(shí)期，生活已經(jīng)達(dá)到了中國80年代90年代之交的水平，今后還應(yīng)該繼續(xù)堅(jiān)持這樣的路線。
3.
答：我們二十多年來，一直在聽到各種數(shù)不清的關(guān)于朝鮮的“壞消息”，但事后證明，這些壞消息沒有一件是屬實(shí)的。可是人民的愚昧也就表現(xiàn)在這里，大家不去追究剛剛過去的謠言，反而一個(gè)接一個(gè)地不斷相信新的謠言。世界上任何一個(gè)國家，都有每日每月發(fā)生的問題要不斷處理，美國中國不都是這樣嗎？當(dāng)你心里總是想著金正日是一個(gè)“快死的病人”，你就每次看電視的時(shí)候，都希望看見他“要死”的癥候，這只能說明你自己的弱智。人早晚會(huì)死的，你天天預(yù)測(cè)一個(gè)人明天會(huì)死，最后那一次肯定猜對(duì)了。當(dāng)我們不能獲得足夠的可靠信息供我們判斷的時(shí)候，我們應(yīng)該相信常識(shí)，相信人跟人是一樣的，朝鮮人民不會(huì)比其他國家的人更弱智，金正日也不會(huì)比其他國家的領(lǐng)導(dǎo)人更弱智，起碼比李明博要聰明勇敢正直一百倍。消息的魚龍混雜，責(zé)任不在朝鮮，而在習(xí)慣于造謠牟利的美國和韓國。不敢報(bào)道朝鮮的真實(shí)情況，不斷用新的謠言去涂抹舊的謠言所留下的痕跡，所以籠罩在美國媒體之下的廣大受眾，才是魯迅先生所描繪的最愚昧最可憐的螞蟻一樣的人群。
4.
答：六方會(huì)談的能否重啟，最大的主動(dòng)權(quán)一直操在美國手中。美國通過六方會(huì)談，已經(jīng)把朝鮮的位置，從中國的一枚棋子，變?yōu)榱嗣绹囊幻镀遄印Ｓ捎谥袊荒艹兄Z對(duì)朝鮮的安全保護(hù)，迫使朝鮮在美韓聯(lián)合侵略危險(xiǎn)不斷加劇的情況下，冒險(xiǎn)發(fā)展了核武器，而美國順勢(shì)利用這一關(guān)鍵事件，挑撥中朝關(guān)系，將朝鮮在中美之間的位置，成功地拉向美方。所以現(xiàn)在六方會(huì)談對(duì)于美國，已經(jīng)可有可無。六方坐在一起，可以想象的情形就是五方聯(lián)合譴責(zé)朝鮮，美國知道朝鮮不會(huì)愿意面臨這樣的場(chǎng)面，所以美國目前是逼迫和誘使朝鮮進(jìn)一步“動(dòng)作變形”，誘使中國進(jìn)一步“不作為”，以便采取更加嚴(yán)厲的手段。其實(shí)，朝、韓、美、中四方會(huì)談已經(jīng)足夠了，會(huì)談如果沒有誠意做基礎(chǔ)，一百八十國會(huì)談?dòng)钟惺裁匆饬x？
5.
答：如果六方會(huì)談再次重啟的話，中國必須堅(jiān)定地站在朝鮮人民一邊。從理論上說，任何個(gè)人和國家都有擁有防衛(wèi)武器的權(quán)利。中國當(dāng)年發(fā)展了核武器，遇到的是今天朝鮮同樣的壓迫和威脅，美國政府的強(qiáng)硬派，甚至要用200顆原子彈來消滅中國。中國不能在這個(gè)問題上，采取雙重標(biāo)準(zhǔn)。當(dāng)然，這并不意味著，每個(gè)國家都實(shí)際上要擁有核武器。因此才需要合理、公平的國際談判。當(dāng)這樣一個(gè)合理、公平的環(huán)境不具備的時(shí)候，強(qiáng)迫朝鮮加入談判，最后只能還是不歡而散。不歡而散是美國最歡迎的結(jié)果，多次的不歡而散后，就為發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)提供了最佳的借口。我們應(yīng)當(dāng)記住，第二次世界大戰(zhàn)發(fā)生之前，舉行了多少次N方會(huì)談，這些一本正經(jīng)的會(huì)談，不都成為戰(zhàn)爭(zhēng)的煙幕彈了嗎？
6.
答：中國應(yīng)當(dāng)學(xué)習(xí)美國，首先保護(hù)自己的國家利益。中國與朝鮮的關(guān)系就像中國一句成語所說的：“唇亡齒寒”。要保護(hù)中國自己的國家利益，就要保護(hù)朝鮮的利益，就要維護(hù)東北亞的和平。要深刻反思朝鮮為什么發(fā)展了核武器，為什么在朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)之后的半個(gè)世紀(jì)的漫長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)，朝鮮沒有發(fā)展核武器，東北亞自從朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)后，保持了這么長(zhǎng)時(shí)間的和平。保持公正的立場(chǎng)，而不是向美國卑躬屈膝，才能贏得美國的尊重，才能促使美國認(rèn)真考慮東北亞人民的根本利益。目前的現(xiàn)實(shí)是，朝鮮已經(jīng)擁有核武器了，你要他自行銷毀，憑什么？總不能毫無代價(jià)吧？如果朝鮮提出，美軍撤出韓國，美國能答應(yīng)嗎？無恥而賣國的韓國政府能答應(yīng)嗎？不考慮好這些問題，中國就不會(huì)扮演好自己的那個(gè)角色。保護(hù)了朝鮮，實(shí)際上也就保護(hù)了韓國，保護(hù)了整個(gè)東北亞。
7.
答：朝鮮本來沒有這樣的要求，朝鮮本來只要求朝美關(guān)系正常化。但是美國不但不肯正常化，反而一步步變本加厲，不斷妖魔化朝鮮，不斷增加對(duì)朝鮮的軍事威脅和經(jīng)濟(jì)打壓，把顛覆朝鮮當(dāng)作完成對(duì)中國戰(zhàn)略包圍的關(guān)鍵步驟。這好比兩個(gè)人做生意，當(dāng)一方用刀劍對(duì)著另一方的時(shí)候，另一方首先必須要求對(duì)方放下刀劍，然后才能談“關(guān)系正常化”。美國其實(shí)從來就沒有誠意要跟朝鮮關(guān)系正常化，而是一直尋找機(jī)會(huì)、制造機(jī)會(huì)來打過三八線，威脅中國東北，迫使中國全面投降。所以中國要想獲得真正的東北亞地區(qū)和平，就必須拿出毛澤東的精神，大義凜然，堅(jiān)決要求美國先放下加在東北亞人民頭上的刀劍，然后我們東北亞人民自己解決自己的問題。美國不是說“美洲是美洲人的美洲”嗎？那么亞洲也應(yīng)該是我們亞洲人的亞洲啊。
8.
答：韓國人應(yīng)該首先清醒地認(rèn)識(shí)到，自己有沒有資格指責(zé)朝鮮。韓國人只看到了自己80年代以后在美國卵翼之下的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，不肯承認(rèn)自己實(shí)際上是美國的殖民地這一事實(shí)。韓國從資源到女人，哪一樣不被美國掠奪？當(dāng)然，韓國的付出也獲得了回報(bào)，特別是被美國納入了核保護(hù)傘。中國以前跟朝鮮有著遠(yuǎn)比今天密切的經(jīng)濟(jì)往來，那個(gè)時(shí)候中國并沒有搶占朝鮮的什么資源，而且朝鮮作為一個(gè)具有高度民族自尊的國家，對(duì)這個(gè)問題的敏感度絕不會(huì)低于無恥的韓國。朝鮮不會(huì)用自己的根本利益來換取中國的援助的，不會(huì)像中國某些地方官員為了“招商引資”就屈膝媚外的。要知道，南北雙方整個(gè)朝鮮民族的尊嚴(yán)，現(xiàn)在是由朝鮮人民肩負(fù)著。中國在抗美援朝戰(zhàn)爭(zhēng)中犧牲了十幾萬人在朝鮮的土地上，負(fù)傷的也有幾十萬，但是現(xiàn)在朝鮮沒有讓中國人民解放軍的一兵一卒駐扎在朝鮮，這種精神，是匍匐在美國大兵皮靴之下的每一個(gè)韓國人都應(yīng)該低頭致敬的。
9.
答：溫家寶總理的建議是出于友好的善意，是一個(gè)大國領(lǐng)導(dǎo)人對(duì)兄弟國家負(fù)責(zé)任的一種表示。但是我們不能把自己的經(jīng)驗(yàn)強(qiáng)加給兄弟，那會(huì)演變成一種新的“革命輸出”或者“普世價(jià)值輸出”。朝鮮人民走什么樣的道路，要由朝鮮人民自己討論決定。中國可以向朝鮮人民介紹改革開放的經(jīng)驗(yàn)，但是更應(yīng)該介紹自己付出的代價(jià)和走過的彎路，更不能省略的，是必須誠實(shí)地告訴朝鮮人民，中國的十億工農(nóng)，現(xiàn)在過著怎樣的牛馬不如的生活，買不起房，看不起病，上不起學(xué)，吃喝穿戴的，多是假冒偽劣產(chǎn)品，沒有尊嚴(yán)，沒有安全，沒有公平正義，自己天天被打被抓被關(guān)被殺，竟然還要去嘲笑朝鮮……。不介紹這樣的真實(shí)情況，就是沒有良心，就是不負(fù)責(zé)任。另外還應(yīng)該介紹毛澤東時(shí)代成功地維護(hù)了東北亞長(zhǎng)期和平的寶貴經(jīng)驗(yàn)，那就是，從和平的愿望出發(fā)，堅(jiān)定不移地反對(duì)侵略，隨時(shí)殲滅一切敢于來犯之?dāng)常仁箟娜耸掌痣U(xiǎn)惡的打算，促成各國之間的平等友好的正常往來。
10. 言及于此，不能不提到中國改革開放的成就。由于改革開放，中國現(xiàn)在已經(jīng)成了在世界范圍內(nèi)具有巨大影響力的國家。但另一方面改革開放的副作用也不可小覷。貧富差異、社會(huì)文化價(jià)值觀混亂（西方價(jià)值觀的流入等）、幾代人之間的矛盾、城鄉(xiāng)矛盾等問題非常常見。您如何評(píng)價(jià)中國改革開放的成就、不足以及失誤呢？
答：我在上一個(gè)問題的答復(fù)中已經(jīng)講過了，我們必須正視改革開放以來的種種副作用。但這并不是說中國不應(yīng)該發(fā)展，不應(yīng)該改革。事實(shí)上，中國一百多年來一直在“改革”著，每過十年都會(huì)發(fā)生巨大的變化。我們必須同時(shí)看到成就和錯(cuò)誤，不要用這個(gè)時(shí)代的成就來否定以前的成就，不要眼睛盯著前人的錯(cuò)誤來掩蓋自己的錯(cuò)誤。我是一個(gè)傳統(tǒng)文化的擁護(hù)者，按照孔子的思想，我們應(yīng)該對(duì)前人多寬容，對(duì)外人多寬容，對(duì)自己、對(duì)現(xiàn)實(shí)則要多批評(píng)、多反省。中國現(xiàn)在種種混亂現(xiàn)象的背后，有一個(gè)共同的根本性問題，就是喪失了民族自信心，喪失了主體精神，把毛澤東時(shí)代、孫中山時(shí)代都給否定了，一步步否定上去，所有的傳統(tǒng)文化都成了錯(cuò)誤的，都成了中國不如西方的證據(jù)。在這個(gè)問題上，中國要向韓國、日本學(xué)習(xí)，也應(yīng)該向朝鮮、印度學(xué)習(xí)。改革開放已經(jīng)30多年了，我認(rèn)為中國似乎到了又一個(gè)思想轉(zhuǎn)折的時(shí)代。
11. 目前南北關(guān)系并不好。不僅天安艦事件，此前雙方關(guān)系也已經(jīng)處于停滯狀態(tài)。2008年上臺(tái)的李明博政府，批判前任政府對(duì)北政策過于柔和，姿態(tài)過低。稱其對(duì)朝鮮的援助只換來了朝鮮半島的核武器，經(jīng)濟(jì)合作給朝鮮帶來了發(fā)展核武器的錢。因此上任后實(shí)行了完全不同的對(duì)北政策，導(dǎo)致南北雙方政府對(duì)話就此中斷，目前則連非政府組織間的交流都中斷了。只剩下開城工業(yè)園區(qū)仍然勉強(qiáng)維持著。對(duì)此，部分人士指出，南北間的關(guān)系中斷，獲益的唯有美國而已。老師您覺得，從中國的立場(chǎng)來看，南北關(guān)系的停滯和對(duì)立給中國帶來了什么樣的影響呢？
答：南北關(guān)系問題上，朝鮮有自主權(quán)，而南方?jīng)]有完全的自主權(quán)。韓國的內(nèi)政在很大程度上要服從美國的命令，美國是韓國政府的“太上皇”。每當(dāng)韓國政府聽取人民的意見，要緩和南北關(guān)系的時(shí)候，美國就會(huì)制造事端，破壞南北關(guān)系。這是美國在全世界各地一貫使用的伎倆。從中國的角度來看，南北雙方必須拋棄意識(shí)形態(tài)偏見，真正自主地進(jìn)行交流，才能越過美國所暗中設(shè)置的阻礙。南北對(duì)立，動(dòng)輒處于準(zhǔn)戰(zhàn)爭(zhēng)狀態(tài)，使得中國不能放心發(fā)展東部地區(qū)的經(jīng)濟(jì)，同時(shí)造成中國民心混亂，所以說獲益的只有美國，我是非常同意這個(gè)看法的。
12. 最后一個(gè)問題。在韓國的報(bào)道中，一小部分中國學(xué)者的聲音被報(bào)道得就像在代表中國的立場(chǎng)一般。中國有那么多學(xué)者，其觀點(diǎn)自然百家爭(zhēng)鳴。但是不排除部分故意迎合韓國一些輿論而發(fā)表見解的人。而這些言論被媒體放大后聽起來就像中國政府的立場(chǎng)一般。這為韓國民眾正確了解中國做出準(zhǔn)確判斷增加了難度。老師您覺得中國學(xué)者現(xiàn)在處于一個(gè)什么樣的情況，為什么會(huì)有這種情況發(fā)生，以及中國學(xué)者在如今這個(gè)時(shí)代所肩負(fù)的任務(wù)是什么？過去有魯迅這樣的知識(shí)分子以一己之綿力為舉國之明燈，為新中國的建設(shè)做出了巨大的貢獻(xiàn)。我覺得，面臨社會(huì)轉(zhuǎn)型期，中國學(xué)者們的面臨的任務(wù)和煩惱，在韓國一定也會(huì)有許多學(xué)者感到共鳴的。
答：因?yàn)檫@個(gè)世界的媒體已經(jīng)控制在美國手中，比如中國所有關(guān)于朝鮮問題的報(bào)道，都來自“美聯(lián)社”和“韓通社”。我也知道韓國有很多正義的學(xué)者，擁護(hù)南北統(tǒng)一，反對(duì)美國霸權(quán)，但是他們的聲音在中國根本沒有報(bào)道。我非常敬重這部分韓國學(xué)者，因?yàn)樗麄兊奶幘潮任覀円щy，他們隨時(shí)有被逮捕和暗殺的可能，但大多數(shù)中國人卻還以為韓國是什么“民主國家”呢。我經(jīng)常批評(píng)中國政府，政府官員可能不高興，但是一般還不會(huì)逮捕我，頂多封殺我的文章，訓(xùn)斥我“胡說八道”罷了。但正因?yàn)檫@樣，我們的處境可能比魯迅時(shí)代更復(fù)雜，因?yàn)橹饕钠群Σ皇莵碜哉莵碜贼斞杆f的“洋奴”。這些洋奴利用政府要學(xué)習(xí)外國的心理，把自己打扮成外國思想的代理人，控制了全國的主要傳媒，形成文化上真正的專制和獨(dú)裁，我的文章中“帝國主義”這樣的詞匯經(jīng)常被刪除，為毛澤東說一句公道話也非常困難，這是韓國朋友、美國朋友過去所不了解的。因此我才主張東北亞各國的正義學(xué)者要加強(qiáng)溝通、加強(qiáng)團(tuán)結(jié)。馬克思說“全世界無產(chǎn)者聯(lián)合起來”，正因?yàn)槲覀儧]有聯(lián)合起來，目前的世界才是一片白色恐怖啊。
本期博客思考題：
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