這是《印度教徒報(bào)》斯帕夫• 魏瓦德瑞金對(duì)普拉昌達(dá)采訪的逐字逐句的完整記錄。采訪在2006年2月第一個(gè)星期于一個(gè)秘密地點(diǎn)進(jìn)行。
采訪中精彩的片段發(fā)表于2006年2月8、9和10號(hào)的印度教徒報(bào)印刷版。
魏瓦德瑞金:你們黨在尼泊爾發(fā)動(dòng)“人民戰(zhàn)爭(zhēng)”已10年了，10周年紀(jì)念日現(xiàn)已臨近。有人說(shuō)這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)——包括尼泊爾皇家軍隊(duì)鎮(zhèn)壓起義的戰(zhàn)爭(zhēng)——從隨之而來(lái)的流血沖突方面而言，使這個(gè)國(guó)家損失慘重。據(jù)你評(píng)價(jià)，10年來(lái)取得的最大成就是什么？
普拉昌達(dá)：250年來(lái)，我國(guó)人民在封建地主階級(jí)的壓迫下受盡剝削。人民戰(zhàn)爭(zhēng)摧毀了農(nóng)村地區(qū)的封建制度。我們認(rèn)為這是最主要的功績(jī)。而且，總的看來(lái)，我們認(rèn)為尼泊爾在社會(huì)經(jīng)濟(jì)狀況方面將會(huì)有一個(gè)巨大的飛躍，因?yàn)槲覀冋蛩阍谶@個(gè)國(guó)家建立起民主共和國(guó)的制度。在這一過(guò)程中，政治形勢(shì)已有了很大的發(fā)展，我們認(rèn)為這也是人民戰(zhàn)爭(zhēng)取得的另一個(gè)很大的功績(jī)。
魏瓦德瑞金:在你們黨去年8月份的羅爾帕全體會(huì)議上，你們作出了一個(gè)重大決定，努力爭(zhēng)取并參加多黨民主。如果在10年的戰(zhàn)爭(zhēng)后，你們打算接受多黨民主，為什么要通過(guò)如此曲折的道路來(lái)實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)呢？
普拉昌達(dá)：我想從兩個(gè)方面回答你提出的問(wèn)題。這是我們正在努力發(fā)展的全部思想理論問(wèn)題，因?yàn)槲覀兿朐谛碌幕A(chǔ)上分析20世紀(jì)革命與反革命的經(jīng)驗(yàn)。三年前，我們做出的決議中說(shuō)，如何發(fā)展民主是我們21世紀(jì)的核心問(wèn)題。意思是說(shuō)要對(duì)20世紀(jì)正反兩方面的經(jīng)驗(yàn)進(jìn)行總結(jié)從而使我們向前發(fā)展。三年前，我們決定我們必須參加政治競(jìng)爭(zhēng)。離開(kāi)了政治競(jìng)爭(zhēng)，機(jī)械主義和形而上學(xué)的作風(fēng)就會(huì)產(chǎn)生。所以這一次，我們的決定沒(méi)有太大更新。8月份，我們就如何在實(shí)際上和議會(huì)各政黨加強(qiáng)團(tuán)結(jié)作出了嚴(yán)肅的決定。我們認(rèn)為我們發(fā)動(dòng)人民戰(zhàn)爭(zhēng)不反對(duì)，或者說(shuō)，大體上是不反對(duì)多黨民主的。它主要地反對(duì)封建獨(dú)載統(tǒng)治、反對(duì)封建制度。
魏瓦德瑞金:你們黨做出如此決定經(jīng)歷了哪些困難？你們?cè)陬I(lǐng)導(dǎo)班干部中取得需要多黨民主的共識(shí)經(jīng)歷了哪些困難？
普拉昌達(dá)：首先，關(guān)于民主的議事日程被提到了中央委員會(huì)。然后在黨的普通成員之間進(jìn)行了整整一年的內(nèi)部討論。在那以后，中央委員會(huì)全體會(huì)議一致決定我們必須在具體的憲法框架之下參加競(jìng)爭(zhēng)。沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)，我們就不能前進(jìn)。這是我們的一致決定。
魏瓦德瑞金:做出此決定是否表明你認(rèn)為通過(guò)武裝斗爭(zhēng)奪取政權(quán)是不可能的？是否意味著由于尼泊爾皇家軍隊(duì)的勢(shì)力和國(guó)際社會(huì)的反對(duì)，需要通過(guò)新的斗爭(zhēng)形式推翻封建君主制度？
普拉昌達(dá)：這同樣也不僅僅是一個(gè)問(wèn)題。當(dāng)今世界政治軍事平衡的具體情況是大家都看得到的。第二個(gè)顯而易見(jiàn)的事實(shí)是20世紀(jì)的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。第三是國(guó)內(nèi)的具體形勢(shì) ——階級(jí)、政治和力量的平衡。把上述三點(diǎn)結(jié)合起來(lái)，我們作出了我們的決定。我們是在特定意義上，在特定的憲法框架之下討論多黨民主的。我們講的不是資產(chǎn)階級(jí)的議會(huì)民主。這個(gè)多黨民主將是反帝反封建的。換句話說(shuō)，只有在反帝反封的憲法框架之下多黨民主才是可能的。由此武裝斗爭(zhēng)也是必需的，在行動(dòng)上和其它政黨保持團(tuán)結(jié)反對(duì)封建君主制度也是必需的。我們?yōu)橹畱?zhàn)斗的社會(huì)經(jīng)濟(jì)變革是反帝反封建的，我們討論的多黨民主就是在這樣的斗爭(zhēng)背景之下。
民主共和國(guó)的路線圖
魏瓦德瑞金:如果國(guó)王明天宣布他去年采取的步驟是錯(cuò)誤的，并同意在當(dāng)前憲法之下舉行舉行自由、公正的選舉，毛澤東主義者會(huì)參加嗎？新的憲法架構(gòu)是你們參加選舉的前提條件嗎？
普：是的，你可以那樣說(shuō)。如果國(guó)王說(shuō)：“我去年所做的事情是錯(cuò)誤的，現(xiàn)在讓我們來(lái)坐到桌邊”然后他說(shuō)要自由、公正地選舉出立憲會(huì)議。那么，我們會(huì)準(zhǔn)備參加的。我們的最低限度、底線是選舉出立憲會(huì)議，并且是在國(guó)際社會(huì)的監(jiān)督之下，或者是聯(lián)合國(guó)，或者是其它大家都能夠接受的國(guó)際仲裁機(jī)構(gòu)。在這樣的情況之下，我們會(huì)參加選舉，并接受人民作出的判斷。這是我們的底線。但如果國(guó)王說(shuō)，來(lái)，建立過(guò)渡政府并舉行選舉，我們是不會(huì)前往參加的。
魏瓦德瑞金:但你們反對(duì)其它政黨這樣做嗎？如果其它政黨同意在此過(guò)渡基礎(chǔ)之上向前邁進(jìn)，你們和其它政黨之間的聯(lián)盟或協(xié)議將發(fā)生什么樣的變化？
普：如果國(guó)王要求他們組建政府，而其它政黨們又無(wú)視我們過(guò)去10年來(lái)提出的要求參加議會(huì)選舉，我們是很難贊同他們的。因?yàn)檫^(guò)去就是這個(gè)樣的。國(guó)王和其它政黨在一起已經(jīng)七八年了。過(guò)去的形勢(shì)就是如此。但那時(shí)仍就有斗爭(zhēng)，因?yàn)檎匍_(kāi)立憲會(huì)議的要求是一項(xiàng)久已存在的要求，它并不是僅在現(xiàn)在才提出的要求。
魏瓦德瑞金:8月份全體會(huì)議關(guān)于多黨民主的決議對(duì)于同其它政黨達(dá)成12點(diǎn)協(xié)議發(fā)揮了多么重大的作用？
普：王室大屠殺發(fā)生后，我們向議會(huì)政黨發(fā)出呼吁。由于2001年的王室大屠殺是反民主的，我們?nèi)〉昧藦V泛的共識(shí)并召開(kāi)了幾次會(huì)議。在1990年運(yùn)動(dòng)中，我們同議會(huì)和聯(lián)合馬列（UML）站在了一起。我們認(rèn)為尼泊爾需要的變革是反對(duì)封建主義，而議會(huì)政黨并未為此做好準(zhǔn)備。我們?cè)谧h會(huì)內(nèi)奮斗了3年。我們?cè)谧h會(huì)里呆了 3年。我們提出了40點(diǎn)要求，但他們甚至并未對(duì)它進(jìn)行討論。所以從某種意義上說(shuō)，那時(shí)在議會(huì)內(nèi)部就埋下了我們發(fā)動(dòng)武裝斗爭(zhēng)的種子。這是我們同印度的一些人 ——他們也宣稱正在發(fā)動(dòng)一場(chǎng)人民戰(zhàn)爭(zhēng)——的一個(gè)很大的不同之處。他們并不是從議會(huì)內(nèi)部的斗爭(zhēng)開(kāi)始的。
我們過(guò)去參加了議會(huì)，所以長(zhǎng)期以來(lái)我們同議會(huì)政黨保持了良好的關(guān)系。1990年的運(yùn)動(dòng)取得的成果很有限。由于妥協(xié)，我們從王室那里所得極少，雖然我們本應(yīng)得到更多。那時(shí)我們就說(shuō)尼泊爾人民上當(dāng)受騙了。我們認(rèn)為妥協(xié)是有害的，存在著王室重新攫取政權(quán)的危險(xiǎn)性，這個(gè)危險(xiǎn)在馬享德拉時(shí)期果然發(fā)生了。我們?cè)谧h會(huì)的講壇上指出了這些，但其它政黨們甚至沒(méi)有勇氣去反對(duì)被馬利克委員會(huì)認(rèn)定為犯罪分子的無(wú)黨派評(píng)議會(huì)中的反動(dòng)分子。隨著形勢(shì)的逐漸發(fā)展，那些反動(dòng)分子又混入了政黨、政府。王室大屠殺發(fā)生后，我們說(shuō)我們?cè)?990年預(yù)言的事情終于發(fā)生了，頑固分子們策劃陰謀、洶洶逼人。我們呼吁各政黨象1990年那樣聯(lián)合一致。那時(shí)，其它政黨還在政府內(nèi)，因此他們不能理解我們的呼吁。但慢慢地，國(guó)王的圖謀日漸清淅：他解散了議會(huì)，解散了政府，直接控制了政權(quán)。那時(shí)我想其它政黨們終于明白他們那段時(shí)間是被耍弄了。也正是那時(shí)我們的全體會(huì)議在多黨民主的問(wèn)題上邁出了堅(jiān)定的步伐。
我們的聲明強(qiáng)調(diào)指出各政黨同我們的運(yùn)動(dòng)和平民社會(huì)攜手反擊獨(dú)裁統(tǒng)治和封建君主制度的時(shí)刻到來(lái)了。在全體會(huì)議上，我們決定表現(xiàn)出更大的靈活性，這是我們的義務(wù)。我們采取了具體的步驟，并向所有議會(huì)政黨宣布，“你們帶頭，我們支持你們！”。這個(gè)所謂的國(guó)王——他不是正統(tǒng)的國(guó)王，尼泊爾人民并沒(méi)有接受他為國(guó)王。他和他的團(tuán)伙是臭名昭著的兇手，人民把他們看作一個(gè)弒君戮親的集團(tuán)。他甚至是一個(gè)沒(méi)有政治頭腦的人。召開(kāi)全體會(huì)議前，我們聯(lián)系了尼泊爾議會(huì)和聯(lián)合馬列的領(lǐng)導(dǎo)人，并想把他們請(qǐng)到羅爾帕。但這是不可能的。
對(duì)民主的承諾不是權(quán)宜的策略
魏瓦德瑞金:現(xiàn)在，我們聽(tīng)到這樣的話：“毛澤東主義者們坐在肩上攻打腦袋。”這是否意味著你們和其它政黨的聯(lián)盟是權(quán)宜的戰(zhàn)術(shù)而不是戰(zhàn)略上的，而當(dāng)腦袋——國(guó)王——被削弱或擊敗時(shí)，你們便會(huì)開(kāi)始打擊肩膀？
普：不是這樣的。我們關(guān)于多黨民主的決定是戰(zhàn)略上的、理論上的、成熟的立場(chǎng)，即在共產(chǎn)主義國(guó)家里，民主是必需的。這是一方面。第二，我們?cè)诂F(xiàn)在形勢(shì)下的決定不是戰(zhàn)術(shù)性的。這是一項(xiàng)嚴(yán)肅的政策。我們告訴其它政黨我們不僅要結(jié)束君主獨(dú)裁，而且要結(jié)束君主制度本身。它甚至不是比蘭德拉時(shí)期傳統(tǒng)形式的君主制，因此我們必須結(jié)束它。在此之后，在隨后而來(lái)的多黨民主時(shí)期——過(guò)渡政府、立憲會(huì)議、民主共和國(guó)——我們準(zhǔn)備和你們?nèi)w一起進(jìn)行和平的競(jìng)爭(zhēng)。當(dāng)然，由于我們擁有軍隊(duì)，人們?nèi)源嬗幸蓱]。他們問(wèn)在立憲會(huì)議之后，我們是否會(huì)放棄武裝。這是一個(gè)問(wèn)題。我們已經(jīng)說(shuō)過(guò)，我們準(zhǔn)備重組軍隊(duì)，我們還準(zhǔn)備建立一支嶄新的尼泊爾軍隊(duì)。因此這不是戰(zhàn)術(shù)問(wèn)題。
魏瓦德瑞金:12點(diǎn)協(xié)議表明你和其它政黨中途進(jìn)行會(huì)見(jiàn)。他們接受了召開(kāi)立憲會(huì)議，而你放棄了對(duì)共和國(guó)的堅(jiān)持？
普：我們沒(méi)有放棄對(duì)民主共和國(guó)的要求。但為了達(dá)成最底限度的政治口號(hào)，我們說(shuō)我們準(zhǔn)備參加自由、公正的立憲會(huì)議的選舉。毫無(wú)疑問(wèn)，我們現(xiàn)在接受了禮節(jié)性的君主制。有人試圖從12點(diǎn)協(xié)議中得出這一結(jié)論，但即使在那時(shí)，我們向其它政黨解釋說(shuō)，我們的口號(hào)是民主共和國(guó)。更早些時(shí)候，我們談到了人民民主共和國(guó)，但這并不意味著我們也放棄了那個(gè)目標(biāo)。這是根據(jù)今天的力量平衡、對(duì)整個(gè)形勢(shì)的觀察和人民群眾的期望，以及不要流血。我們還信心十足地認(rèn)為要達(dá)到那一點(diǎn)，我們也會(huì)通過(guò)和平方式去做。
魏瓦德瑞金：因此，實(shí)現(xiàn)“人民民主”的斗爭(zhēng)也會(huì)是和平的？
普：我們會(huì)通過(guò)和平的方式爭(zhēng)取人民民主的目標(biāo)。今天，我們談到了民主共和國(guó)。我們和其它政黨達(dá)成的共識(shí)是實(shí)現(xiàn)它的途徑是立憲會(huì)議。在那個(gè)時(shí)候，任何其它政黨可以自由地要求禮節(jié)性的君主制，有的也許可以要求君主立憲制——這樣的事情對(duì)于七個(gè)政黨是可能的。
魏瓦德瑞金:但不論結(jié)果如何，你們都準(zhǔn)備接受？
Prachanda:我們準(zhǔn)備接受任何結(jié)果，我們明確無(wú)誤地談到了這一點(diǎn)。
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魏瓦德瑞金:你們?nèi)齻€(gè)月的?；?，和接下來(lái)的一個(gè)月延長(zhǎng)期，大大提高了毛澤東主義者們的形象，它曾被類似馬地汽車爆炸案這樣的事件所損害。?；鸨澈蟮脑蚴鞘裁矗吭诓痪脤?lái)再次宣布?；鸬缆飞献畲蟮恼系K是什么？
普：當(dāng)我們號(hào)召?；鸬臅r(shí)候，還沒(méi)有同其它政黨達(dá)成十二點(diǎn)協(xié)議，也未受到來(lái)自他們和平民社會(huì)的政治上或道義上特別的壓力。我們以整個(gè)政治形勢(shì)為基礎(chǔ)采取行動(dòng)。因?yàn)樵谖覀冞@一方，一些錯(cuò)誤也在滋長(zhǎng)，來(lái)自下面，在執(zhí)行我們的政策和計(jì)劃的過(guò)程中。在下層，發(fā)生了象馬地爆炸案這樣的錯(cuò)誤。因此我們和中間階級(jí)的關(guān)系在惡化。更早的時(shí)候，我們和他們之間之間的關(guān)系呈上升趨勢(shì)，但那時(shí)我們就感到了曲線式的回落。我們?cè)谏厦嬷v話，但并未得到執(zhí)行。我們希望中間階級(jí)和我們站在一起，通過(guò)新的方式向廣大人民群眾傳達(dá)我們的政治消息。我們還想告訴國(guó)際社會(huì)賈南德拉不是國(guó)王，他們是獨(dú)裁者、法西斯分子，比任何人都崇尚血腥暴力。我們想表明這一點(diǎn)，并恢復(fù)我們?cè)谌罕娭械男蜗蟆Ｓ纱诉@些原因，我們決定爭(zhēng)取?；?。
關(guān)于具體的時(shí)間，有兩個(gè)因素。聯(lián)合國(guó)大會(huì)即將召開(kāi)，這個(gè)所謂的國(guó)王打算去那兒。他會(huì)在那兒說(shuō)他是為和平民主而來(lái)的。這樣一個(gè)臭名昭著的家伙要去那兒制造混亂。這種可能性也需要粉碎。這是一個(gè)問(wèn)題。因此我們想到?；鹱鳛樵谡紊蠈?duì)他進(jìn)行打擊的一個(gè)方法。和其它政黨的對(duì)話在?；鹬蟛砰_(kāi)始。接著形成了達(dá)成12 點(diǎn)協(xié)議的有利氣氛。我們還想向國(guó)際社會(huì)傳達(dá)一個(gè)信息即我們和人們通過(guò)意識(shí)形態(tài)的方式所猜想的不同。例如，我們現(xiàn)在正和歐盟和其它國(guó)際力量進(jìn)行討論，但在所有的國(guó)際勢(shì)力中，美帝國(guó)主義是最霸道和最宗派的家伙。美國(guó)統(tǒng)治階級(jí)很霸道。他們不懂得正在發(fā)生什么。我們正努力用新的方式觀察世界，通過(guò)新的方式改變世界。我們想傳達(dá)這一信息。從這一方面講，?；鹌陂g，我們?nèi)〉昧撕艽蟪晒Α囊婚_(kāi)始，我們就知道國(guó)王想叫我們立刻放棄停火。他承受了那么大的壓力，他不得不取消了去聯(lián)合國(guó)的安排。他在政治上是那么地孤立，他拼命想刺激我們結(jié)束停火。我們知道我們必須承受犧牲，確保?；鹬辽倬S持三個(gè)月，我們想發(fā)展同人民群眾心理上和精神上的聯(lián)系。當(dāng)我們將?；鹧娱L(zhǎng)一個(gè)月的時(shí)候人們清楚的看到這個(gè)所謂的國(guó)王并不想政治解決，并不想要和平。他是嗜血分子、法西斯和獨(dú)裁者。當(dāng)我們最終結(jié)束?；饡r(shí)，我們清楚地聲明如果政治解決的前景出現(xiàn)，如果所有政治力量為和平民主做好了準(zhǔn)備，在那樣的情況下，我們可以隨時(shí)宣布停火。但現(xiàn)在，那樣的形勢(shì)尚未贏得。
和政黨們結(jié)盟的性質(zhì)
魏瓦德瑞金:作為第一步，你們是否準(zhǔn)備和議會(huì)政黨、柯依拉臘先生和馬達(dá)夫·尼帕爾先生聯(lián)合起來(lái)，前去和國(guó)王面對(duì)面地討論尼泊爾的未來(lái)？
普：就在十二點(diǎn)協(xié)議之后，我清楚地說(shuō)過(guò)如果政黨們達(dá)成了一致共識(shí)我們應(yīng)前去和國(guó)王談判，那么我們會(huì)去。我們不準(zhǔn)備單獨(dú)和國(guó)王會(huì)談，我們還要求政黨們不要單獨(dú)前往。那將毫無(wú)結(jié)果。我們只有集體行動(dòng)才會(huì)取得成績(jī)。聯(lián)盟必須加強(qiáng)并向前邁進(jìn)。例如，現(xiàn)在我們正上演地方政府選舉的大戲。盡管三分之二的席位將缺席，但他仍然企圖上演這幕鬧劇。
魏瓦德瑞金:難道你們和七黨聯(lián)盟聯(lián)合號(hào)召對(duì)選舉進(jìn)行政治抵制不是比毛澤東主義者號(hào)召一周罷工在策略上更為有利嗎？那樣，國(guó)王就沒(méi)有機(jī)會(huì)聲稱選舉成為鬧劇是由于受到毛主義者的威脅。
普：是的，我同意你說(shuō)的。那會(huì)更好。當(dāng)十二點(diǎn)協(xié)議達(dá)成時(shí)，取得的第二個(gè)共識(shí)是在一兩個(gè)星期內(nèi)，我們八個(gè)政黨——七黨聯(lián)盟和毛澤東主義者——將發(fā)表聯(lián)合聲明呼吁人民群眾抵制選舉，并舉行大規(guī)模示威游行。但那證明還是不可能的。
魏瓦德瑞金:為什么？
普：因?yàn)槠唿h聯(lián)盟的領(lǐng)導(dǎo)人有點(diǎn)猶豫不決。他們也許有點(diǎn)怕如果他們和毛澤東主義者一起發(fā)表聯(lián)合聲明抵制選舉，可能會(huì)受到更大的鎮(zhèn)壓。我想這是一個(gè)因素。雖然我們沒(méi)有和他們面對(duì)面地討論這一點(diǎn)。
魏瓦德瑞金:有人感覺(jué)毛澤東主義者的軍事行動(dòng)正在縮小其它政黨的政治空間。例如，幾天前，其它政黨正計(jì)劃在加德滿都舉行大規(guī)模示威游行，毛澤東主義者襲擊了桑寇特的一個(gè)警察局。國(guó)王抓住這個(gè)機(jī)會(huì)實(shí)行宵禁，使游行示威遭到失敗。你考慮過(guò)需要采取哪些行動(dòng)使得你們政治空間增加的同時(shí)其它政黨也不會(huì)感到在國(guó)王和你們之間受到擠壓?jiǎn)幔?BR>
普：我同意必須找到一個(gè)辦法。這是一嚴(yán)肅而復(fù)雜的問(wèn)題。當(dāng)十二點(diǎn)協(xié)議達(dá)成時(shí)，我們和他們之間就需要不斷地溝通，需要召開(kāi)幾次會(huì)議。只有這樣我們和他們之間的行動(dòng)才能建立某種一致。但這些未能實(shí)現(xiàn)。盡管如此，我們通過(guò)其它媒介告訴其它政黨，無(wú)論我們采取行動(dòng)與否，國(guó)王還是要采取行動(dòng)鎮(zhèn)壓你們的。這是同一個(gè)國(guó)王、同一個(gè)匪幫——他還是一個(gè)特大走私犯——他絕對(duì)不容許我們能夠和平地示威游行。我們過(guò)去到加德滿都談判時(shí)，我們的代表團(tuán)在那里，我們決定召開(kāi)一次大型集會(huì)。那時(shí)的總理是謝爾·巴哈杜爾·德烏帕。但尼泊爾皇家軍隊(duì)和賈南德拉堅(jiān)持我們不能召開(kāi)這樣的集會(huì)。他們逼迫我們把集會(huì)遷到奇旺。因之，我們告訴吉里賈和馬達(dá)夫即使我們?cè)谏？芴貨](méi)有采取任何行動(dòng)，他們還是不會(huì)允許任何大規(guī)模游行示威的。宵禁無(wú)論如何都會(huì)實(shí)施的。桑寇特的行動(dòng)反而使賈南德拉受到更大的壓力。
國(guó)王的本性
魏瓦德瑞金:您提到了尼泊爾皇家軍隊(duì)，我想聽(tīng)聽(tīng)你的看法：是國(guó)王控制尼泊爾皇家軍隊(duì)還是尼泊爾皇家軍隊(duì)控制國(guó)王？
普：這是一個(gè)非常有趣的問(wèn)題。事實(shí)上，它現(xiàn)在正是我們黨內(nèi)外討論的問(wèn)題。直到現(xiàn)在，看來(lái)雙方是半斤對(duì)八兩。有時(shí)是尼泊爾皇家軍隊(duì)控制國(guó)王，而有時(shí)是國(guó)王操縱尼泊爾皇家軍隊(duì)?，F(xiàn)在看上去似乎我們正朝著尼泊爾皇家軍隊(duì)操縱局勢(shì)的情況發(fā)展。看上去似乎賈南德拉手中的權(quán)力在衰落，他按照尼泊爾皇家軍隊(duì)的命令行事。出現(xiàn)的形勢(shì)似乎就是如此，但我們不能通過(guò)足夠的事實(shí)表明這一點(diǎn)。但從整個(gè)形勢(shì)看來(lái)，賈南德拉好象正沿著尼泊爾皇家軍隊(duì)設(shè)置的道路前進(jìn)。有一件事是清楚的。他在王室大屠殺之后登上王位?！瑯忧宄氖请x開(kāi)的尼泊爾皇家軍隊(duì)王室大屠殺是永遠(yuǎn)不可能發(fā)生的，軍隊(duì)的核心人物都在納拉陽(yáng)西提宮內(nèi)，他們是那場(chǎng)大屠殺的策劃者。所以他通過(guò)和以前同樣的手段當(dāng)上了國(guó)王。在羅納家族時(shí)期，當(dāng)特里布凡逃往印度時(shí)，還是一個(gè)小男孩的賈南德拉就被推上了王位。所以他的行動(dòng)是不可能超越尼泊爾皇家軍隊(duì)的命令的。這一小撮封建貴族策劃了王室大屠殺并取得統(tǒng)治地位。賈南德拉成為國(guó)王是由于聽(tīng)他們指揮。
魏瓦德瑞金:王室大屠殺發(fā)生后，我立即來(lái)到加德滿都報(bào)導(dǎo)這一事件。和許多新聞?dòng)浾咭粯?，我起初也懷疑迪彭德拉殺人一說(shuō)，但后來(lái)，我成功地采訪了幾位死者最親近的親屬，他們和凱基 -切斯特那樣的幸存者及不屬于任何王室派系的人們特別詳細(xì)地交談過(guò)。他們都說(shuō)是迪彭德拉犯此大罪。
普：那是不可能的。當(dāng)然，那個(gè)集團(tuán)已在他們自己的圈子、在你提到的那些中立的人們中間編好了故事。他們?cè)谒麄円换镏虚g編好了故事，但那不是事實(shí)。你知道當(dāng)時(shí)立刻就出現(xiàn)了多么不同的事件經(jīng)過(guò)的描述。開(kāi)始說(shuō)是槍自動(dòng)走火，接著又產(chǎn)生了另一個(gè)版本的故事。甚至有人暗示毛澤東主義者發(fā)動(dòng)了突然襲擊。最終，他們把一切都推在迪彭德拉身上。于是問(wèn)題就產(chǎn)生了，如果事情如此明了，為什么一開(kāi)始事情經(jīng)過(guò)并不是這樣呢？我的主要邏輯不是這樣的。如果你看看（王諸）帕拉斯的全部歷史——他當(dāng)時(shí)在那兒——現(xiàn)在帕拉斯的全部歷史眾所周知。第二，賈南德拉在1990年運(yùn)動(dòng)中所扮演的角色，他那時(shí)扮演了很大的角色——他想在加德滿都槍殺2000人，通過(guò)武力控制運(yùn)動(dòng)。他是一個(gè)死硬分子。甚至連蘇爾亞·巴哈杜爾·塔帕過(guò)去都常常稱他們?yōu)閎hoomigat giroh，一個(gè)地下團(tuán)伙，他們的頭子就是賈南德拉。帕拉斯是多么殘暴，現(xiàn)在大家也都知道。大屠殺策劃了一個(gè)多月，賈南德拉以外部為基地。所以我連一秒鐘也不會(huì)相信是迪彭德拉。無(wú)論如何，尼泊爾人民簡(jiǎn)直不能接受這種說(shuō)法。
改組人民解放軍和尼泊爾皇家軍隊(duì)
魏瓦德瑞金:我們假設(shè)召開(kāi)立憲會(huì)議的形勢(shì)已經(jīng)形成。在它的前期準(zhǔn)備中，人民解放軍并不打算放下武器。議會(huì)政黨能不感到由于你依靠武裝而受到威脅嗎？
普：當(dāng)我們?nèi)ツ暧懻摬⑦_(dá)成協(xié)議時(shí)——我們希望地區(qū)政府選舉之后再次會(huì)談并把事情向前推進(jìn)——我們說(shuō)：我們理解你們對(duì)我們和我們的軍隊(duì)存在疑慮和保留。我們希望政治解決尼泊爾問(wèn)題，民主地解決。因此我們建議你們恢復(fù)議會(huì)，我們會(huì)支持你們的。三分之二的議員站在尼泊爾議會(huì)、聯(lián)合馬列和小黨派這一邊。召開(kāi)會(huì)議，并宣布議會(huì)已經(jīng)恢復(fù)，這是合法的議會(huì)，賈南德拉所做的一切都是違法的。這樣做之后就建立起多黨政府。我們雖不會(huì)是它的一部分，但我們會(huì)支持它的。那時(shí)你們邀請(qǐng)我們談判，我們會(huì)來(lái)的。再之后，就是采取行動(dòng)成立過(guò)渡政府，這個(gè)政府的主要目標(biāo)就是進(jìn)行立憲會(huì)議的選舉。
議會(huì)恢復(fù)后，就沒(méi)必要事事都與“國(guó)王”有關(guān)系了。他總之是非法的了。他違犯了憲法和人民期望和平民主的意志。他是非法的，你們議會(huì)是合法的，我們完全接受你們議會(huì)的和法性。我們會(huì)和你們的領(lǐng)導(dǎo)談判，在你們的領(lǐng)導(dǎo)下，我們會(huì)參加過(guò)渡政府。
至于尼泊爾皇家軍隊(duì)，你們應(yīng)呼吁軍隊(duì)中的民主分子，告訴他們：“國(guó)王違犯憲法和人民的期望，你們轉(zhuǎn)到議會(huì)這邊來(lái)，這是合法政府，支持它是你們的責(zé)任?！贝藭r(shí)再給國(guó)王一至兩周的最后通牒——他應(yīng)回到2005年2月1日前的狀況下，并同意立憲大會(huì)的選舉。如果他不同意，我們就廢除君主制。我們將告訴國(guó)際社會(huì)，這是合法政府，請(qǐng)不要再承認(rèn)和支持他了。我們是處于吉里賈·普拉薩德·柯依拉臘的領(lǐng)導(dǎo)之下的合法政府。我們準(zhǔn)備支持這樣做。
在這樣的形勢(shì)下，尼泊爾皇家軍隊(duì)中的民主分子，以及人民解放軍將走到一起，我們會(huì)把這支軍隊(duì)組織成一支嶄新的尼泊爾軍隊(duì)。在這一點(diǎn)上，武裝問(wèn)題不應(yīng)是我方的。武裝問(wèn)題應(yīng)該是250年來(lái)忠實(shí)于封建地主階級(jí)的尼泊爾皇家軍隊(duì)方面的。這是一個(gè)問(wèn)題。我方軍隊(duì)才近10年歷史，不存在問(wèn)題。如果要政治解決，我們也準(zhǔn)備對(duì)它進(jìn)行變革。這是我們提出的第一個(gè)建議。我們要廢除君主制，會(huì)有反抗出現(xiàn)，君主政體將終結(jié)，我們將和平地改組軍隊(duì)。
這是解決問(wèn)題的一個(gè)辦法，我們很認(rèn)真地把它提了出來(lái)。這是革命的、可行的、可能的。正是通過(guò)這種方式，在尼泊爾結(jié)束君主制度才是可行的。這是我們提出的第一個(gè)建議，我們感到其它政黨尚未為此做好準(zhǔn)備。
魏瓦德瑞金:你的建議是議會(huì)政黨發(fā)動(dòng)一次革命??？
普：是的，但我們感到他們的作用將具有歷史意義。但他們并未做好準(zhǔn)備。第二個(gè)方法也是我們正討論的，就是讓聯(lián)合國(guó)或其它可以信賴的組織監(jiān)督。尼泊爾皇家軍隊(duì)將駐扎在營(yíng)房里，人民解放軍也處于監(jiān)督之下。雙方的軍隊(duì)和武裝都處于國(guó)際監(jiān)督之下，不得參與競(jìng)選。接下來(lái)就進(jìn)行立憲會(huì)議的選舉。我們的軍隊(duì)不會(huì)干預(yù)這一過(guò)程。
魏瓦德瑞金:這種國(guó)際監(jiān)督將采取何種形式？包括外國(guó)駐軍嗎？
普：不包括任何駐軍?？梢允敲癖蚓欤覀儗檫x舉這一目的而成立的。
魏瓦德瑞金:誰(shuí)將成為民兵的組成部分？
普：我們還未研究這些細(xì)節(jié)——可以是不同政黨的干部們，但不攜帶火器。來(lái)保證選舉的安全。所以召開(kāi)立憲會(huì)議的選舉，無(wú)論群眾的判斷如何，都要以改組軍隊(duì)為基礎(chǔ)。如果結(jié)果是共和國(guó)，那么尼泊爾皇家軍隊(duì)的將帥們將要離職，并由臨時(shí)政府任命忠實(shí)于民主價(jià)值觀的將領(lǐng)們。如果結(jié)果是君主立憲政體，就有舊將領(lǐng)們繼續(xù)保留的危險(xiǎn)。所以我的觀點(diǎn)是軍隊(duì)可以變革。這也是十二點(diǎn)協(xié)議的隱含之意，其它政黨也同意這一點(diǎn)。
魏瓦德瑞金:你是說(shuō)人民解放軍和他的武裝不是一個(gè)大問(wèn)題？
普：它肯定不是外人所認(rèn)為的問(wèn)題。如果我方和政黨們有共同的政治意志，他就能夠解決。
魏瓦德瑞金:但你承認(rèn)這是歷史問(wèn)題，這也是其它政黨疑慮之處？
普：是，但我們也要談這個(gè)問(wèn)題。我們向他們發(fā)動(dòng)了進(jìn)攻，我們奪取了財(cái)產(chǎn)。從議會(huì)領(lǐng)導(dǎo)那兒取得的一切都已歸還——土地和財(cái)產(chǎn)——對(duì)聯(lián)合馬列的領(lǐng)導(dǎo)也是這樣。因此我們努力建立共識(shí)。如果其它政黨領(lǐng)導(dǎo)們說(shuō)：“過(guò)去毛澤東主義者進(jìn)攻了我們”，我們也可以說(shuō)當(dāng)你們?cè)谡飼r(shí)，尼泊爾皇家軍隊(duì)對(duì)我們嚴(yán)陣以待，我們的好多同志都犧牲了。我們做的事情，對(duì)方做得同樣多，他們也要對(duì)此負(fù)責(zé)。但如果我們象這樣開(kāi)始談判，我們就不能解決任何主要問(wèn)題。如果我們必須有所突破，我們必須都回顧一下自己的歷史，我們檢查自己的錯(cuò)誤，但你們也必須如此。因?yàn)槲覀冇幸粋€(gè)共同的敵人——封建貴族。我們必須打敗這個(gè)敵人，我們必須在共同的民主價(jià)值觀念下改組軍隊(duì)和政權(quán)。
印度、中國(guó)和美國(guó)的作用
魏瓦德瑞金:你如何看待印度今天發(fā)揮的作用？去年，當(dāng)國(guó)王奪取權(quán)力后，印度對(duì)他采取了令許多人吃驚的強(qiáng)硬立場(chǎng)。今天，這一政策受到批評(píng)，但最起碼印度政府沒(méi)有象國(guó)王和美國(guó)那樣把你們視為非法。
普：過(guò)去，印度的作用不那么積極。它過(guò)去政策是完全同國(guó)王聯(lián)合。去年2月1號(hào)后，形勢(shì)發(fā)生了很大變化，印度當(dāng)局對(duì)我們采取了積極的態(tài)度。它現(xiàn)在對(duì)獨(dú)裁統(tǒng)治持強(qiáng)硬立場(chǎng)。兩支柱理論（two-pillar theory：即尼泊爾的穩(wěn)定建立在君主立憲制和多黨民主的基礎(chǔ)之上）還在持續(xù)，印度當(dāng)局沒(méi)有公開(kāi)放棄這一理論。他們從未講過(guò)只有一根支柱的必需。因此印度當(dāng)局還在公開(kāi)堅(jiān)持兩支柱理論，我們希望印度當(dāng)局改變這一理論。他們支持民主運(yùn)動(dòng)是正確的，但堅(jiān)持兩支柱理論造成了混亂。
魏瓦德瑞金:但如果印度放棄它，國(guó)王會(huì)不會(huì)譴責(zé)印度干涉尼泊爾事務(wù)，并把印度間諜的罪名加在毛澤東主義者頭上呢？
普：我們認(rèn)為這是不可能的。在1990年運(yùn)動(dòng)中，當(dāng)拉吉夫·甘地對(duì)尼泊爾實(shí)行封鎖后，尼泊爾人民并不反對(duì)封鎖。因?yàn)檎窃诜怄i的情況下，民主運(yùn)動(dòng)迅速發(fā)展，取得了很大進(jìn)步。如果印度支持民主運(yùn)動(dòng)和政治解決的前景，它就不應(yīng)當(dāng)被視為干涉。但如果印度支持倒退力量，那就叫干涉。支持人民的外來(lái)壓力永遠(yuǎn)不會(huì)被看成是干涉。我們就是這樣看的。尼泊爾人民也不會(huì)把它看作干涉。
例如，最近印度一些政治領(lǐng)導(dǎo)人表達(dá)了對(duì)運(yùn)動(dòng)的支持，賈南德拉企圖在機(jī)場(chǎng)將他們非法拘留，并稱其干涉。但99%以上的尼泊爾人民不認(rèn)為這是干涉。他們把這看成友好的支持。當(dāng)然，當(dāng)象辛格哈爾（Singhal）這樣的印度原教旨主義分子來(lái)到尼泊爾時(shí)，國(guó)王熱烈歡迎他。當(dāng)他們把“印度教徒之王”的桂冠戴在他頭上時(shí)，他不稱之為干涉。但當(dāng)政治領(lǐng)導(dǎo)人來(lái)這兒說(shuō)應(yīng)當(dāng)實(shí)行民主時(shí)，他卻說(shuō)這是干涉。所以人民對(duì)國(guó)王而不是對(duì)印度的憤怒增長(zhǎng)了。這也是我們認(rèn)為印度放棄兩支柱理論之時(shí)來(lái)到的原因。
魏瓦德瑞金:如果明天你將和曼莫漢·辛格會(huì)談，你會(huì)要求他做些什么？
普：首先，改變兩支柱理論（two-pillar theory：即尼泊爾的穩(wěn)定建立在君主立憲制和多黨民主的基礎(chǔ)之上）。尼泊爾人民正為結(jié)束君主制度而努力，你們必須結(jié)束同它的關(guān)系。第二、釋放印度監(jiān)獄中的所有我們的同志。我們?yōu)檎嬲亩帱h民主而戰(zhàn)斗，但他們卻被囚禁在Patna, Siliguri, Chennai等地。如果你把他們都釋放了，消息就會(huì)傳出去。如果你們覺(jué)得印度的納薩爾（印度的主張通過(guò)農(nóng)民武裝斗爭(zhēng)奪取政權(quán)的共產(chǎn)黨人）運(yùn)動(dòng)對(duì)你們成為問(wèn)題，我們?cè)谀岵礌栒ㄟ^(guò)新的方式解決這類問(wèn)題，因此如果你們釋放了我們的同志，我們成功地在尼泊爾建立起了多黨民主制度，這就會(huì)成為印度納薩爾運(yùn)動(dòng)的重大消息。換句話說(shuō)，他們就有根據(jù)思考新的政治途徑。說(shuō)說(shuō)是不夠的，我們需要通過(guò)建立民主把我們所講的變成現(xiàn)實(shí)。第三、如果尼泊爾一旦建立民主共和國(guó)，尼泊爾和印度兩國(guó)關(guān)系上的一切歷史問(wèn)題都能夠永遠(yuǎn)解決。因此，由于這些原因，你們應(yīng)該強(qiáng)有力地支持民主運(yùn)動(dòng)。
魏瓦德瑞金:從許多方面，美國(guó)都表現(xiàn)為國(guó)王的強(qiáng)大后盾，你如何評(píng)價(jià)華盛頓的作用？
普：它的作用很壞。去年2月1號(hào)后，印度的作用積極起來(lái)?！缥覀兡軌蚝妥h會(huì)政黨達(dá)成協(xié)議，我想印度當(dāng)局不可能不知道此事。美國(guó)的作用從一開(kāi)始終是消極的，他們現(xiàn)在仍然企圖使國(guó)王和議會(huì)政黨達(dá)成妥協(xié)對(duì)抗毛澤東主義者。盡管我們提出推進(jìn)多黨民主，美國(guó)還是決定必須粉碎我們的運(yùn)動(dòng)和聯(lián)盟。所以他們的作用是消極的。
魏瓦德瑞金:對(duì)國(guó)王偏軟符合美國(guó)的哪些利益？
普：這不是因?yàn)樗麄兒ε履岵礌柣蛟S會(huì)發(fā)生什么事情。事實(shí)上，他們的戰(zhàn)略是反對(duì)印度和中國(guó)人民，我認(rèn)為他們還敵視印度和中國(guó)當(dāng)局。美國(guó)有一個(gè)宏大的戰(zhàn)略，布什把中國(guó)和印度看作經(jīng)濟(jì)大國(guó)甚至是威脅。也許他們看到尼泊爾位于這兩個(gè)國(guó)家之間，如果這兒的形勢(shì)不利于同他們保持步調(diào)一致的勢(shì)力存在，可能會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題。因此美國(guó)是從戰(zhàn)略的眼光看待尼泊爾的。并不是它們?cè)谶@兒有什么經(jīng)濟(jì)利益。政治控制是關(guān)鍵，所以他們要加強(qiáng)國(guó)王的力量。
魏瓦德瑞金:中國(guó)的態(tài)度如何？印度有人提出理由說(shuō)如果印度繼續(xù)對(duì)國(guó)王采取強(qiáng)硬立場(chǎng)，他就會(huì)向中國(guó)尋求幫助，北京將會(huì)受益。
普：早些時(shí)候，我們懷疑中國(guó)會(huì)支持國(guó)王。中國(guó)會(huì)利用這個(gè)機(jī)會(huì)。但接著我們分析了形勢(shì)，并得出結(jié)論：中國(guó)不會(huì)扮演這個(gè)角色。中國(guó)和印度的關(guān)系正在上升，中國(guó)不愿由于支持尼泊爾國(guó)王而使這個(gè)大的利益受到危害。最終，我認(rèn)為我們的分析被證明是正確的。最近，印度外交部秘書(shū)長(zhǎng)薩仁山出訪北京并舉行會(huì)談。幾天后，中國(guó)官方第一次發(fā)表聲明他們憂慮尼泊爾國(guó)內(nèi)局勢(shì)，這需要認(rèn)真加以解決。直到那時(shí)，北京總是堅(jiān)持尼泊爾發(fā)生的事情是內(nèi)政問(wèn)題?，F(xiàn)在中國(guó)沒(méi)有興趣和國(guó)王建立關(guān)系反抗印度。這是我們的分析?？瓷先ビ《群椭袊?guó)可能會(huì)對(duì)尼泊爾采取一致的辦法。一致的辦法肯定是需要的。如果中國(guó)和印度不合作，不僅對(duì)現(xiàn)在而且對(duì)將來(lái)都會(huì)是一個(gè)大問(wèn)題。所以他們需要在支持民主、支持尼泊爾人民方面取得共識(shí)。至于美國(guó)的利益，它即不支持印度人民也不支持中國(guó)人民。所以在政治上，我們必須走到一起反對(duì)它。我們不應(yīng)落入它的圈套。
魏瓦德瑞金:你如何解釋美國(guó)大使莫里亞蒂言論的矛盾性？他在去年外交事務(wù)部門的講話中對(duì)國(guó)王使用了嚴(yán)厲的字眼。
普：美國(guó)從一開(kāi)始就認(rèn)為毛澤東主義者是一個(gè)比國(guó)王更直接的威脅。即使在美國(guó)務(wù)院最近的報(bào)告中，他們說(shuō)國(guó)王應(yīng)當(dāng)立即和其它政黨開(kāi)啟談判解決毛澤東主義者。這是維護(hù)他們即得利益的結(jié)果。如果布什政府的用意是好的，就沒(méi)有理由把我們當(dāng)作威脅。如果它打算支持民主并解決尼泊爾人民的政治問(wèn)題，就更沒(méi)有理由當(dāng)我們說(shuō)贊成多黨民主并愿意接受立憲會(huì)議的裁決時(shí)把我們視為威脅。
我們?yōu)樗_仁山出訪中國(guó)出現(xiàn)的新形勢(shì)感到高興?？磥?lái)形勢(shì)也許會(huì)發(fā)生變化。我們的運(yùn)動(dòng)也在向前發(fā)展，我想再過(guò)兩三個(gè)月，如果斗爭(zhēng)繼續(xù)的話，在尼泊爾就會(huì)出現(xiàn)永遠(yuǎn)結(jié)束君主制成立共和國(guó)的真正時(shí)機(jī)。這是對(duì)中國(guó)、印度和其它人的最好結(jié)果。美國(guó)不想看到這個(gè)。他要不惜一切代價(jià)維護(hù)君主制度。
莫里亞蒂一貫發(fā)表反毛澤東主義者的言論。他和美國(guó)亞洲太平洋軍事司令部有聯(lián)系。他不是一個(gè)政治人物。我們知道雖然他的觀點(diǎn)和美國(guó)某些當(dāng)權(quán)派比如萊希議員的不同，但從總體上看，美國(guó)當(dāng)局的立場(chǎng)是反對(duì)民主和尼泊爾人民的。
領(lǐng)導(dǎo)問(wèn)題與黨內(nèi)生活
魏瓦德瑞金:你們是否把去年在您和巴布拉姆·巴塔拉伊之間出現(xiàn)的分歧擱在了一邊？
普：有這個(gè)問(wèn)題，我們十分完美地解決了它，現(xiàn)在我們黨內(nèi)的團(tuán)結(jié)比以往任何時(shí)候都強(qiáng)大。我們的問(wèn)題不是媒體所寫的那種類型。我們就如何評(píng)價(jià)20世紀(jì)發(fā)生了思想上的爭(zhēng)論。共產(chǎn)主義運(yùn)動(dòng)為何遭受那么大的挫折？為什么俄國(guó)革命被反革命擊??？為何中國(guó)也朝著那條路走？這是中央委員會(huì)多年來(lái)爭(zhēng)論的問(wèn)題。還有許多問(wèn)題與黨內(nèi)不同政見(jiàn)有關(guān)——比如馬地爆炸案——但目的是為了整理出我們未來(lái)的計(jì)劃，這就是爭(zhēng)論的目的。但由于時(shí)間安排，這些爭(zhēng)論發(fā)生在（去年）2月1號(hào)之后。如果時(shí)間安排不是那么糟糕，是不會(huì)有如此多的大肆渲染的。但國(guó)王上臺(tái)的時(shí)間也正好是我們黨內(nèi)爭(zhēng)論最激烈的時(shí)候。
魏瓦德瑞金:黨內(nèi)個(gè)人崇拜問(wèn)題被提了出來(lái)。你知道，任何對(duì)20世紀(jì)共產(chǎn)主義運(yùn)動(dòng)的客觀評(píng)價(jià)都必須考慮到個(gè)人崇拜一定是那場(chǎng)大顛覆的因素之一。
普：這很對(duì)。但我想澄清一件事情。在我和巴塔拉伊博士之間，從未就領(lǐng)袖問(wèn)題發(fā)生過(guò)爭(zhēng)論。他從未挑戰(zhàn)過(guò)我的領(lǐng)導(dǎo)地位。在個(gè)人的領(lǐng)導(dǎo)問(wèn)題上，從來(lái)沒(méi)有發(fā)生過(guò)分歧。分歧是思想問(wèn)題上的，是關(guān)于我們現(xiàn)在應(yīng)該做些什么的，這存在著爭(zhēng)論。我們已經(jīng)在8月份舉行的羅爾帕全體會(huì)議上解決了這場(chǎng)爭(zhēng)論。我們把它提到了一個(gè)更高的水平，我們團(tuán)結(jié)加強(qiáng)了。
關(guān)于領(lǐng)袖問(wèn)題，我想說(shuō)我們黨將成為21世紀(jì)第一個(gè)從20世紀(jì)中的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)（革命在那時(shí)受挫折）中找到線索的共產(chǎn)黨。我們想打開(kāi)新的局面。在全體會(huì)議上，我們提出了政權(quán)和領(lǐng)袖問(wèn)題的決議：當(dāng)我們奪取政權(quán)并執(zhí)掌政權(quán)后，我們不會(huì)象斯大林和毛澤東那樣做。列寧沒(méi)有解決政權(quán)問(wèn)題。斯大林雖然是一個(gè)革命家，但他的辦法也不是那么科學(xué)，他有點(diǎn)形而上學(xué)，于是就出了問(wèn)題。我們還在全體會(huì)議上評(píng)價(jià)了毛澤東。如果你回顧一下他從 1935年到1976年的領(lǐng)導(dǎo)歷史——從他年青直到年老甚至講話都很困難之時(shí)——他一定要留在主席位置上處理一切問(wèn)題嗎？這是為什么？因此我們決定，當(dāng)我們執(zhí)政的時(shí)候，我們的整個(gè)領(lǐng)導(dǎo)團(tuán)隊(duì)將不會(huì)參加日常的政權(quán)工作（day-to-day power）。巴布拉姆•巴塔拉伊博士、巴哈爾、Mohra和其它領(lǐng)導(dǎo)同志，我們已從斗爭(zhēng)中產(chǎn)生了一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)團(tuán)隊(duì)。當(dāng)我們進(jìn)入加德滿都，我們將不參加權(quán)力斗爭(zhēng)或日常的政權(quán)工作。這將留給新的一代。我們會(huì)訓(xùn)練新一代。這是解決領(lǐng)袖問(wèn)題更為科學(xué)的方法。如果我們不這樣做，就會(huì)出現(xiàn)當(dāng)斯大林存則革命存、毛澤東存則革命存的情況。
這對(duì)于我們領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)是一個(gè)很大的犧牲。當(dāng)然這不意味著我們不再活動(dòng)或退出政治舞臺(tái)。我們將從事政治研究工作。我們希望通過(guò)這個(gè)辦法，我們會(huì)解決共產(chǎn)主義運(yùn)動(dòng)中的一個(gè)重大理論問(wèn)題。這是不一個(gè)技術(shù)問(wèn)題，而是一個(gè)重大理論問(wèn)題。絕對(duì)不能把權(quán)力集中在任何個(gè)人或團(tuán)體手中。當(dāng)我們?cè)谌w會(huì)議上提出這個(gè)決議時(shí)，我們的全體領(lǐng)導(dǎo)對(duì)我們自己、對(duì)這場(chǎng)運(yùn)動(dòng)和路線充滿了信心。我們團(tuán)結(jié)大大增強(qiáng)?，F(xiàn)在我們處于反攻的狀態(tài)。
我們認(rèn)為我們?yōu)轳R列毛主義的理論發(fā)展做出了貢獻(xiàn)。一般來(lái)說(shuō)，在共產(chǎn)主義運(yùn)動(dòng)中存在著兩種修正主義——階級(jí)調(diào)和的右頃修正主義和把某種思想當(dāng)成教條并深陷其中的教條修正主義，后者更多地發(fā)生于毛澤東主義者當(dāng)中。把自已稱作毛澤東主義者的同志更容易犯教條修正主義，我們也要為反對(duì)它而奮斗。
魏瓦德瑞金:你在多大程度上認(rèn)為你們多黨民主的路線也適用于印度的毛澤東主義運(yùn)動(dòng)？
Prachanda: 我們認(rèn)為它也是適合于他們的。我們要討論這個(gè)問(wèn)題。他們一定會(huì)明白這一點(diǎn)并沿著這條路線前進(jìn)。無(wú)論是領(lǐng)袖問(wèn)題還是多黨民主或者是多黨競(jìng)爭(zhēng)，印度自稱革命者的那些同志都必須思考這些問(wèn)題。需要朝著這些實(shí)踐的方向前進(jìn)。我們希望和他們討論此事。如果革命者們看不到理論發(fā)展的必需性，他們就達(dá)不到任何目的。
魏瓦德瑞金:印度公安廳說(shuō)你們?yōu)橛《让珴蓶|主義者提供武器并對(duì)他們進(jìn)行訓(xùn)練，而你在這兒卻說(shuō)他們應(yīng)當(dāng)參加多黨競(jìng)爭(zhēng)。
Prachanda:我們不可能提供任何東西。他們以馬杜巴尼、吉哈納巴德的事件指責(zé)我們，但我們和他們之間不存在任何這種關(guān)系。
魏瓦德瑞金:你對(duì)拉丁美洲最近政治形勢(shì)的發(fā)展如何評(píng)價(jià)？——關(guān)于委內(nèi)瑞拉的玻利瓦爾運(yùn)動(dòng)，還有智利、玻利維亞。
普：我們感到一場(chǎng)新的革命浪潮即將出現(xiàn)。第一場(chǎng)浪潮始于俄國(guó)革命終于文化大革命，現(xiàn)在看起來(lái)第二場(chǎng)浪潮也許正在開(kāi)始。在美國(guó)教條主義和意識(shí)形態(tài)的停滯是顯而易見(jiàn)的。布什和基督教原教旨主義者是勾結(jié)在一起的。整個(gè)拉丁美洲都仇恨帝國(guó)主義，從委內(nèi)瑞拉、巴西、玻利維亞到智利，爆炸隨時(shí)都會(huì)發(fā)生。對(duì)美國(guó)的包圍正在開(kāi)始。但我也認(rèn)為爆炸可能開(kāi)始于南亞。尼泊爾和印度將發(fā)生很大的作用。美國(guó)將不能控制事情的發(fā)展。拉丁美洲的發(fā)展是一個(gè)好兆頭。
魏瓦德瑞金:最后，談一點(diǎn)您自己的情況。您多大了？您什么時(shí)候參加這場(chǎng)運(yùn)動(dòng)的？您在哪兒學(xué)習(xí)的？
普：我52歲了，參加這場(chǎng)運(yùn)動(dòng)已經(jīng)34年了。我接近共產(chǎn)主義時(shí)16歲，是一名高中生，28歲時(shí)成為職業(yè)革命者。我在奇旺農(nóng)業(yè)大學(xué)攻讀理學(xué)士，并在為攻讀公共管理碩士而努力。其時(shí)正值比蘭德拉組織全民公決，爆發(fā)了很大的運(yùn)動(dòng)。我就在那時(shí)參加了運(yùn)動(dòng)，未能完成學(xué)業(yè)。從那時(shí)起我一直很活躍，絕大多數(shù)時(shí)間做地下工作。
魏瓦德瑞金:家庭生活呢？您結(jié)婚了嗎？
普：是的，當(dāng)然我的家庭也參加了運(yùn)動(dòng)。
魏瓦德瑞金:非常感謝您接受這次采訪。
普：謝謝。
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