德國“中國通”談西藏危機(jī):“西方不能再幫倒忙”

 德國“中國通”談西藏危機(jī):“西方不能再幫倒忙”

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2008/04/22  

德國“中國通”談西藏危機(jī):“西方不能再幫倒忙”

德國之聲張丹紅/澤林（Frank Sieren）曾是德國“經(jīng)濟(jì)周刊”駐北京記者，已在中國生活15年。2005年他發(fā)表的“中國密碼”一書曾引起轟動，剛剛出版的“中國震驚”分析中國在伊朗、蒙古及非洲的活動，駁斥有關(guān)中國在非洲推行新殖民主義的論點(diǎn)。他對中國的看法區(qū)別于目前西方的主流，因而在德國也是為頗有爭議的人物。德國之聲記者張丹紅前不久在波恩的“相遇中國”系列活動中與澤林同臺討論之后，就目前的熱點(diǎn)話題西藏采訪了他。

德國之聲：您在接受媒體采訪時總是為中國辯護(hù)，您是否因此不再受到媒體的青睞呢？

澤林：不能這么說。因?yàn)槊襟w畢竟希望聽到兩種聲音。此間對西藏事件的報(bào)導(dǎo)有一點(diǎn)讓我擔(dān)憂，那就是我們沒有去問藏人的處境是否因?yàn)槟抢锇l(fā)生的一切而好轉(zhuǎn)，示威者是否達(dá)到了使藏人擁有更大程度自治的目的。我們不能一味指責(zé)中國政府。我們也必須看到另一面，那就是達(dá)賴?yán)锊粩嘣噲D搞政治活動，盡管他知道這不會有任何結(jié)果。西方的政治家不去努力減壓，甚至火上澆油。再看看在西藏抗議的年輕藏人，他們更讓我想起巴黎近郊的鬧事青年，而不是1989年的示威者。

德國之聲：您剛才說此間某些政治家火上澆油，他們不是也因?yàn)檩浾撛斐傻膯?？為什么西方媒體在西藏問題上如此一邊倒呢？

澤林：我想原因是，西方輿論過去是"中國熱"，現(xiàn)在則對中國有些害怕了，害怕中國過于強(qiáng)大，會影響到這里的生活水平。所以在西藏事件發(fā)生后，西方媒體出現(xiàn)過分的反應(yīng)，不能說幸災(zāi)樂禍，但至少是心理找到了一些平衡，因?yàn)檫@一事件表明，中國政府不是所有的問題都迎刃而解。另外一個原因是西方普遍存在一種對西藏理想化的幼稚看法。但這一理想化的西藏是根本不存在的。

中國專家澤林與德國之聲記者張丹紅（資料圖片）

德國之聲：此間媒體認(rèn)為，造成藏人不滿的主要原因是中國政府的少數(shù)民族政策。您也這樣看嗎？

澤林：當(dāng)然中國的同化政策應(yīng)當(dāng)批評，但也存在其他的因素。我剛才已經(jīng)提到那些鬧事的藏族青年，他們點(diǎn)燃了漢人的商店；也有一些西方政府，比如德國總理默克爾在總理府會晤達(dá)賴?yán)铮瑔酒鹆肆魍霾厝说钠谕F(xiàn)在又無法滿足這樣的期待；還有達(dá)賴?yán)?，他仍然是一個流亡政府的領(lǐng)導(dǎo)人，他雖然聲稱并不主張西藏獨(dú)立，但他的行為是激化，而不是緩和局勢。這種種因素加在一起，使藏人的處境惡化，而不是好轉(zhuǎn)。這是很悲哀的。我只能呼吁各方回復(fù)理性。

德國之聲：您認(rèn)為中國政府應(yīng)當(dāng)同達(dá)賴?yán)镎归_對話嗎？

澤林：當(dāng)然，對話總是有益的。只有接近，才會產(chǎn)生變化。但這只是問題的一個方面。另一個方面是，達(dá)賴?yán)锉仨毻Ｖ拐位顒?。他必須向世人證明，他只是宗教領(lǐng)袖。一個很有意思的現(xiàn)象是：中國有那么多少數(shù)民族，但只有兩個民族與政府之間存在沖突。而這兩個民族正是政教混合的民族。而政教分離是西方歷史發(fā)展的成果之一，我對此深感驕傲。

德國之聲：您敢于預(yù)言目前西方與中國之間的輿論戰(zhàn)如何收場嗎？

澤林：我想目前什么也不會發(fā)生。沖突已經(jīng)爆發(fā)，現(xiàn)在得等奧運(yùn)會過去，中國共產(chǎn)黨內(nèi)贊成與西方接近的改革派有可能實(shí)現(xiàn)其主張時，沖突才會緩解。目前是強(qiáng)硬派占上風(fēng)，他們認(rèn)為西方利用西藏來分裂中國。我還記得去年默克爾會晤達(dá)賴使中國領(lǐng)導(dǎo)層中的溫和派感到震驚，而強(qiáng)硬派則得意洋洋，因?yàn)檫@一會晤使他們有理由認(rèn)為他們對西方的指責(zé)是正確的。這是德國輿論、西方輿論乃至西方政界的一大問題，他們不了解中國的情況，不知道怎么做能夠得到好的結(jié)果。更有甚者，西方政治家為了得到本國民眾和輿論的喝彩，往往讓外交服務(wù)于內(nèi)政，不惜為此付出外交失誤和國際合作受損的代價。

德國之聲：照這樣說，德國政治家應(yīng)當(dāng)放棄其價值觀外交嗎？

澤林：如果我們要推行道德外交，就必須始終如一，也就是說，我們必須使用同樣的標(biāo)準(zhǔn)。如果去中國訪問，批評那里的人權(quán)狀況；之后去印度，對那里十倍于中國的貧困、五、六倍于中國的文盲率只字不提；再之后去機(jī)場迎接沙特國王，這就不能不令人產(chǎn)生疑問，為什么我們以不同的標(biāo)準(zhǔn)評價不同的國家，對中國人一套標(biāo)準(zhǔn)，對印度人一套標(biāo)準(zhǔn)，對沙特人又是一套標(biāo)準(zhǔn)。這樣一來，我們引以為自豪的價值就顯得不那么有說服力了。迄今，西方對價值觀有闡釋的權(quán)力，特別是在殖民時期，我們說對就是對，我們說錯就是錯。這樣的時代已經(jīng)過去了，我們要學(xué)習(xí)做出妥協(xié)，我們要正確估計(jì)自己所處的位置。目前我們占人類少數(shù)的西方國家仍處于一種極為優(yōu)越的地位，但這種狀況不會持續(xù)太長時間了。

德國之聲：迄今中國的精英對美國和歐洲區(qū)別對待，認(rèn)為美國談人權(quán)是虛偽，歐洲談人權(quán)是真誠的。這一次歐洲是否辜負(fù)了這一信任呢？

澤林：這樣說可能有些重，但我們的說服力正在下降。就像剛才所說的，我們的行動要有說服力。我們與中國展開人權(quán)對話，其中專門有一個死刑委員會，談我們對死刑的看法，但我們?yōu)槭裁床煌绹M(jìn)行這樣的對話。這樣，我們就給人把柄。過去這無所謂，因?yàn)槲覀兪鞘澜缟献顝?qiáng)大的。但現(xiàn)在時代變了，其他國家對世界如何發(fā)展有不同于我們的設(shè)想，而且這樣的設(shè)想還在世界范圍內(nèi)有推廣的趨勢。

德國之聲：您剛才也提到中國改革派目前的處境艱難，您認(rèn)為西藏事件會使中國的改革進(jìn)程出現(xiàn)倒退嗎？

澤林：不會，我們不應(yīng)過高估計(jì)西藏動亂產(chǎn)生的影響。改革派確實(shí)受到了沖擊，但他們不會從此一蹶不振。一個每年經(jīng)濟(jì)增長百分之十的國家注定要更大程度地對外開放。我在中國生活了15年。在這15年里，中國領(lǐng)導(dǎo)層做決議的時候可以說越來越民主。更謹(jǐn)慎地說，越來越大的一個群體參與決策。胡溫的主要任務(wù)是在各種利益團(tuán)體之間搞好平衡，做出妥協(xié)。一個人說了算的時代已經(jīng)終結(jié)。這是一個積極的發(fā)展。我們能做的是給與政府中我們認(rèn)為理性的力量以支持，讓他們有更好的論據(jù)。而不是像現(xiàn)在關(guān)于西藏問題的報(bào)導(dǎo)中，給他們幫倒忙。西藏事件爆發(fā)之后，我們有關(guān)抵制奧運(yùn)的討論，對圣火傳遞的干擾，這一切不會使中國政府讓步。中國政府只有在改革派擁有充足論據(jù)、同時又沒有外界壓力的情況下，才會做出讓步。這是我們所不理解的。國際間的問題很復(fù)雜，而且這個世界并非善惡分明，我們在發(fā)表政治言論的時候應(yīng)當(dāng)考慮這會帶來什么樣的后果，只表示憤慨，站在我們認(rèn)為是好人的一邊，之后認(rèn)為上帝會解決所有問題，這是不負(fù)責(zé)任的。

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