首發(fā)國際共運(yùn)網(wǎng)（www.gjgy.org）
問：你們的選舉活動(dòng)比其它政黨開展得早。你們真正發(fā)起了選舉運(yùn)動(dòng)嗎？
普拉昌達(dá)：毫無疑問，我們已經(jīng)開始了我們的選舉運(yùn)動(dòng)。沒有理由懷疑這一點(diǎn)。我們完全相信立憲會議選舉為解決國家的問題提供了最民主的方式，它應(yīng)當(dāng)如期舉行。
問：有什么根據(jù)可以認(rèn)為去年11月不能舉行的立憲會議選舉在今年四月份將會舉行呢？
普拉昌達(dá)：我們認(rèn)為這兩次（11月4月）的情況有兩個(gè)關(guān)鍵的不同之處。一是政治形勢：現(xiàn)在，尼泊爾憲法明確提到了共和國。這為我們參加選舉提供了良好的環(huán)境。第二（個(gè)不同）與包括撫慰烈士家屬、為傷者治病、尋找失蹤人員、兵營管理等在內(nèi)的和平進(jìn)程有關(guān)。23點(diǎn)協(xié)議解決了這些問題。
問：早些時(shí)候，您常說只要君主制度還存在，立憲會議選舉就不會成為可能。現(xiàn)在，只是部分地宣布了共和國的成立。您又如何確信選舉將會舉行呢？
普拉昌達(dá)：臨時(shí)憲法提到，如果（國王）對投票進(jìn)行任何干撓和破壞，都可以在選舉之前宣布成立共和國。這已經(jīng)充分挫傷了封建分子們的銳氣及他們的抵抗能力。然而，我們還沒有100%的把握。
問：現(xiàn)在已經(jīng)宣布您將從兩個(gè)選區(qū)——加德滿都和羅爾帕地區(qū)——參加競選。是因?yàn)槟鷳岩赡荒茉诩拥聺M取得勝利才這樣做的嗎？
普拉昌達(dá)：完全不是。這里面包含了我的理念、政治和一點(diǎn)點(diǎn)的感情因素在里面。因?yàn)椋_爾帕是人民戰(zhàn)爭的中心地區(qū)，我們就是從那里發(fā)動(dòng)的起義。另一方面，在尼泊爾的整個(gè)歷史上，加德滿都又是所有人民運(yùn)動(dòng)的中心。19日起義是人民運(yùn)動(dòng)和人民戰(zhàn)爭結(jié)合在一起的產(chǎn)物，它開始了（政治）變革制度化的進(jìn)程。因此，選擇這兩個(gè)地區(qū)作為我的參選地區(qū)就是為了反映人民運(yùn)動(dòng)和人民戰(zhàn)爭的結(jié)合。這與在這一或那一地區(qū)選舉的輸贏毫無關(guān)系。
問：許多人預(yù)言你們黨將會以前所未有的方式輸?shù)艏磳⒌絹淼倪x舉，您對此如何看？
普拉昌達(dá)：誰要是那樣想，他就想錯(cuò)了。結(jié)果將剛好相反。我們黨將作為第一大黨出現(xiàn)。我們黨最近的中央委員會的焦點(diǎn)就是對選舉作了客觀的估計(jì)。在對全國不同地區(qū)提交的報(bào)告進(jìn)行分析后，我們清楚地發(fā)現(xiàn)我們將會成為第一大黨，即使不同其它政黨結(jié)盟，我們也會贏得最高比例的選票。
問：您認(rèn)為你們黨將會贏得多少席位？
普拉昌達(dá)：我們預(yù)期能夠贏得100到120個(gè)席位。
問：如果你們黨有那么大的實(shí)力，那你們?yōu)槭裁催€說要同其它政黨結(jié)成選舉聯(lián)盟呢？
普拉昌達(dá)：我們這樣說是考慮到歷史的要求。贏得120個(gè)席位也不會提供超過半數(shù)的多數(shù)席位。這是立憲會議的選舉，而不是議會政黨的選舉。就是贏得微弱多數(shù)之后也不等于對整個(gè)國家進(jìn)行統(tǒng)治。它需要全國的共識以制定一部憲法。我們計(jì)劃同尼泊爾大會黨和聯(lián)合馬列進(jìn)行合作以便于在將來制定憲法。
問：尼共（毛）和尼共（聯(lián)合中心）在選舉中結(jié)成了聯(lián)盟，這是不是真的？
普拉昌達(dá)：甚至自從我們參加和平進(jìn)程時(shí)起，我們就一直在談同他們的聯(lián)合。當(dāng)我們決定參加選舉之后，聯(lián)合的必要性和可能性大大增強(qiáng)。在這一關(guān)頭，我們同意嘗試著開始聯(lián)合的進(jìn)程。
問：你們已經(jīng)開始緊鑼密鼓地準(zhǔn)備選舉，但你們對選舉真正的舉行有怎樣的信心呢？
普拉昌達(dá)：我們準(zhǔn)備選舉是因?yàn)槲覀儗x舉有信心。理由：尼泊爾人民看到除了選舉別無出路。這就是立憲會議選舉將會舉行的原因。而且，如果選舉不能舉行，這對尼泊爾將是不幸的。
問：這是何種意義上的不幸呢？
普拉昌達(dá)：如果選舉遭到了破壞或如果有人企圖破壞選舉，尼泊爾將會出現(xiàn)兩種可能的情況：第一，一種破壞選舉的企圖可能是刺殺高級領(lǐng)導(dǎo)人，使尼泊爾情況就象巴基斯坦那樣不穩(wěn)。然而，看到尼泊爾人民的覺悟、各政黨所做的準(zhǔn)備和尼共（毛）為選舉付出的努力，我認(rèn)為即使出現(xiàn)了一些領(lǐng)導(dǎo)人被刺殺的情況，選舉也不會中斷。第二種可能性是出現(xiàn)孟加拉國所發(fā)生的那樣的情況。軍隊(duì)打著平民的招牌在孟加拉國發(fā)動(dòng)了政變。顯而易見，西方列強(qiáng)在背后給予了強(qiáng)有力的支持。現(xiàn)在在我們國家，內(nèi)閣中也反常地出現(xiàn)了一些新面孔。這不能不讓人懷疑尼泊爾可能發(fā)生類似孟加拉國那樣的事變。
問：您談到了刺殺陰謀，是針對您的嗎？
普拉昌達(dá)：它也許不僅僅是針對我們的，它可能針對任何一個(gè)政黨的成員。
問：是誰造成了這一威脅？
普拉昌達(dá)：他們之一可能是保皇黨分子和封建殘余分子，因?yàn)閲覍⒃诹棔h選舉后宣布為共和國，其實(shí)，一些世界強(qiáng)國也不愿看到這里出現(xiàn)一個(gè)共產(chǎn)黨統(tǒng)治的政權(quán)。象聯(lián)邦情報(bào)局這樣的西方間諜機(jī)構(gòu)就是以實(shí)行這樣的刺殺而臭名昭著。因此不能排除他們有采取這樣行動(dòng)企圖的可能性。因?yàn)椋覈ㄟ^選舉使共產(chǎn)黨取得統(tǒng)治地位不僅會影響尼泊爾，而且會影響到整個(gè)南亞和全世界。
問：您只指責(zé)王室和美國，而您沒有看到來自印度的威脅嗎？
普拉昌達(dá)：世界強(qiáng)國不僅意味著美國，也意味著印度。
問：如果這樣的陰謀正在醞釀之中，您個(gè)人感覺到怎樣的不安全呢？
普拉昌達(dá)：雖然有可能（我也成為一個(gè)目標(biāo)），我個(gè)人并沒有感到不安全，因?yàn)槲以谌嗣窠夥跑姷谋Ｗo(hù)圈內(nèi)。最近，國家還將安排警力（保證我的安全）。
問：幾個(gè)月前，您宣稱有個(gè)刺殺美國外交官的陰謀正在醞釀之中。然而當(dāng)前美國大使（吉姆斯•F.）莫里亞蒂尋找根據(jù)（證實(shí)您講的刺殺）時(shí)，您又不能拿出相應(yīng)的證據(jù)來。您現(xiàn)在所談的刺殺難道不是跟上次這個(gè)相似嗎？
普拉昌達(dá)：在他返回美國前，莫里亞蒂認(rèn)識到我那時(shí)所說的是真話。而且，現(xiàn)在的美國當(dāng)權(quán)機(jī)構(gòu)也清楚地知道我所說的是真實(shí)的。我已經(jīng)通過內(nèi)部方式向他們真接或間接地傳達(dá)了這一信息。
問：看上去您好象同美國有某種內(nèi)部聯(lián)系，雖然您經(jīng)常公開地批評它。
普拉昌達(dá)：我并沒有談這個(gè)內(nèi)部、外部的問題。我們的朋友去了美國并參加了一個(gè)美國舉行的儀式。在知識分子們舉行的一些活動(dòng)上，他們會見了美國大使。然而，我們并沒有正式的關(guān)系。如果美國不把我們從恐怖分子名單中去，我們就不能談什么友好關(guān)系。然而，我們的關(guān)系正在朝著進(jìn)步的方向發(fā)展。
問：然而，您是不是受到了聯(lián)邦情報(bào)局的威脅呢？
普拉昌達(dá)（點(diǎn)頭）：是的，威脅仍然存在著。
問：前些時(shí)候，您指出了象孟加拉國那樣發(fā)生“民主政變”的可能性，這意味著什么？
普拉昌達(dá)：這意味著少數(shù)人將會戴著民主的假面具管理政府，而背后實(shí)際是軍隊(duì)的支持。他們不象穆沙拉夫那樣直接把軍隊(duì)拉到最前沿，而是擺出一副平民的面孔發(fā)動(dòng)政變。
問：這可能在尼泊爾發(fā)生嗎？
普拉昌達(dá)：我看沒有可能。然而，一小撮現(xiàn)狀維持派和尼泊爾軍隊(duì)中的死硬派可能有時(shí)會夢想發(fā)生這樣的事情。在主要政黨中也有些人有這樣的想法。
問：這是您在露天劇場舉行的聯(lián)合群眾大會上對軍隊(duì)參謀長卡特瓦爾表示憤怒的原因嗎？
普拉昌達(dá)：重要的一點(diǎn)的是這是否正確，而不是憤怒。首先，軍隊(duì)參謀長從德里回國后，對一個(gè)月前的老問題發(fā)表評論，看上去他企圖挑起對抗。第二，他去中國前賣力地干著政治而他卻發(fā)言說反對政治。因此可以清楚地看到他在玩弄政治，因?yàn)檎務(wù)撥婈?duì)合并問題是沒有必要的。甚至是各政黨在這個(gè)問題（尼泊爾軍隊(duì)和人民解放軍的合并）上并沒有意見。
問：既然軍隊(duì)參謀長在你們的政府下講了魯莽的話，相關(guān)部門可以對他采取行動(dòng)，而不是由您在露天劇場發(fā)表反對他的講話。對嗎？
普拉昌達(dá)：因?yàn)檐婈?duì)參謀長公開地發(fā)表破壞人們美好愿望（disillusioning）的講話，必須對他給予公開的回應(yīng)。因而，我們采取了同樣的步驟。（由相關(guān)部門）對他采取行動(dòng)肯定要在七黨之間進(jìn)行討論，因?yàn)檫@是一個(gè)技術(shù)問題。
問：您說你在加德滿都的賓館里會見了尼泊爾軍隊(duì)的兩位將軍。而軍方否認(rèn)了您的話。真實(shí)情況是什么呢？
普拉昌達(dá)：會見并不是秘密進(jìn)行的。第一次會見是征求了柯伊臘拉首相之后進(jìn)行的。而且，在Lazimpat的賓館會見尼泊爾軍隊(duì)的三名將軍時(shí)，他的安全顧問也出席了。我們黨由3、4人組成的代表團(tuán)也出席了現(xiàn)場。會談主要是解決軍隊(duì)合并進(jìn)程的方式問題。之后，在南非的一個(gè)安全專家到訪期間，我們同尼泊爾軍隊(duì)的三位將領(lǐng)舉行了第二次會談。這次討論也是公開進(jìn)行的；并沒有限制舉行這樣的會談。當(dāng)尼泊爾軍隊(duì)否認(rèn)了這些會談時(shí)我感到很奇怪。
問：您說在立憲會議投票之前尼共（毛）人民解放軍和尼泊爾軍隊(duì)的合并進(jìn)程就已經(jīng)開始了，這可能嗎？
普拉昌達(dá)：臨時(shí)憲法本身提到應(yīng)當(dāng)組建專門的委員會來討論軍隊(duì)合并問題。無論如何，也不能、不應(yīng)在立憲會議選舉前進(jìn)行軍隊(duì)合并。然而，現(xiàn)在應(yīng)當(dāng)開始進(jìn)行這方面的討論。
問：然而尼泊爾軍隊(duì)對合并的想法說“不”？
普拉昌達(dá)：軍隊(duì)不應(yīng)當(dāng)在合并問題上發(fā)表議論。12點(diǎn)協(xié)議已經(jīng)在政治層面上達(dá)成了這一點(diǎn)，臨時(shí)憲法也提到了這一點(diǎn)。軍隊(duì)不能這在個(gè)問題上發(fā)言，因?yàn)檫@個(gè)問題已被包括在了和平協(xié)議。
問：您何以認(rèn)為合并該如何進(jìn)行呢？
普拉昌達(dá)：我們并不認(rèn)為所有的尼泊爾軍隊(duì)和人民解放軍混和在一起就組成了國家軍隊(duì)。到目前為止，（合并入尼泊爾軍隊(duì)的人民解放軍的）精確數(shù)字在任何地方都沒有提到。目前達(dá)成的協(xié)議承認(rèn)要對兩支軍隊(duì)的人員進(jìn)行身份認(rèn)證并提供給養(yǎng)，根據(jù)原則，兩支軍隊(duì)都必須要合并。結(jié)論是合格的人民解放軍戰(zhàn)士必須參加新的尼泊爾軍隊(duì)，而至于尼泊爾軍隊(duì)，只有“健康的”和“夠格的”才能夠被整合進(jìn)新的軍隊(duì)。
問：這樣，會從質(zhì)量上評價(jià)尼泊爾軍隊(duì)的民主化嗎？
普拉昌達(dá)：截止到去年，尼泊爾軍隊(duì)仍然只有一種“文化”。他們“屬于國王”的觀念必須改變。軍官不平等地對待下級的方式必須停止。另一方面，人民解放軍中不具備國際公認(rèn)的軍隊(duì)專業(yè)化最低“標(biāo)準(zhǔn)”的戰(zhàn)士不能加入國家軍隊(duì)。他們可以加入警察或工業(yè)安全部隊(duì)。我想說的是：那些有封建忠君思想的士兵和那些不適合軍隊(duì)專業(yè)化的士兵不得不給予解除。
問：有些人還指責(zé)您有一個(gè)通過把人民解放軍并入尼泊爾軍隊(duì)從而奪取中央政權(quán)的“宏大計(jì)劃”？
普拉昌達(dá)：坦率地說，這是胡說八道。有些尼泊爾軍隊(duì)的將軍忠于一小撮封建精英；他們從不喜歡變革和民主。這就是為什么他們要制造尼共（毛）的謠言以破壞和平進(jìn)逞。然而現(xiàn)在，從制度上看尼泊爾軍隊(duì)看上去不會成為和平進(jìn)程的障礙。這一年半來我們理解到的事實(shí)是95%的軍官認(rèn)為應(yīng)當(dāng)同尼共（毛）保持和諧的關(guān)系，而不是戰(zhàn)斗的關(guān)系。他們認(rèn)為君主制度完了，他們想通過建立共和國來保持和平。因此，我們認(rèn)為尼泊爾軍隊(duì)不會成為新尼泊爾建立的障礙。我同軍隊(duì)參謀長沒有任何個(gè)人恩怨。在有些事情上他也發(fā)表了一些相反的言論，這表明他本人也是在猶豫。
問：如果立憲會議投票不能如期舉行，您會趁機(jī)發(fā)動(dòng)一場暴動(dòng)或起義嗎？
普拉昌達(dá)：如果出現(xiàn)了那樣的情況，我們不會重新返回游擊戰(zhàn)爭，不管這一挫折是以曼德黑還是以王室的名義出現(xiàn)。這意味著我們寧愿通過和平的斗爭實(shí)現(xiàn)社會的變革，我們會在大街上發(fā)起數(shù)百萬人的集會。我們會努力奮斗使領(lǐng)導(dǎo)權(quán)掌握在人民的手中并創(chuàng)造選舉的氣氛。
問：讓我們換一個(gè)話題：柯伊臘拉首相身體不太好，在這樣的情況下，國家的形勢還會向前發(fā)展嗎？
普拉昌達(dá)：我現(xiàn)在不想評價(jià)Girijababu（柯伊臘拉首相）。目前，國家正面臨著嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)。首相的病、年齡已經(jīng)成為我們所有人關(guān)注的對象。當(dāng)前在大選前，我看還沒有人能夠替代（柯伊臘拉首相）。在當(dāng)前的形勢下，我希望Girijababu在大選前一切安好，而不愿對他發(fā)表個(gè)人評論。
問：過去您常說要使Girjababu成為第一任總統(tǒng)，而最近有輿論說您本人要成為總統(tǒng)。哪一個(gè)是真實(shí)的情況呢？
普拉昌達(dá)：我們談的不是成為立憲會議選舉之前的總統(tǒng)。如果在立憲會議選舉之前國家就宣布為共和國，Girijababu會是總統(tǒng)。在這一點(diǎn)上我們沒有任何問題。至于我們中央委員會和最近閉幕的全國會議做出的決定，尼泊爾共和國的第一任總統(tǒng)應(yīng)當(dāng)是我們黨的主席。
問：這是否意味著您會成為2008年的總統(tǒng)？
普拉昌達(dá)：我們黨肯定會在選舉中贏得多數(shù)。就是在選舉結(jié)束后形勢對我們也會是有利的，因此我們黨有信心這樣宣布。
問：因此，您會成為第一任總統(tǒng)……
普拉昌達(dá)：我們黨的主席會是，而不是我。
問：最近您說尼泊爾需要一個(gè)新的忠格•巴哈杜爾(注1)和新的佛，這是什么意思？
普拉昌達(dá)：我這樣說是帶有比喻的。尼泊爾人民需要和平，這意味著他們需要一個(gè)新的佛。而且他們也需要一個(gè)新的忠格•巴哈杜爾來結(jié)束猖獗的無政府狀態(tài)。如果我們回顧歷史，在賽高里（Sugauli）條約締結(jié)后，國內(nèi)出現(xiàn)了瘋狂的無政府狀態(tài)和混亂，忠格•巴哈杜爾的崛起結(jié)束了這一狀態(tài)。我并不是對忠格•巴哈杜爾有好感，然而如果不出現(xiàn)一個(gè)象他那樣性格的領(lǐng)導(dǎo)人，形勢會惡化。
問：您意味著即使是現(xiàn)在構(gòu)建和平的時(shí)候也需要某種獨(dú)裁？
普拉昌達(dá)：為了建立和平就需要有象喬達(dá)摩佛祖那樣有寬廣胸懷的人出現(xiàn)。然而，這個(gè)權(quán)威又必須實(shí)行專政以結(jié)束無政府狀態(tài)。權(quán)威就意味著專政。如果不能實(shí)行專政也就沒有權(quán)威了。因此，我比喻性地提到了忠格•巴哈杜爾和佛來代表專政與和平。然而，現(xiàn)在需要的是人民民主專政，而不是忠格•巴哈杜爾實(shí)行的那種獨(dú)裁統(tǒng)治。
問：你們黨是否正試圖擔(dān)任新形式的忠格•巴哈杜爾和佛的角色？
普拉昌達(dá)：問題是必須同時(shí)實(shí)現(xiàn)和平和結(jié)束無政府狀態(tài)。只有尼共（毛）能夠而且必須擔(dān)任這一角色。這意味著處于領(lǐng)導(dǎo)地位的我們必須為此作好準(zhǔn)備。
問：再換一個(gè)話題：在成立共和國的同時(shí)如何使國王退出？早些時(shí)候有輿論說要使國王成為首任總統(tǒng)，而現(xiàn)在您是總統(tǒng)候選人？
普拉昌達(dá)：首先，在2005年2月1日前國王是有機(jī)會成為首任總統(tǒng)的。而現(xiàn)在人們不再這樣認(rèn)為了。其次，尼泊爾人民心胸寬廣，如果他愿意過平靜的普通公民的生活人民會寬恕他。而且，我們黨也會努力為他創(chuàng)造過一個(gè)普通公民生活、做自己事情的條件，因?yàn)槲覀兏械较蚬埠蛧^渡沒有必要采用粗暴的手段。然而，我認(rèn)為尼泊爾人民也懂得如何懲罰那些怙惡不悛的家伙。
問：雖然您在使國家向共和國轉(zhuǎn)變的過程中發(fā)展著重要作用，然而您自己也同親君主制度的人保持著社會交往，這不是矛盾嗎？
普拉昌達(dá)：我們結(jié)束君主專制制度建立民主共和國的立場從未改變。然而，在過去的年代里那些人——也可以稱他們?yōu)槊褡逯髁x者——認(rèn)為國王能夠保衛(wèi)國家；這些人都不能排除。相反，我們認(rèn)為只有我們把他們包容進(jìn)來，并同他們一起工作，才能保衛(wèi)國家并建設(shè)新尼泊爾。
問：您如何看到我們國家處在危險(xiǎn)中？
普拉昌達(dá)：任何一個(gè)國家在過渡時(shí)期國力都會變?nèi)酢Ｊ澜绾诵拇髧⒁曧耥竦販?zhǔn)備鉆尼泊爾當(dāng)前形勢的空子。因此，我們說我們國家面臨著危險(xiǎn)。印度政府中的極端主義分子也希望尼泊爾繼續(xù)保持不穩(wěn)定的狀態(tài)。甚至象美國這樣的超級大國也想利用尼泊爾的地理政治條件來影響印度和中國。現(xiàn)在已經(jīng)有人公開鼓吹平原——山區(qū)，東部——西部這樣的口號。這置我們國家于危險(xiǎn)中，我們的有些邊境地區(qū)（包括Susta 和Kalapani）正在被蠶食。因此，看來全體尼泊爾人民必須團(tuán)結(jié)起來保證國家的領(lǐng)土主權(quán)完整。
問：您說我們國家面臨著印度的威脅，然而您卻會見印度特務(wù)機(jī)關(guān)（RAW）的領(lǐng)導(dǎo)人，您還去印度大使館和印度駐尼大使談話。這是什么意思呢？
普拉昌達(dá)：印度是一個(gè)大國；在這同一個(gè)印度里還有另一個(gè)印度。有一個(gè)好印度，也有一個(gè)壞印度。印度政府由極端主義者和自由主義者組成。我們肯定要和那些支持尼泊爾進(jìn)步變革與和平的人保持良好的關(guān)系。自然，我們要保持外交層面的關(guān)系。因此，會見印度大使或一些印度機(jī)構(gòu)的人員是屬于外交關(guān)系的范圍。
問：同一個(gè)特務(wù)機(jī)關(guān)的領(lǐng)導(dǎo)人會談能夠被稱為外交關(guān)系嗎？
普拉昌達(dá)：會見特務(wù)機(jī)關(guān)官員的的問題是不存在的。很多人，印度各政黨的代表都是通過大使館會見我們的。他們（印度大使館官員）肯定派了一些人聲稱他們是知識分子和專家而隱藏了他們來自特務(wù)機(jī)關(guān)的真實(shí)身份。
問：最后一個(gè)問題，您認(rèn)為什么時(shí)候尼泊爾才會進(jìn)入和平與穩(wěn)定的階段？
普拉昌達(dá)：尼泊爾將會在立憲會議投票結(jié)束后進(jìn)入和平、穩(wěn)定和發(fā)展的階段。
（由Sudheer Sharmat 和Bhoj Raj Bhat采訪）
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