列寧在他回國的列車上寫下了《四月提綱》。在您漫長的飛行旅途中，您也寫了一些革命綱領(lǐng)嗎？
我的情況并不完全象您說的那樣。然而，這次我們來到了瑞士列寧曾經(jīng)居住過的地方，并組織了一次會議。這給了我們新的感受。想到列寧乘坐火車從瑞士秘密回到莫斯科的事情，我們肯定也想到了勾畫革命的藍(lán)圖。然而還沒有形成一份革命提綱的政治氣氛。
您這次到歐洲旅行印象最深的是什么？
日內(nèi)瓦有一個為控制武裝力量而成立的叫做民主論壇的組織，我永遠(yuǎn)也忘不了在他們總部舉行的討論，關(guān)于重建軍隊(duì)，重新組織世界的軍隊(duì)和安全機(jī)制。
當(dāng)重建尼泊爾軍隊(duì)的問題強(qiáng)調(diào)提出時，那兒的人們對您的相關(guān)保證有何反應(yīng)？
大體上，我們發(fā)現(xiàn)他們對這一問題的理解并不比對聯(lián)合國在不同國家實(shí)行的DDR多到哪里去。然而，當(dāng)我們提出我們的觀點(diǎn)時，我們感覺到他們看上去確信我們所提方案的重要性和嚴(yán)肅性。
您如何使外國人相信尼共（毛）從戰(zhàn)爭回到了政治？
戰(zhàn)爭和政治是相互關(guān)聯(lián)的兩個字眼。主要的問題是我們盡力使他們理解從戰(zhàn)爭轉(zhuǎn)變到和平政治革命的進(jìn)程。我們向他們講述了尼泊爾的政治形勢以及在這一政治形勢下和平政治進(jìn)程的可能性。我們感到和平進(jìn)程影響巨大，我們能夠在其中發(fā)揮重要大作用。
您感到歐洲政府和歐洲人民如何看待毛派運(yùn)動？
歐洲對和平進(jìn)程持肯定態(tài)度。歐洲不希望和平進(jìn)程受到阻撓。歐洲的中立國對毛派運(yùn)動更是持肯定態(tài)度。6天后，在瑞士的記者招待會上，我這樣說，如果歐洲不前進(jìn)一步，尼泊爾和平進(jìn)程隨時受到都會阻撓。那將是一個很大的震動，因?yàn)槌壌髧幌Ｍ莾河泻推健Ｒ虼耍绻麣W洲前進(jìn)一步，它就會帶來積極的影響。
歐洲已經(jīng)超越美國更進(jìn)了一步嗎？
我不認(rèn)為歐洲能夠超越美國。但如果歐洲出于其文化和傳統(tǒng)希望如此，并相信尼泊爾和平進(jìn)程一步會取得成功的話，那么前進(jìn)就開始了。
您也許研究了瑞士的農(nóng)民？
瑞士的農(nóng)民和尼泊爾的農(nóng)民不具有可比性。瑞士僅有3%的人從事農(nóng)業(yè)，97%的人從事工業(yè)、服務(wù)業(yè)和商業(yè)。實(shí)際上，那3%的人也不愿意成為農(nóng)民，然而政府強(qiáng)迫他們并為他們提供誘人的政策。我們還參觀了那兒的農(nóng)村。那兒，一個農(nóng)民養(yǎng)一頭奶牛，每年可以得到2000法朗，如果他養(yǎng)20頭奶牛的話，每年就可以得到40000法朗。而且他們還有利潤。我們問瑞士政府的代表們?yōu)槭裁匆o農(nóng)民那么多錢，他們說，如果農(nóng)民得到了錢，他們就不會破壞土地。如果在尼泊爾人的眼中，他們并不是農(nóng)民。
您也參觀了那兒的水利電力嗎？
那兒的水利電力也是令我難忘的。那是在Ganjil地區(qū)。但如果從外表看來，那僅僅就是一座山。然而在一個隧道里，我們看到了配電房和下面的建筑群。隧道有120公里長，但如果從外面看，什么也看不到。這簡直就象是奇跡。不僅是我，整個訪問團(tuán)的同志們都有這樣的感覺。
這樣的建設(shè)在尼泊爾可能嗎？
想立即實(shí)現(xiàn)這些，在尼泊爾還是不可能的。它要花費(fèi)很多。唯一的收獲是每當(dāng)我們想到一切都是可能的時候，我們就會鼓起勇氣，激發(fā)起熱情來。那種技術(shù)目前對我們來說還不是必需的，因?yàn)槲覀冇性S多容易開發(fā)的河流，我們?yōu)槭裁匆_鑿那樣的隧道呢？其次，我國的山不象瑞士的山那樣已經(jīng)演化成非常堅(jiān)固的石頭。瑞士的山都是非常古老的巖石。即使是開鑿隧道也不會崩塌。我國的山都非常脆弱。我們的情況和他們那兒不一樣。在我們的山下開鑿隧道是比較危險(xiǎn)的。
瑞士的聯(lián)邦制度對我們有用嗎？
1848年前，那兒發(fā)生了很多戰(zhàn)爭。他們經(jīng)歷了很多血腥的事件，最后才形成了這一制度。他們目前的憲法是1848年憲法。雖然經(jīng)歷了一些修正案，但基礎(chǔ)都是一樣的。總體上，那兒有三四種主要語言和兩大宗教。瑞士的聯(lián)邦制度是在其語言和宗教的基礎(chǔ)上發(fā)展起來的。考慮到這一情況，我們也講了聯(lián)邦制度是以語言、文化和地理為基礎(chǔ)的。從這個意義上，我們可以從那兒學(xué)習(xí)到好多東西。但我認(rèn)為瑞士的聯(lián)邦制度不適用于尼泊爾。
哪些東西是不適用于尼泊爾的呢？
他們要求我們對一切問題都進(jìn)行談判。他們認(rèn)為通過斗爭不是好辦法。他們認(rèn)為即使是階級斗爭也可以通過談判來進(jìn)行。我們發(fā)現(xiàn)知識分子對那兒的談判主義有點(diǎn)失望。他們中的一些人甚至認(rèn)為聯(lián)邦制度是一種無益的實(shí)踐。瑞士有些州，有的非常非常大，而有的又非常非常小。蘇黎世、伯爾尼和日內(nèi)瓦都十分的大，那些州的人口也是非常的多，然而有些州非常小，人口僅有兩到四千人。在對憲法進(jìn)行修訂的時候，一個地方上百萬人的選票和另一個地方萬余人的選票被視為是平等的。一個地方20%的人口可以控制另一個地方70—80%的多數(shù)人口。如果那些州取得控制權(quán)，可以說，這是少數(shù)人的統(tǒng)治而不是多數(shù)人的統(tǒng)治。然而現(xiàn)實(shí)的邏輯是如果不那樣做，就不會有和平。有人聲稱談判帶來了和平；否則就不會有和平的形勢。因此，在理論層面，我認(rèn)為在瑞士實(shí)行的是一種折衷主義。他們可以把一切分歧爭瑞放在一邊進(jìn)行談判。如果談判不能成為，瑞士也許就不可能存在了，因?yàn)槿鹗刻幱谙蠓▏⒌聡鸵獯罄@樣的大國中間。即使是在墨索里尼統(tǒng)治意大利和希特勒統(tǒng)治德國的時候，瑞士也保持了它的安全。談判的政策挽救了它。從這個意義上講，聯(lián)邦制度和談判使瑞士受益良多。然而如果你思考一下這到底是什么樣的科學(xué)，它不過是采取了談判和拆衷主義的路線。我們也必須同不同語言和種族和人們達(dá)成一致和共識，因此，瑞士僅是對我們很重要的參考。但這并不意味著把瑞士的制度照搬于尼泊爾。
瑞士從尼泊爾毛派運(yùn)動中學(xué)習(xí)到了什么東西沒有？
這不該由別人而應(yīng)該由他們自己來說是否從尼泊爾毛派運(yùn)動中學(xué)習(xí)到了東西。然而有一種共識就是如果沒有毛派發(fā)揮的重要作用和發(fā)動的革命，當(dāng)前的尼泊爾的政治變革是不可能的。從這個意義上可以說，尼泊爾人民的政治自覺影響了他們。我們還發(fā)現(xiàn)人民運(yùn)動贏得了他們的尊重。
你們和那兒的教授和學(xué)生進(jìn)行討論了嗎？
我們和伯爾尼大學(xué)和前伯爾尼大學(xué)（Pre Berne University）的教授們討論了聯(lián)邦制度。
教授們向您提出了哪些好奇的問題？
到處都會碰到好奇的眼光。我們走到哪兒，都會碰到充滿友好的好奇心。單純的農(nóng)民認(rèn)為尼泊爾的地理和瑞士相似，因此他們對我們有種親切感。而對層次稍高一些的知識分子而言，他們的好奇主要集中在人民運(yùn)動之后，立憲會議的選舉問題上。
當(dāng)您回到尼泊爾，您說您感到瑞士里面有尼泊爾，尼泊爾里面也瑞士，這是什么含義呢？
我們訪問即將結(jié)束的時候，我們參觀了那兒的水電站，我們看到了和我們國家一樣的高山。在我們前往伯爾尼、蘇黎世和日內(nèi)瓦的路上，有許多的小山、丘嶺，遠(yuǎn)處可以看到巍巍的群山。水電站那兒又有著許多高山、瀑布、湖泊和池塘，每到一處，感到那兒都正象是我們的尼泊爾。這深深地觸動和感動著我。我告訴了朋友我的感受。我向瑞士的新聞媒體講了同樣的話，我感覺到瑞士中有尼泊爾，或許尼泊爾中也有瑞士。我們向全歐洲發(fā)出呼吁：我們可以聯(lián)合起來為人類的事業(yè)做出許多事情，從尼泊爾實(shí)現(xiàn)和平到尼泊爾的發(fā)展建設(shè)。
您這次到歐洲訪問的主要成果是什么？
我認(rèn)為我們的到訪成功地打破了歐洲對尼共（毛）和人民戰(zhàn)爭的許多錯誤認(rèn)識。我們的真實(shí)想法有效地傳達(dá)給了那兒的人民。在這個意義上我認(rèn)為這次訪問真是十分重要的。其次，我們首先來到瑞士，從那兒我們向全歐洲和全世界傳達(dá)了我們的信息。我沒有選擇超級大國的地區(qū)或組織。我們向世界表達(dá)了：我們是如何向和我們地理結(jié)構(gòu)相似的國家學(xué)習(xí)來發(fā)展我們國家的，我們向世界表達(dá)了：尼泊爾是如何成功地實(shí)現(xiàn)和平的。這是對那些稱我們?yōu)榭植婪肿拥娜藗兊挠辛Ψ磽簟膰H上看，這是一個巨大的成就。
那里有對毛派的錯誤認(rèn)識嗎？
我們知道那里有人對我們有糊涂看法。有些人不認(rèn)為我們要求召開立憲會議，然而我們的到訪成功地消除了這些糊涂認(rèn)識。而且，巴萊塔伊在奧斯陸訪問的時候，那兒聚集著很多世界政要，對奧斯陸的訪問有助于消除一切流言蜚語，有助于人們了解真正的情況。總之，我認(rèn)為總體上這次訪問對歐洲起到了很好的啟發(fā)作用。
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